Banqueiros centrais trazem neblina para Sintra

[artista_]

Se se pudesse contratar mais médicos de imediato, mais baratos, para fazer o mesmo trabalho, seria perfeito. Mas como isso não é uma hipotese porque não existem mais médicos e nem com estes ordenados querem trabalhar no público, o resultado só pode dar disparate. Bem, ou não. Se calhar o melhor para o nosso sistema de saúde é mesmo acabar com o público!

(note-se que eu discordo do acabar com o público. O sistema público é o único que graças aos impostos nos permite ter acesso a alguns tipos de tratamentos e equipamento que só existem porque são bens "sociais", não são rentabilizaveis do ponto de vista económico mas têm valor social porque poupam vidas. Não existem nem existirão no privado porque são tão caros que nenhum gestor privado optará por os comprar).

Registo a tua opinião sobre a saúde em Portugal, diametralmente oposta à que tens sobre a Educação!

[pvg80713]

fala-se em abrir universidades de medicina e vem logo a piada de médicos com média de 9,5...
para mim um médico com média de 16 serve. e com média de 16 devia de haver mais milhares de candidatos a entrar !

mas a pergunta que vos deixo é qual a média dos actuais médicos com cinquenta anos de idade ?

ficariam surpreendidos ! muitos não têm média superior a 13 valores ! antes do 25/4 nem sequer havia média de acesso a medicina...

[Pata-Hari]

Marco, mas é claro que sim. O problema é que este é um daqueles casos em que o esquema montado está errado à partida.

Se se pudesse contratar mais médicos de imediato, mais baratos, para fazer o mesmo trabalho, seria perfeito. Mas como isso não é uma hipotese porque não existem mais médicos e nem com estes ordenados querem trabalhar no público, o resultado só pode dar disparate. Bem, ou não. Se calhar o melhor para o nosso sistema de saúde é mesmo acabar com o público!

(note-se que eu discordo do acabar com o público. O sistema público é o único que graças aos impostos nos permite ter acesso a alguns tipos de tratamentos e equipamento que só existem porque são bens "sociais", não são rentabilizaveis do ponto de vista económico mas têm valor social porque poupam vidas. Não existem nem existirão no privado porque são tão caros que nenhum gestor privado optará por os comprar).

[Marco Martins]

Não sei o que isso tem a haver com o que disse...

Se tiveres 2 médicos a ganhar menos... podem fazer 40 horas cada.

Duas características típicas do tuga :

1.Se é o outro,não faz mal que ganhe pouco ou lhe baixem o salário

2.Quer pagar low cost mas depois exige serviço de primeira

Há muito tempo que digo mais ou menos o mesmo...

Todos querem um estado poupadinho, mas com serviços de primeira!

Em qualquer ajuste tem de haver um equilibrio e perda de muitos interesses e serviços.

Como qualquer pessoa quando tem de poupar mais terá de cortar em várias coisas, dado que de um momento para o outro não consegue aumentar o seu salário. No estado acontece exactamente o mesmo...

[mapaman]

Este nivelar por baixo só mostra a miséria de País em que vivemos.Quem pode vai para onde o conhecimento e qualidade prestar serviço e para os outros vai ficar a fina flor do entulho.

Se isto é a lei do mercado,eu prefiro a outra, de profissionais bem pagos e motivados.

Eu que não sou médico, para as dores recomendo voltarem, é do melhor principalmente para aquelas que começam nos cotovelos.

Esta recente questão dos Helicópteros do INEM é disso exemplo.Se esses fdp que decidem vivessem longe de Lisboa queria ver se acabavam com o serviço.

[Elias]

Duas características típicas do tuga :

1.Se é o outro,não faz mal que ganhe pouco ou lhe baixem o salário

2.Quer pagar low cost mas depois exige serviço de primeira

A330

Falta aí uma outra característica:

3. Dizer mal dos tugas

[artista_]

Não sei o que isso tem a haver com o que disse...

Se tiveres 2 médicos a ganhar menos... podem fazer 40 horas cada.

Duas características típicas do tuga :

1.Se é o outro,não faz mal que ganhe pouco ou lhe baixem o salário

2.Quer pagar low cost mas depois exige serviço de primeira

Há muito tempo que digo mais ou menos o mesmo...

Todos querem um estado poupadinho, mas com serviços de primeira!

[marianonunes]

Mariano, acho que tens razão. Vamos abrir já universidades lusófonas e fazer médicos com médias de 9.5 de escola. Qual era mesmo a do Sócrates? essa é uma boa para iniciar o curso.

