Petróleo sob pressão após ataque dos EUA ao Irão

[darkvader]

Nunca mais lhes vão emprestar dinheiro. A não ser agiotas, como Russos ou Chineses, que sao "bons meninos", não haja duvida. Essa rapaziada não costuma dar ponto sem nó.[/quote]

[Koreano]

Só o FMI e o BCE não levaram corte. Privado aqui inclui bancos, fundos de pensões etc...

Os privados com dívida soberana emitida sob lei estrangeira também escaparam à razia. A CAC não era aplicável.

Quase todos estes privados detinham dívida comprada a desconto altíssimo após as vendas maciças de fundos quando o rating desceu abaixo de IG... e safaram-se.

Já o "Zé" (não sei qual o equivalente em Grego) lá na Grécia ardeu com as poupanças familiares que tinha na dívida do próprio país. Não consigo perceber como é que os "contribuintes a começar com 1 ou 2" não foram excluídos da tesourada...

[VirtuaGod]

O hair cut é da dívida privada, ou seja 30% de toda a dívida.

Sim está correcto, os 50 % foi só da dívida detida por privados. Contudo muitos venderam a desconto bem antes do haircut, o que dá uma perda real total para o conjunto dos privados superior aos 50 % impostos pela troika.

Não percebo isto.
Se tivesse dívida Grega tinha um haircut de 50% e se fosse institucional?

Só o FMI e o BCE não levaram corte. Privado aqui inclui bancos, fundos de pensões etc...

[Sr_SNiper]

O hair cut é da dívida privada, ou seja 30% de toda a dívida.

Sim está correcto, os 50 % foi só da dívida detida por privados. Contudo muitos venderam a desconto bem antes do haircut, o que dá uma perda real total para o conjunto dos privados superior aos 50 % impostos pela troika.

Não percebo isto.
Se tivesse dívida Grega tinha um haircut de 50% e se fosse institucional?

[richardj]

gente, 500 milhões de europeus, 300 milhões de americanos e mais uns quantos milhões de 1º mundo, no total +- 1000 milhões de habitantes, não podem deter 2/3 da riqueza mundial e os restantes 6000 milhões de habitantes ter 1/3 da riqueza mundial.

é óbvio que houve uma passagem da industria para os paises de 3º mundo, aumentando o desemprego no ocidente, aumentando custos com SS e saude, endividando os paises por não aguentarem o estado social que tinham.

tudo o que está a acontecer não é mais do que um justo reequilibiro no mundo.

[MiamiBlue]

Um interessante documento de um grupo de trabalho da Institute For New Economic Thinking.

[Koreano]

Inflação à turca? Até dói os olhos só de ver.

Se tinham dívida na moeda deles, varreram-na toda

E hoje não estão nada mal... a diferencia para a Grécia é que lá produz-se alguma coisa.

[Texano Bill]

Inflação à turca? Até dói os olhos só de ver.




Soluções para a crise grega, da "direita" para a "esquerda" (pun intended ):
- Cortar nos salários/aumentar impostos -> governo equilibra o orçamento e paga a dívida; perda de poder de compra dos cidadãos;

- Imprimir moeda para pagar a dívida -> governo equilibra o orçamento -> aumenta a inflação -> perda de poder de compra;

- Não pagar a dívida, entrar em incumprimento -> Após algum tempo com o orçamento desequilibrado e sem mais ajuda o governo fica sem dinheiro para pagar salários/reformas começa a imprimir moeda -> inflação -> perda de poder de compra.

Cortar nos salários/aumentar impostos ou inflação. Ambos levam ao mesmo, perda de poder compra, mas a inflação é mais difícil de controlar.

Pois Banesco, aí é que está o cerne da questão. O início da crise é nos USA mas dada a sua natureza, naturalmente, alastrou à UE onde havia estados membros que apresentavam contabilidades "desenhadas" por empresas financeiras... norte americanas!

No sul, havia armários cheios de esqueletos. Na Grécia eram às resmas e alguns ainda não estarão abertos. Até direi que ainda bem que a crise chegou agora porque quanto mais tempo passasse maior iria ser a factura atento as qualidade, ética e integridade dos governantes recentes na UE.

