Maioria esperava um resultado mais baixo do Chega, mas não ficou surpreendida com ascensão

[MarcoAntonio]

Por este gráfico se a Galp subir ja os combustíveis é uma roubalheira. Vê-se claramente que esta descida foi mal reflectida, portanto espero que esta subida tb seja mal reflectida.

Onde é que se vê que foi mal reflectida?

Já prestaste atenção para o comportamento dos combustíveis durante o Verão? As subidas do crude é que foram bastante mal reflectidas (essa matéria já foi aqui discutida). Os combustíveis no Verão estiveram longe de reflectir as subidas do Petróleo como aconteceu no resto do tempo e o efeito inverso fez-se sentir agora nas descidas.


Não está mal reflectida e hoje estamos com preços identicos ao que foi a relação média durante os primeiros 6 meses do ano no gasóleo e até relativamente baixos na gasolina.

Vê o gráfico da evolução do rácio médio ao longo do ano....

[pix]

Os mínimos no petróleo foram feitos no dia 15. Desde o dia 16 que estão a recuperar em alta face aos mínimos e neste momento estão mais de 10% acima dos mínimos.

Já decorreu uma semana desde que se deu o grosso da recuperação na verdade...


Se para ti mais de uma semana é "a correr" então estamos esclarecidos. Ora, na semana que vem completam-se duas semanas desde o fundo e consequente recuperação...

Por este gráfico se a Galp subir ja os combustíveis é uma roubalheira. Vê-se claramente que esta descida foi mal reflectida, portanto espero que esta subida tb seja mal reflectida.

Relativamente aos teus desvarios sobre a Deco, era so o que faltava a esta tread. A Deco é defensora dos consumidores e curiosamente consegue fazer falar mais e pressionar mais que a autoridade da concorrência que é uma nulidade/ uma cambada de executivos a receberem 5000 e 10000 euros por mês de ordenado.

Esta semana os combustíveis devem baixar ou manter-se.

[MarcoAntonio]

Os mínimos no petróleo foram feitos no dia 15. Desde o dia 16 que estão a recuperar em alta face aos mínimos e neste momento estão mais de 10% acima dos mínimos.

Já decorreu uma semana desde que se deu o grosso da recuperação na verdade...


Se para ti mais de uma semana é "a correr" então estamos esclarecidos. Ora, na semana que vem completam-se duas semanas desde o fundo e consequente recuperação...

[pix]

Então o lag agora já não conta...humm..espera aí o lag de 1 semana que passou a 2 semanas só interessa quando é para descer...para subir, derrepente o lag passa a ser de 2 ou 3 dias

Mas quais dois ou três dias?

Tens jeito para invenções e menos jeito para falar de realidades.

Já anteriormente te pedi datas e valores. Resultado: nada, niente, nicles (como já alguém disse por aqui).

Disse toda a verdade. Demoram muito a descer (15 dias) e pela tua conversa vao ja a correr a subir.

Pra semana devia baixar ou estabilizar pq a descida anterior ainda não está totalmente reflectida.
E nestes dias não subiu assim tanto para irem correr ja a subir.

Deves ter acções na Galp

[MarcoAntonio]

Lisboa, 26 Set (Lusa) - As duas associações de taxistas portuguesas recusaram hoje aderir ao protesto da DECO contra o aumento do preço dos combustíveis, agendada para sábado, e a ANTRAL diz mesmo que a acção não terá "qualquer significado".

É óbvio que não. Este boicote é uma parvoíce completa, uma mera busca de popularidade/notoriedade para a DECO que assim espera ganhar mais umas quantas simpatias e adesões de sócios a prazo...

"As gasolineiras até se vão rir desta forma de protesto", (...)

A menos que as pessoas deixem de se deslocar, terão de abastecer na mesma. Se não for no Sabado será noutro dia (provavelmente posterior).

A parvoíce do boicote duplica a partir do momento que é espectável que os combustíveis subam de novo na semana que vem, possivelmente no início da semana. Potencialmente, alguns dos que optarem por aderir poderão vir a abastecer a preços mais altos, graças à ideia genial da DECO.

Para Florêncio Almeida, as gasolineiras sentiriam os efeitos se o protesto fosse "parar os automóveis durante um dia".

(...)

O protesto, adiantou, não terá "qualquer significado" pois os automobilistas "vão abastecer hoje e domingo" em vez de ir às bombas no sábado.

Óbvio.

Mas a DECO lá está preocupada com o efeito do protesto (e eventualmente nas consequências para o consumidor)?

É óbvio que não está e não sendo essa a preocupação, é fácil deduzir o que move a DECO.