Olha, eu de certezinha não seria médico.

"Abrires vagas de medicina ia fazer a média baixar para 9,5."

OK

[Pata-Hari]

Mariano, acho que tens razão. Vamos abrir já universidades lusófonas e fazer médicos com médias de 9.5 de escola. Qual era mesmo a do Sócrates? essa é uma boa para iniciar o curso.

Olha, eu de certezinha não seria médico.

[marianonunes]

Não tens?

Se houver mais vagas na universidade, vais ver se não tens.

Tem de funcionar a lei da oferta e da procura. Como em tudo.


P.S. Os meus são sempre caros, porque raramente vou ao público. E olha que nem sempre caro é bom.

Organiza-te, queres baratos ou caros ? pagas pelos caros mas achas que os baratos são igualmente bons.

Se houver mais vagas na universidade, talvez tenhas mais médicos, mas não vais ter ninguém a investir anos a estudar para ganhar 500 euros. O pessoal médico por norma é inteligente, vão todos ser engenheiros da higiene que ganham mais com menos chatice, estudo, investimento e sacríficio pessoal.

Oi?

Exactamente como não tens professores? Ou outras mil profissões sem saída profissional?

Arquitectura tem uma média elevada e tem como destino o fundo de desemprego. 0€ por mês.

E olha que as pessoas que recorrem muitas vezes ao público, nem caros, nem baratos. Ficam-se mesmo pelo, nenhum.


P.S. Eu gosto do que faço. Portanto não vou estudar medicina. =)

P.S.2 - Pago pelos caros, porque não gosto de esperar muito para ir ao médico. Se o acesso a um especialista no público fosse fácil, claro que não pagava. E olha que por vezes nem no privado é fácil.

[Pata-Hari]

Não tens?

Se houver mais vagas na universidade, vais ver se não tens.

Tem de funcionar a lei da oferta e da procura. Como em tudo.


P.S. Os meus são sempre caros, porque raramente vou ao público. E olha que nem sempre caro é bom.

Organiza-te, queres baratos ou caros ? pagas pelos caros mas achas que os baratos são igualmente bons.

Se houver mais vagas na universidade, talvez tenhas mais médicos, mas não vais ter ninguém a investir anos a estudar para ganhar 500 euros. O pessoal médico por norma é inteligente, vão todos ser engenheiros da higiene que ganham mais com menos chatice, estudo, investimento e sacríficio pessoal.

[vitcosta]

Se não gosto de ser médico???

Eu adoro ser médico, mas também tenho de pagar contas..

Agora se pagas 100 euros a médicos, com esse tipo de relação médico-doente, estas a ser roubado..

Ao contrário do que se tenta fazer nos últimos anos, não somos uns simples técnicos que prestam um serviço por um valor, infelizmente uma maioria acha que sim e muitos colegas dão-lhes razão para assim pensarem.


Para a frente ando todos os dias, era apenas um desabafo de desilusão, que penso ser comum a muitos portugueses neste momento.

Agora é claro que se me derem 1000 euros mês neste momento, vou oferecer-me à Autoeuropa para soldar umas chapas....


Ao contrário do que parece sair de alguns comentários, ser médico não é conseguido à custa de algum compadrio, cartão politico ou algo de privilegiados, é de acesso livre em várias universidades portuguesas...respeitando critérios de acesso como em qualquer outra

Pela mesma razão que me dizes, se não estas bem muda-te...Se ser médico é assim tão bom, então vai estudar para Medicina..

Um engenheiro pode ganhar 800€ depois dum curso de 5 anos. Um professor depois dum curso de 5 anos não ganha nada.

Get over it!

A vida de muito boa gente é difícil.

Vejo muita incompetência paga a 80€/15minutos. Competência é uma coisa que não depende de salários. É um traço de personalidade.


No mundo empresarial a competência traz salários altos, não são os salários altos que trazem competência.

Se não gostas de ser médico, se questionas a opção que fizeste... move on... dedica-te a algo que te faça feliz. Se há coisa que detesto é ir a um médico e ele parecer que me está a fazer um favor a troco de 100€.

[marianonunes]

Não tens?

Se houver mais vagas na universidade, vais ver se não tens.

Tem de funcionar a lei da oferta e da procura. Como em tudo.


P.S. Os meus são sempre caros, porque raramente vou ao público. E olha que nem sempre caro é bom.

[Pata-Hari]

Não sei o que isso tem a haver com o que disse...

Se tiveres 2 médicos a ganhar menos... podem fazer 40 horas cada.