Que sirva de lição e que encontrem forma de haver controlo efectivo das contas de cada membro. Quem derrapar que pague a derrapagem de imediato e que a "punição" seja a doer. Senão nunca mais saímos deste ciclo vicioso que dura desde Guterres...

Sendo esta uma questão, questão menor não seria questionar a isenção, calendário, ética e afins das "já famosas" agências. Já cá ando há tempo suficiente para não acreditar em coincidências...

Será que nisto que parece hoje uma guerra do séc. XXI - dolar vs euro - essa agências são munições?

A França e a Alemanha foram os dois primeiros incumpridores.

Nada lhes aconteceu (não houve sanções).

O sinal transmitido foi muito claro: podem incumprir que isto não tem consequências.

Na zona Euro ainda se tentou impor um controlo orçamental, que era preciso para união monetária funcionar. Contudo, os líderes desta união e que começaram por impor o tal controlo, pouco depois foram pelo mesmo caminho, e aí quais 2 pesos e 2 medidas, relaxou-se logo a austeridade e adiou-se/acumulou-se o problema.

As agências de rating também ajudaram a dissimular temporariamente o que existia na Europa e fizeram isto também com os ratings das Freedies Macs e dos bancos americanos. Mas aqui temos de ver o outro lado da questão que é, todas estas instituições/países tinham problemas financeiros e foi-lhes dado mais algum tempo para os resolverem sem o mercado lhes cair em cima.
Mais, Portugal e outros PIGS passaram a ter, com a entrada no Euro, de pagar juros cada vez menores pela dívida emitida e que era "garantida" pela estabilidade da moeda única.

Ou seja, nós nestes últimos dez anos não aproveitamos estas oportunidades para, e de maneira mais barata, reduzirmos a dívida com ajustamentos mais suaves que aqueles a que estamos agora sujeitos.

[Elias]

Os países do sul, pelo menos desde a introdução do Euro, que foram avisados pela UE para manterem o défice abaixo de 3 %.

A França e a Alemanha foram os dois primeiros incumpridores.

Nada lhes aconteceu (não houve sanções).

O sinal transmitido foi muito claro: podem incumprir que isto não tem consequências.

[Dom_Quixote]

(...) Mas depois quando apareceu uma crise económica internacional a sério e que se espalhou a vários sectores (subprime->banca->soberana) as coisas complicaram-se para os países mais frágeis.(...)

Pois Banesco, aí é que está o cerne da questão. O início da crise é nos USA mas dada a sua natureza, naturalmente, alastrou à UE onde havia estados membros que apresentavam contabilidades "desenhadas" por empresas financeiras... norte americanas!

No sul, havia armários cheios de esqueletos. Na Grécia eram às resmas e alguns ainda não estarão abertos. Até direi que ainda bem que a crise chegou agora porque quanto mais tempo passasse maior iria ser a factura atento as qualidade, ética e integridade dos governantes recentes na UE.

Que sirva de lição e que encontrem forma de haver controlo efectivo das contas de cada membro. Quem derrapar que pague a derrapagem de imediato e que a "punição" seja a doer. Senão nunca mais saímos deste ciclo vicioso que dura desde Guterres...

Sendo esta uma questão, questão menor não seria questionar a isenção, calendário, ética e afins das "já famosas" agências. Já cá ando há tempo suficiente para não acreditar em coincidências...

Será que nisto que parece hoje uma guerra do séc. XXI - dolar vs euro - essa agências são munições?

[Koreano]

A Grécia, com ou sem renegociação, é hoje um caso para a troika resolvido.

Devias ter acabado a frase aqui.
Já ninguém acredita na Grécia.

Resta-lhes fazer umas notas novas no photoshop, converter a dívida que puderem (alguma não podem) em dracmas "Turcos", à cotação do 1º dia da entrada da moeda, ligarem o turbo nas impressoras e fazer um 1 ano com as 2 moedas em circulação (euros apenas em sistema bancário) e a politíca monetária do dracma ao estilo "Lira Turca".