Um ponto positivo para as duas associações de Taxistas que mostram ter um pingo de inteligência.

Dois pontos negativos para a DECO, um por cada parvoice implícita no protesto...

"Quando o combustível estava a subir e a implicar os nossos associados, naquele momento a DECO nada fez", afirmou Carlos Ramos, presidente da FPT, associação fundada em 1994 representando cerca de quatro mil táxis entre o total dos associados.

A DECO entrou em campo agora porque é agora que o tema está ao rubro e é quando mais pode capitalizar com o tema.

A DECO quer com este protesto que as petrolíferas façam repercutir no preço de venda ao público as reais variações dos preços das matérias-primas.

Já fazem.

A DECO já se deu conta que o petróleo está a subir desde o dia 16 deste mês (estamos 26)?

Já deve ter dado mas não (lhe) interessa falar disso...

[limpaesgotos]

Se tivessemos uma autoridade da concorrência á altura, as Gasolineiras não se riam assim tanto ...

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http://ww1.rtp.pt/noticias/index.php?ar ... l=26&rss=0

DECO/Combustíveis: Gasolineiras "até se vão rir" do protesto, dizem associações de taxistas, que recusam aderir

Lisboa, 26 Set (Lusa) - As duas associações de taxistas portuguesas recusaram hoje aderir ao protesto da DECO contra o aumento do preço dos combustíveis, agendada para sábado, e a ANTRAL diz mesmo que a acção não terá "qualquer significado".

"As gasolineiras até se vão rir desta forma de protesto", disse à agência Lusa Florêncio Almeida, presidente da ANTRAL (Associação Nacional dos Transportadores em Automóveis Ligeiros) descartando a possibilidade de os seus associados se juntarem à acção.

A ANTRAL, fundada em 1976, reúne 10.500 viaturas entre o total dos seus associados.

Para Florêncio Almeida, as gasolineiras sentiriam os efeitos se o protesto fosse "parar os automóveis durante um dia".

O protesto, adiantou, não terá "qualquer significado" pois os automobilistas "vão abastecer hoje e domingo" em vez de ir às bombas no sábado.

Também a Federação Portuguesa do Táxi disse hoje à agência que vai ficar de fora e queixou-se da actuação da DECO no passado.

"Quando o combustível estava a subir e a implicar os nossos associados, naquele momento a DECO nada fez", afirmou Carlos Ramos, presidente da FPT, associação fundada em 1994 representando cerca de quatro mil táxis entre o total dos associados.

A associação de defesa do consumidor, DECO, organiza sábado uma jornada nacional de protesto contra o preço dos combustíveis, apelando aos consumidores para não abastecerem os veículos durante todo o dia.

A DECO quer com este protesto que as petrolíferas façam repercutir no preço de venda ao público as reais variações dos preços das matérias-primas.

© 2008 LUSA - Agência de Notícias de Portugal, S.A.
2008-09-26 19:10:01

[MarcoAntonio]

Penso que o forum não o aceitou por ser grande demais mas estou a tratar disso.

Tem de ser em anexo porque no site da Platts eles só mostram o último podcast (se quiseres ver mais tens de pagar).

Mas eu tenho-o aqui gravado no PC e tou a coloca-lo por partes...


- edit: o ficheiro já está anexado -

[Branc0]

Nao deixaste o anexo

[MarcoAntonio]

Outra razão para a conclusão errada pode ter que ver com este gráfico:



e ele ter escolhido para referência um momento em que os combustíveis estavam a ser vendidos anormalmente baratos (quando medidos em função do preço do barril de crude) e para o período de subida ter escolhido como referência um momento em que estavam a ser vendidos mais caros.


Convém notar e isso foi amplamente difundido em sites da especialidade e até discutido por alturas dos resultados da GALP, durante o Verão as margens na refinação estiveram bastante baixas (o crack spread na gasolina até chegou a estar em valores negativos).


Para além do gráfico, deixo uma notícia audio em anexo, oriunda do site da Platts, que faz alusão a isso.

[Martins_Braz]

A informação é muito importante.quem anda neste mundo dos mercados tem consciência disso.

Diversificar a sua origem é óptimo.

Assim, mais uma vez sugiro que vão a www.pedroarrojagrupofinanceiro.blogspot.com e passemos olhos em:"Cuidado com as aparências" de Pedro Correia.

Boa noite e bons negócios.

Muito bom esse blog. Tem ajudado imenso nas minhas contas futuras

[MarcoAntonio]

Vejo que o Pedro Correia tirou ideias aqui do tópico depois de aqui ter vindo e neste artigo colocou "uma cópia" do exercício que aqui viu.