Excepto que a ganhar isso, não tens nenhum no público. Preferes ter 1 caro ou nenhum?

[marianonunes]

Mercado livre!

Se és bom e dás corda aos sapatos, és bem pago. Fazerem-te bem pago na esperança de seres bom... isso só no estado.

[A330-300]

Não sei o que isso tem a haver com o que disse...

Se tiveres 2 médicos a ganhar menos... podem fazer 40 horas cada.

Duas características típicas do tuga :

1.Se é o outro,não faz mal que ganhe pouco ou lhe baixem o salário

2.Quer pagar low cost mas depois exige serviço de primeira

A330

[marianonunes]

Não sei o que isso tem a haver com o que disse...

Se tiveres 2 médicos a ganhar menos... podem fazer 40 horas cada.

[Pata-Hari]

Mariano, eu não quero ser operada (ou ter um filho a ser operado) por um médico que faz 80 horas por semana porque aceitou exclusividade num hospital. Não sei se tu queres.

Já tive vergonha de ir ter com médicos que estavam com ar tão exausto que pareciam 10 vezes mais doentes que eu. Apeteceu-me voltar para casa para os deixar ir dormir.

[marianonunes]

Um engenheiro pode ganhar 800€ depois dum curso de 5 anos. Um professor depois dum curso de 5 anos não ganha nada.

Get over it!

A vida de muito boa gente é difícil.

Vejo muita incompetência paga a 80€/15minutos. Competência é uma coisa que não depende de salários. É um traço de personalidade.


No mundo empresarial a competência traz salários altos, não são os salários altos que trazem competência.

Se não gostas de ser médico, se questionas a opção que fizeste... move on... dedica-te a algo que te faça feliz. Se há coisa que detesto é ir a um médico e ele parecer que me está a fazer um favor a troco de 100€.

[Pata-Hari]

vitor, isto são valores brutos ou liquidos?

[vitcosta]

A ignorância é total

O tempo completo e dedicação exclusiva, não se aceita....

Pedia-se há uns anos e era aceite ou não...

Poucas pessoas nos hospitais têm este estatuto.
São direitos adquiridos que não representam a maioria.

Um médico depois do curso 6 anos, ganha
1.566,42 no primeiro ano profissional.

Está atrás neste tópico, PVG. Bastava procurar, como eu fui procurar .

http://www.simedicos.pt/Pages/Tabela-salarial-2010.aspx

pois pata, obrigado.

isto parece-me querer dizer que um médico no inicio de carreira ganha mesmo 2500 euros.
basta aceitar tempo completo e dedicação exclusiva, que é uma coisa absolutamente normal, para os outros trabalhadores...

ou seja, segundo a tabela de entrada qualquer um ganha 2500 euros...... muito bom, para putos acabados de sair da faculdade. mais nenhuns conseguem estes valores.
e Dr Moppie, o preço hora não se parece nada com empregadas domésticas.


acho que isto se resolve mesmo deixando putos com médias de 17,5 ou parecido, entrarem para faculdades de medicina...
fazem-se mais universidades de medicina.

[vitcosta]

Mas acha que estou preocupado com o desemprego??

Em poucos anos não tenho dúvidas que vão ter "Médicos" aos montes, as faculdades estão a formar 3 vezes mais, há cursos cheios de Portugueses em Espanha/ República Checa etc, etc

Aliás não entendo isso, a única explicação é um completo desconhecimento da realidade, ou o "sonho dos paizinhos", porque razão quer tanta gente ir para Medicina.

A minha vida não é nada fácil, ao contrário do que é dito por aqui, passo momentos muito complicados que me fazem re-pensar a opção que fiz.

Agora uma coisa é certa , médicos de qualidade é que vai ser difícil de arranjar.

Acho igualmente interessante a "raiva" de a Medicina ter numerus cláusulos, de facto é uma grande injustiça, grandes malandros, lá porque tiram as melhores notas...

Proponho um slogan. "Qualquer um tem o direito de ser médico"

Pelos vistos até é uma decisão da Troika, acabar com profissões reguladas.

Mas alguém me explica o interesse de andar a formar, um dos estudantes mais caros das Universidades, num país que se diz , tem médicos a mais.

Expliquem-me como se fosse burro:

-Toda a gente acha que se deviam abrir mais vagas e formar mais médicos, para quê???

- Gastar milhões em profissionais que não vamos poder contratar??

Ah já sei para poder pagar menos....alguém quer ser operado por um cirurgião que foi contratado em Braga a ganhar 1000 euros mês...