Durante esse ano os gregos têm contas em euros e em dracmas "turcos", estando as contas em euros com os débitos bloqueados. Nesses 12 meses, a malta recebe o ordenado e vai a correr à casa de cambios trocar por euros ao cambio do dia para manter o valor, e depois paga ao longo do mês em dracmas "turcos".

No fim do ano têm o valor da dívida soberana reduzida em 90% (com obviamente um inflação absurda), e lançam uma nova moeda, o dracma "grego", igual ao "turco" mas com mais um zero. A partir daí iniciam uma politica monetária de gente séria.

Ao fim de 1 anos estão todos a andar de bicicleta e quase todos a morrer à fome. Naquela terra só se faz azeite e bronze ao sol, pelo que os restantes bens terão de ser importados com o "ligeiro" problema de terem um poder de compra 90% abaixo dos vizinhos do euro. Gasolina nem pensar e comida só para quem for dono de um hotel ou de oliveiras (que presumo que serão os actuais e anteriores políticos que já deverão ter salvaguardado os seus interesses).

Quando já só restarem meia duzia de Gregos, os Alemães anexam o território.

[Texano Bill]

Todos sabemos que os países do sul, em particular, andaram anos na lua. Agora é preciso pagar a viagem de regresso à terra. Mas uma das coisas que mais me preocupa, por ausência de resposta eficaz por parte da UE, é o constante da seguinte declaração:

"A vice-presidente da Comissão Europeia Viviane Reding questionou hoje o momento escolhido pela Moody's para fazer alertas ao 'rating' de diversos Estados-membros da União Europeia (UE), fazendo uma ligação com a situação financeira nos EUA."


"É interessante verificar que sempre que a situação orçamental dos EUA se encontra mais fragilizada, as agências de notação procuram colocar os holofotes sobre a Europa", disse Reding em Bruxelas à estação televisiva alemã ZDF, à margem de uma conferência de imprensa hoje, na capital belga.” (sic)

Ou seja, é interessante verificar...

Não seria mais interessante actuar?

Os países do sul, pelo menos desde a introdução do Euro, que foram avisados pela UE para manterem o défice abaixo de 3 %.
Lembram-se do Sr. Durão Barroso e da Sra. Manuela Ferreira Leite andarem a fazer cortes e mesmo a alienar património público para cumprir a meta do défice? Depois vem o Socras e deu cabo deste esforço, principalmente em 2008 quando decidiu injectar capital a valer na economia (ou numa pequena parte dela).
Ainda assim nos aguentamos uns anos porque tinhamos algum crescimento económico que nos permitia ter a confiança do mercado e fazer rollover da dívida. Mas depois quando apareceu uma crise económica internacional a sério e que se espalhou a vários sectores (subprime->banca->soberana) as coisas complicaram-se para os países mais frágeis.

Se calhar era melhor as agências de rating terem baixado o rating há 8 ou 9 anos atrás. Ou não?

[Elias]

"A vice-presidente da Comissão Europeia Viviane Reding questionou hoje o momento escolhido pela Moody's para fazer alertas ao 'rating' de diversos Estados-membros da União Europeia (UE), fazendo uma ligação com a situação financeira nos EUA."

Lembro-me de ouvir este tipo de argumento quando foi reduzido o rating de Portugal.

A sensação que fica é esta: quando é para baixar o rating, o momento é sempre mau (até porque se o momento fosse bom, não era preciso baixar rating nenhum )

[Dom_Quixote]

Não seria possível que a UE pudesse congelar o património (ou parte dele) das empresas e cidadãos gregos até eles cumprirem as metas acordadas? (...)

Como?

Como fizeram com o Kadafi. Os gregos têm contas bancárias e activos em vários países da UE. O seu congelamento/"arresto" temporário ia exercer um grande pressão sobre eles e ultimamente servir como colateral caso não cumprissem os acordos.

PS: Sei que este tipo de "gunboat policy" é surreal em pleno século 21, mas gostava de lançar esta ideia para o ar. Afinal os gregos é que são os badguys...