E até aqui tudo bem, é (ou era) bom que boa informação seja fornecida por mais espaços e nem tão pouco me incomoda (pelo contrário).

O que me incomoda é a conclusão que está totalmente errada...


Ele não apresenta/explica as contas, apenas mostra/diz o resultado (que está mal) e eu não chego a perceber porque é que está mal.

Pode ser pelo facto de ele estar a utilizar valores do petróleo em Dolars (pelo menos é o que está no gráfico e deduzo que o erro dele derive daí portanto).

[katanga]

A informação é muito importante.quem anda neste mundo dos mercados tem consciência disso.

Diversificar a sua origem é óptimo.

Assim, mais uma vez sugiro que vão a www.pedroarrojagrupofinanceiro.blogspot.com e passemos olhos em:"Cuidado com as aparências" de Pedro Correia.

Boa noite e bons negócios.

[MarcoAntonio]

A Repsol anunciou uma baixa identica à da GALP.

Assim, as quatro gasolineiras GALP, BP, CEPSA e REPSOL ficam agora todas com preços praticamente iguais.

Mercados ... Bomba

0.51 (-------) 0.69 (-----)
0.45 (-12%) 0.64 (-8%)
0.44 (-14%) 0.63 (-9%)
0.39 (-24%) X

X = 0.59 (1.405 euros c/ impostos)


As datas são: fim de Junho, fim de Julho, fim de Agosto, Actual, aplicando depois uma semana de delay. Os valores são aproximados e tirados "a olho" do gráfico do Dwer.

O X é uma previsão (valor esperado) do preço da gasolina na Bomba para a próxima semana. O valor a que cheguei é 1.405 euros por litro, impostos incluidos. Ou seja, menos 5 centimos que hoje...

Para a Gasolina 95 temos preços de 1.398 e 1.399 euros por litro. Eu tinha previsto (no passado dia 17) preços para esta semana da ordem dos 1.405 euros. Falhei por menos de 1 centimo...

[MarcoAntonio]

Inicio deste mês...

No início deste mês, mais precisamente a 3 de Setembro, ocorreu uma subida de um centimo na Gasolina GALP de 1.468 para 1.478 e no Gasóleo, também de um centimo, de 1.319 para um 1.329 euros por litro. Esta subida (na verdade a segunda) diz respeito a uma subida no crude que se tinha iniciado em meados de Agosto sensivelmente.

A 12 de Agosto o crude valia 113USD (75/76 euros) e foi subindo a partir daí lentamente. A 29 de Agosto já estava a subir há duas semanas e já valia 79 euros. Chegou a passar os 80 euros neste movimento...

As duas subidas de 1 centimo deram-se a 27 de Agosto e 3 de Setembro, sensivelmente duas semanas depois do movimento ascendente do crude.


Vá, procura lá outra data e valor que essa foi um falhanço completo...

[jfr2006]

Então o lag agora já não conta...humm..espera aí o lag de 1 semana que passou a 2 semanas só interessa quando é para descer...para subir, derrepente o lag passa a ser de 2 ou 3 dias

Mas quais dois ou três dias?

Tens jeito para invenções e menos jeito para falar de realidades.

Já anteriormente te pedi datas e valores. Resultado: nada, niente, nicles (como já alguém disse por aqui).

Inicio deste mês...

[MarcoAntonio]

Então o lag agora já não conta...humm..espera aí o lag de 1 semana que passou a 2 semanas só interessa quando é para descer...para subir, derrepente o lag passa a ser de 2 ou 3 dias

Mas quais dois ou três dias?

Tens jeito para invenções e menos jeito para falar de realidades.

Já anteriormente te pedi datas e valores. Resultado: nada, niente, nicles (como já alguém disse por aqui).

[jfr2006]

Uauu...a GALP desceu 2 cêntimos ao gasóleo

A roubalheira continua...

Deixa ver..a desculpa desta vez será do quê? Da descida do dólar?

Não... da subida Record do Petroil. Pera mas desceram.. não é subiram?

Então o lag agora já não conta...humm..espera aí o lag de 1 semana que passou a 2 semanas só interessa quando é para descer...para subir, derrepente o lag passa a ser de 2 ou 3 dias

[MarcoAntonio]

Passei a incluir (e colocarei também agora sempre em futuras actualizações) o gráfico da evolução do racio entre o preço dos combustíveis (por litro) e o preço do petróleo (por barril, em euros). Nesta comparação, o preço do gasóleo está perfeitamente em linha com a média do ano e o da gasolina está a pender para o "barato".

Os preços "mais baixos" do ano ocorreram durante o Verão. Os preços "mais altos" foram em Janeiro/Fevereiro na Gasolina e em Março no Gasóleo...