De facto o médico da sala de espera em que é insultado ao consultório em que é bajulado, encerra em si um alvo perfeito dos defeitos dos portugueses.

Duma coisa não tenho dúvidas, mas do que o ataque aos médicos a maioria ainda não percebeu, que o ataque é ao SNS, é um ataque à gratuitidade..

Cada vez mais vão pagar mais, e se quiserem bons profissionais vão ter de pagar muito, para desenrascar vão ficar com o SNS cheio de médicos da/de tanga

Eu sou médico e concordo que se cortem nas horas, é preciso poupar. ...esses gajos não são diferentes..

Mas também digo, se as horas são muito bem pagas e a Troika acha que se ganha muito, então vai ser fácil ao Sr Ministro arranjar substitutos.

Eu é que vou começar a ir a dormir a casa, ver filmes ao Domingo à tarde e passar o Natal em casa.

Mas acho bem, lixem esses médicos que se armam em bons, deviam era trabalhar à borla, badamecos..

Eu já meti o papel da greve.

Doutor Vitcosta,
todos nós gostamos de médicos. o seu comentário está um bocadinho fora do espírito natalício e caldeireiro, e não fica bem a um médico, penso eu, claro.
Não faça greve, deixe apenas de trabalhar tanto...
As faculdade Portuguesas, estão cheias ? estamos a formar mais médicos lá fora...
não se esqueça, porque eu o vou lembrar, o dia em que o Correio da Manhã, tiver na capa : Já há médicos no desemprego.

Acontece a todos.



Quanto a greves, só me lixa a dos maquinistas da CP... espero que haja meia dúzia a ser despedidos.

[pvg80713]

Está atrás neste tópico, PVG. Bastava procurar, como eu fui procurar .

http://www.simedicos.pt/Pages/Tabela-salarial-2010.aspx

pois pata, obrigado.

isto parece-me querer dizer que um médico no inicio de carreira ganha mesmo 2500 euros.
basta aceitar tempo completo e dedicação exclusiva, que é uma coisa absolutamente normal, para os outros trabalhadores...

ou seja, segundo a tabela de entrada qualquer um ganha 2500 euros...... muito bom, para putos acabados de sair da faculdade. mais nenhuns conseguem estes valores.
e Dr Moppie, o preço hora não se parece nada com empregadas domésticas.


acho que isto se resolve mesmo deixando putos com médias de 17,5 ou parecido, entrarem para faculdades de medicina...
fazem-se mais universidades de medicina.

[Pata-Hari]

Está atrás neste tópico, PVG. Bastava procurar, como eu fui procurar .

http://www.simedicos.pt/Pages/Tabela-salarial-2010.aspx

[Las_Vegas]

Estes tão cedo não fazem greve.

Toca a afinar a máquina.


Fonte: http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=527357

Comissão de trabalhadores do grupo EDP indica que o Governo teve uma decisão "condenável" e está em desacordo com a operação porque "constitui uma venda prejudicial do património público nacional.
Os trabalhadores da EDP criticaram hoje a venda de 21,35% da empresa aos chineses da Three Gorges por sacrificar "simultaneamente os direitos dos seus trabalhadores e os direitos dos consumidores portugueses".

Em comunicado, a comissão de trabalhadores do grupo EDP indica que o Governo teve uma decisão "condenável" e está em desacordo com a operação porque "constitui uma venda prejudicial do património público nacional e violação da obrigação e dever do Estado de defesa da soberania e interesses superiores do nosso país".

Para os trabalhadores da eléctrica, com a venda à Three Gorges, "o Governo sacrifica simultaneamente os direitos dos seus trabalhadores e os direitos dos consumidores portugueses, entregando de bandeja aos interesses estrangeiros uma empresa que regista lucros anuais superiores aos mil milhões de euros".

Perante esta privatização, os trabalhadores "repudiam desde já qualquer tentativa de lhes serem retirados direitos contratuais livremente negociados entre as partes ao longo de décadas, como sejam uma maior precarização dos postos de trabalho, mais diminuições nos seus vencimentos reais, mais cortes nos complementos salariais em vigor".

O Governo anunciou na quinta-feira que os chineses da Three Gorges Corporation foram os escolhidos para a aquisição da participação pública de 21,35 por cento na EDP, pagando 2,7 mil milhões de euros. Os chineses comprometem-se também a investir mais 6 mil milhões de euros na EDP.

Pelo caminho ficaram o grupo alemão E.On e as empresas brasileiras Eletrobras e Cemig.