Noway, man!

Essa ideia nasceu sem asas.

Try again.

E tens ideias?

Caso o 3º bailout se confirme a Grécia deve receber mais +- 100 mil milhões, tendo em conta que já recebeu 110 mil milhões em 2010 e mais 130 mil milhões em 2011. Nem a Espanha deve receber tanto se for resgatada.
Os funcionários públicos deles devem receber mais que o Cavaco

Se tenho ideias? Tenho.

A Grécia, com ou sem renegociação, é hoje um caso para a troika resolvido. Ou cumpre ou não cumpre. Ou mudam de vez a agulha, cumprem e aceitam fiscalização permanente ou é sacrificada (deixada cair). Os credores, sejam eles quais forem, vão receber "ao Totta".

Até porque todo o dinheiro vai ser pouco para o fogo espanhol, sem equacionar ainda o início do incêndio em Itália.

Todos sabemos que os países do sul, em particular, andaram anos na lua. Agora é preciso pagar a viagem de regresso à terra. Mas uma das coisas que mais me preocupa, por ausência de resposta eficaz por parte da UE, é o constante da seguinte declaração:

"A vice-presidente da Comissão Europeia Viviane Reding questionou hoje o momento escolhido pela Moody's para fazer alertas ao 'rating' de diversos Estados-membros da União Europeia (UE), fazendo uma ligação com a situação financeira nos EUA."


"É interessante verificar que sempre que a situação orçamental dos EUA se encontra mais fragilizada, as agências de notação procuram colocar os holofotes sobre a Europa", disse Reding em Bruxelas à estação televisiva alemã ZDF, à margem de uma conferência de imprensa hoje, na capital belga.” (sic)

Ou seja, é interessante verificar...

Não seria mais interessante actuar?

[altrio]

Os funcionários públicos deles devem receber mais que o Cavaco

Os funcionários públicos deles já tiveram cortes substanciais desde o início da crise.

Claro que, como cá, uma solução baseada principalmente nesta medida não resolve nada, só agrava a crise.

[alexandre7ias]

Não seria possível que a UE pudesse congelar o património (ou parte dele) das empresas e cidadãos gregos até eles cumprirem as metas acordadas? (...)

Como?

Como fizeram com o Kadafi. Os gregos têm contas bancárias e activos em vários países da UE. O seu congelamento/"arresto" temporário ia exercer um grande pressão sobre eles e ultimamente servir como colateral caso não cumprissem os acordos.

PS: Sei que este tipo de "gunboat policy" é surreal em pleno século 21, mas gostava de lançar esta ideia para o ar. Afinal os gregos é que são os badguys...

Noway, man!

Essa ideia nasceu sem asas.

Try again.

E tens ideias?

Caso o 3º bailout se confirme a Grécia deve receber mais +- 100 mil milhões, tendo em conta que já recebeu 110 mil milhões em 2010 e mais 130 mil milhões em 2011. Nem a Espanha deve receber tanto se for resgatada.
Os funcionários públicos deles devem receber mais que o Cavaco

Mas só recebeu porque os especialistas acharam que tinham mais a perder com a saída da Grécia do €, agora pelos vistos já não acham e por isso toca a cortar. Alem disso agora é a vez da Espanha...Não pode ser para todos...Depois logo se vê quem será o próximo!!!

[Texano Bill]

Não seria possível que a UE pudesse congelar o património (ou parte dele) das empresas e cidadãos gregos até eles cumprirem as metas acordadas? (...)

Como?

Como fizeram com o Kadafi. Os gregos têm contas bancárias e activos em vários países da UE. O seu congelamento/"arresto" temporário ia exercer um grande pressão sobre eles e ultimamente servir como colateral caso não cumprissem os acordos.

PS: Sei que este tipo de "gunboat policy" é surreal em pleno século 21, mas gostava de lançar esta ideia para o ar. Afinal os gregos é que são os badguys...

Noway, man!

Essa ideia nasceu sem asas.

Try again.

E tens ideias?