[rmachado]

Bem... vou encher o depósito...

Tenho usado este tópico para encher a conta gotas.. pena é ter tido de meter Gasóleo ontem...

[Flying Turtle]

Os combustíveis não deverão descer mais. A próxima variação/actualização deverá ser em alta para reflectir a subida que se iniciou no crude na passada quarta-feira dia 17. Penso que a GALP actualizará o preço talvez entre o início da próxima semana e meados da próxima semana...

Marco, o gráfico que colocaste não tem lag. Uma vez que, como tu demonstraste, o lag médio é entre 1 e 2 semanas, e a menos que ocorram spikes nos preços dos produtos refinados, penso que poderemos ainda admitir alguma baixa na próxima semana. Ou, evantualmente, uma estabilização, devido a, como uma vez referiste, ser possível que tenha existido um pequeno acelerar das descidas nesta semana que agora se encerra.

Dentro de uma semana logo veremos...

FT

== EDITADO: ==

Ooops, falei antes de teres postado todos os gráficos. Mas o argumento mantém-se...

[MarcoAntonio]

Aqui fica o update (nota: o valor aplicado no dia 19 só entrou em vigor à meia noite).

Os combustíveis não deverão descer mais. A próxima variação/actualização deverá ser em alta para reflectir a subida que se iniciou no crude na passada quarta-feira dia 17. Penso que a GALP actualizará o preço talvez entre o início da próxima semana e meados da próxima semana...

Mais uma vez, fica à vista de todos o lag e como ele funciona para ambos os lados: apesar do preço do crude já estar a subir há uma semana, os combustíveis ainda estão a reflectir a baixa anterior e não começaram ainda a subir.

Isto nada tem que ver com os "protestos" uma vez que já tinha ocorrido em Fevereiro, em Março e em Agosto. Todas as subidas do crude reflectiram-se na Bomba com o mesmo tipo de atraso que as descidas...

[SilverTrader]

Questão para o jfr2006:

Agora que eles andam a gozar connosco com aquelas desculpas esfarrapadas, andam. E isso ninguém pode negar

Questão: Será que uma correlação de 0,97 entre o preço do Oil e do combustível nas bombas é uma negação do que afirmas?

Sei que a questão não é para mim, mas como a resposta é óbvia e não convém ao Sr. jfr2006 talvez fique por responder...
Torna-se uma pergunta retórica e prontos!
A demagogia contra cálculos e análises ao concreto com certeza não vencerá aqui neste caldeirão. Fica o debate e a pena de alguns argumentos serem, infelizmente tão 'vazios', à boa moda popular.

[Quico]

Ó Crómio, deixa lá isso! Isto de fazer contas e analisar gráficos é muito complicado.
Cá o pessoal gosta é de ir pró café "descarregar" e dizer mal de terceiros (e quanto mais abstractos e difusos - GALPS, especuladores,etc. - melhor)!
Não venhas agora tu mais o Marco estragar a diversão...

[Flying Turtle]

A GALP desceu o preço do gasóleo em 2 cêntimos e o da gasolina em 3 cêntimos, totalmente em linha com o que era esperado e, está bem de ver, apesar de o petróleo entretanto ter subido esta semana.

Nada de novo portanto, mais uma vez a montanha pariu um rato e os gráficos actualizados do MarcoAntónio demonstrá-lo-ão como está bem de ver. O resto é paisagem.

Mas os media têm tanta sede de sangue que a notícia da TSF reza assim (bold de minha autoria):

A GALP desceu, à meia-noite desta quarta-feira, três cêntimos no preço de referência da gasolina, que passa a ser de 1,398 euros, e dois cêntimo no preço do gasóleo, que passa a ser de 1,271 euros, disse à TSF uma fonte da empresa.

A petrolífera tinha reduzido sábado três cêntimos no preço da gasolina (sem chumbo 95), que passou então a ser de 1,428 euros, e um cêntimo no preço do gasóleo, que passou a ser de 1,291 euros.

O aumento de sábado ocorreu porque havia expectativa nesse sentido e, segundo a petrolífera, o desta quinta-feira, acompanhou as correcções internacionais.

Isto para além de falarem em quinta-feira quando hoje é quarta (e eles referem-no mais acima na notícia). Enfim, provavelmente foi de ter sido escrito à pressa, mas é bem capaz de haver um estado de espírito subliminar no(a) jornalista que o(a) terá levado a falar em subida quando se tratou de uma descida

FT

[Crómio]

Que estranho... parece que os meus posts neste tópico ficam invisíveis a certos utilizadores...

Já com o Oslavo é a mesma coisa...