Caso o 3º bailout se confirme a Grécia deve receber mais +- 100 mil milhões, tendo em conta que já recebeu 110 mil milhões em 2010 e mais 130 mil milhões em 2011. Nem a Espanha deve receber tanto se for resgatada.
Os funcionários públicos deles devem receber mais que o Cavaco

[aefernandes]

precisa de novo perdão de dívida
Troika encontrou «enorme derrapagem» em Atenas logo no primeiro dia da visita

Código do TrabalhoNovas regras dos intervalos e feriadosEconomia
UE: Grécia precisa de novo perdão de dívida
Troika encontrou «enorme derrapagem» em Atenas logo no primeiro dia da visita

PorPaula Gonçalves Martins 2012-07-24 18:34
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A Grécia deverá precisar de uma nova reestruturação de dívida, disseram fontes comunitárias à Reuters, no primeiro dia da visita da equipa da troika a Atenas.

Os técnicos do Fundo Monetário Internacional (FMI), Banco Central Europeu (BCE) e Comissão Europeia (CE) deslocaram-se à capital grega para avaliar a continuação ou o cancelamento do segundo pacote de resgate ao país, no valor de 130 mil milhões de euros. Ainda que qualquer decisão sobre o desbloqueio de uma nova tranche seja tomado apenas no final da visita, parece ser já evidente para os técnicos que a Grécia não conseguirá pagar o que deve, devendo ser necessária uma nova reestruturação da dívida.

A Reuters escreve que, desta vez, os países europeus e o Banco Central Europeu (BCE) teriam certamente de assumir perdas de parte dos cerca de 200 mil milhões de euros de dívida pública grega que detêm, se se quiser colocar a dívida do país num caminho sustentável.

A Grécia apresenta uma derrapagem enorme», admitiu uma das fontes europeias à Reuters. «A análise da sustentabilidade da dívida será bastante terrível».

http://www.agenciafinanceira.iol.pt/eco ... -1730.html

[Dom_Quixote]

Não seria possível que a UE pudesse congelar o património (ou parte dele) das empresas e cidadãos gregos até eles cumprirem as metas acordadas? (...)

Como?

Como fizeram com o Kadafi. Os gregos têm contas bancárias e activos em vários países da UE. O seu congelamento/"arresto" temporário ia exercer um grande pressão sobre eles e ultimamente servir como colateral caso não cumprissem os acordos.

PS: Sei que este tipo de "gunboat policy" é surreal em pleno século 21, mas gostava de lançar esta ideia para o ar. Afinal os gregos é que são os badguys...

Noway, man!

Essa ideia nasceu sem asas.

Try again.

[Texano Bill]

Não seria possível que a UE pudesse congelar o património (ou parte dele) das empresas e cidadãos gregos até eles cumprirem as metas acordadas? (...)

Como?

Como fizeram com o Kadafi. Os gregos têm contas bancárias e activos em vários países da UE. O seu congelamento/"arresto" temporário ia exercer um grande pressão sobre eles e ultimamente servir como colateral caso não cumprissem os acordos.

PS: Sei que este tipo de "gunboat policy" é surreal em pleno século 21, mas gostava de lançar esta ideia para o ar. Afinal os gregos é que são os badguys...

[Dom_Quixote]

Não seria possível que a UE pudesse congelar o património (ou parte dele) das empresas e cidadãos gregos até eles cumprirem as metas acordadas? (...)

Como?

[Texano Bill]

Não seria possível que a UE pudesse congelar o património (ou parte dele) das empresas e cidadãos gregos até eles cumprirem as metas acordadas? Claramente que é uma jogada baixa, mas nesse nível é comparável à política que os próprios gregos fazem ("lixam-se" para tudo e todos e depois ainda pedem mais dinheiro).

[PMACS]

Um buraco sem fundo...

Exclusive: Greece will need more debt restructuring - EU officials

BRUSSELS (Reuters) - Greece is unlikely to be able to pay what it owes and further debt restructuring is likely to be necessary, three EU officials said on Tuesday, a cost that would have to fall on the European Central Bank and euro zone governments.

The officials said that twice bailed-out Greece would be found to be way off track by EU and International Monetary Fund officials who have been assessing the country.

Inspectors from the European Commission, the ECB and the IMF -- together known as the troika -- returned to Athens on Tuesday and will complete their debt-sustainability analysis next month, but the sources said the conclusions were already becoming clear.

It means Greece's official-sector creditors -- the ECB and euro zone governments -- will have to restructure some of the estimated 200 billion euros of Greek government debt they own if Athens is to be put back on a sustainable footing.

But there is no willingness among member states or the ECB to take such dramatic action at this stage.

"Greece is hugely off track," one of the officials told Reuters, speaking on condition of anonymity because of the sensitivity of the issue. "The debt-sustainability analysis will be pretty terrible."

Another official pointed to the latest growth estimates from Athens, which show the economy contracting by 7 percent this year rather than the 5 percent previously forecast, meaning that the debt burden is only increasing in relation to GDP.

"Nothing has been done in Greece for the past three or four months," said the official, referring to the delays caused by the two elections held since May.

"The situation just goes from bad to worse, and with it the debt ratio," said the official, a policymaker directly involved in trying to find solutions to the crisis.

DIMINISHING OPTIONS

Under the terms of the second bailout agreement struck with the EU and IMF in February, Greece committed itself to further spending cuts and tax increases in exchange for a 100-billion-euro reduction in its debts.

The restructuring involved private-sector owners of Greek government bonds accepting losses of up to 70 percent on their holdings with the aim of reducing the debt ratio from around 160 percent of GDP to below 120 percent by 2020 - a level the IMF has deemed sustainable in the long-term.

But Greece is significantly far off reaching that 2020 goal, the officials said. One estimated that the overshoot could be up to 10 percentage points, equivalent to around 30 billion euros.

As a result, the IMF could decide to pull out of the second bailout program, having already said that further missed targets would not be acceptable. That would leave euro zone member states and the ECB to bear the cost alone.

In that case, the only way to keep Greece afloat and in the euro zone would be for the ECB and member states to write off some of the Greek debt they own or change the terms to give Athens ever more time to pay back at lower interest rates.

"This has not been explored yet politically because no one wants to launch that discussion," the first official said. "The political feasibility of carrying out an official-sector restructuring is becoming more and more complicated."

Even though no formal discussions have begun over so-called official-sector involvement, two possibilities have been mentioned -- the ECB taking a writedown on the estimated 40 billion euros of Greek bonds it holds, or member states improving the terms on their loans to Athens.

But the officials Reuters spoke to listed six member states who are firmly opposed to extending Greece further lifelines, not only because of Athens's persistent missing of targets but because the costs will soon be born directly by taxpayers.

"The political dynamics are really going against the economic dynamics," one source said. "The economic arguments may be clear - we need to restructure Greece's debt if it is to be sustainable - but politically there's no willingness."

That returns the debate to whether Greece, after 2-1/2 years of crisis and two attempts to overhaul its economy with multi-billion-euro rescues, will stay in the euro zone in the long term.

http://www.chicagotribune.com/business/ ... 0821.story

[Elias]

É que, ao que eu saiba,nunca um pais saiu duma qualquer moeda que
continuasse a existir...

Olha que já houve casos e não foram assim tão poucos.

Basta pensares nas antigas colónias portuguesas: usavam o escudo português até meados da década de 1970, passando para a sua própria moeda após a descolonização.

O mesmo sucedeu com diversas antigas colónias francesas.

Em muitas destas alterações de moeda, a nova moeda foi introduzida ao par, mas depois começou a flutuar livremente, e nalguns casos houve desvalorizações muito significativas, como aconteceu por exemplo em Cabo Verde.

[panassa]

E, assim sendo, aceitarão os milhares de milhões de euros (físicos) em poder da Grécia? Porque é que os Gregos os irão devolver ou destruir? Já aqui tinha postado nesse sentido a pedir opiniões mais abalizadas. Nimguém as deu. Ninguém! É que, ao que eu saiba,nunca um pais saiu duma qualquer moeda que
continuasse a existir...