Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[AMP]

NGM,
O Incognitus tem razão em uma coisa...
Se todos os nossos 300.000 Clientes quiserem levantar os seus investimentos, amanhã, segunda-feira, dificilmente lhe devemos poder pagar... a todos, amanhã, segunda-feira...
No entanto, penso que ao Banco Santander Central Hispano aconteceria a mesma coisa...
Vamos voltar ao mesmo: ELEMENTOS CONTABILÍSTICOS? Quais quer? Os fiscais? Os dos bancos? Os reais? Acordem...
No entanto, têm os elementos contabilísticos disponibilizados no "EL MUNDO"... o tal jornal que vai acabar com o Fórum Filatélico... E em Portugal, podem sempre contactar com o SROC "J. BASTOS & C. SOUSA GÓIS, SROC"... E, já agora, peçam informações comerciais junto da Banca nacional... Junto dos maiores bancos nacionais... não dos mais pequenos...

[Incognitus]

Infelizmente agora o mais provável é que ela evapore ou mude o assunto. Devido a algum efeito estranho, talvez as manchas solares, talvez outra coisa qualquer, é sempre isso que acontece quando se lhe pede a lista de preços utilizada para a avaliação dos selos, ou o relatório e contas da empresa.

Já estou a ver a figura se estivessemos a falar de investir num fundo. Então gostava de ver um relatório de avaliação do fundo ... não quer antes um cházinho? ... bem, e o relatório e contas da sociedade gestora? ... olhe, hoje está um óptimo tempo, não está?

[Incognitus]

Repetindo para que não se perca. Já que podemos ver a opinião da D&B e da MOPE, será que a AMP seria amável ao ponto de nos facultar o relatório e contas da Fórum?

[NGM]

A Mope e a D&B fazem ambas parte da Infoalliance Network. O que o uma dissesse...

[NGM]

Em termos nacionais, a MOPE, por exemplo, no seu relatório de 21 de Abril de 2005, classifica a Empresa com um Score / Rating de 7 - risco baixo para a probabilidade de insolvência para os próximos 12 meses...

Estes?

MOPE (Portugal): Miembro de Infoalliance y fundada en 1947, MOPE – Informação para gestão de empresas S.A. es hoy en dia en Portugal, la empresa líder en suministro de información para la gestión (identificación, evaluación y caracterización de las entidades empresariales), poseyendo la mayor capacidad instalada, en términos de captación, tratamiento y comercialización de información empresarial.

Hmmmm...

[Incognitus]

Ou seja, espero que não faças tanta publicidade a uma opinião da D&B (que não é uma empresa de rating de risco de crédito, tal como a MOPE tb não é), e de seguida não te "feches em copas" quando toca a postar o relatório e contas.

[Incognitus]

AMP, podias postar um relatório e contas da Fórum Filatélico, para demonstrares a sua transparência?

[NGM]

NGM, o rating não se deve ter alterado.

Mas é engraçado que esta entidade financeira (que não o quer ser) escolha colocar isso no seu site, em vez de uma cópia do relatório e contas com a opinião do auditor.

Pois...

[AMP]

Claro, NGM.
O rating da "DUN" continua o mesmo: "A". Em termos de posição, a Empresa subiu uns lugares no índice das melhores e maiores empresas espanholas...
Em termos nacionais, a MOPE, por exemplo, no seu relatório de 21 de Abril de 2005, classifica a Empresa com um Score / Rating de 7 - risco baixo para a probabilidade de insolvência para os próximos 12 meses...

[NGM]

Fórum Filatélico S.A. disfruta, en marzo de 2005, de un D&B Rating 5A1 y un D&B Score 100. Esto quiere decir que nos reconocen el máximo nivel de solvencia. No hay absolutamente ninguna Empresa con una calificación mejor.

Confirma-nos isto, Ana Maria?

[Incognitus]

NGM, o rating não se deve ter alterado.

Mas é engraçado que esta entidade financeira (que não o quer ser) escolha colocar isso no seu site, em vez de uma cópia do relatório e contas com a opinião do auditor.

[Incognitus]

AMP, insignificante ou não, os argumentos são números e factos.

Não seria melhor, em vez de me chamar insignificante, rebater os números e factos?

É que francamente, se existem OUTROS números, parece-me muito mais fácil e efectivo dize-los e mostra-los, do que chamar o mensageiro de "insignificante".

[NGM]

Ó D.ª Palha, este(*) lindo rating da Dun & Broadstreet España, tão ventilado por estas bandas, foi atribuído há algum tempo, antes de a divisão ibérica da Dun & Broadstreet ibérica ter sido adquirida pela Informa. Poderia informar-nos qual o rating actual?

(*) http://www.forumfilatelico-portugal.com ... main.htm#e

[AMP]

Em relação à tua mensagem em relação à Afinworld... Claro, TU ÉS A NOSSA PRINCIPAL PREOCUPAÇÃO!!!

[AMP]

Tens toda a razão, Incognitus...
Continua a alimentar este assunto...
Aliás, conveniente era que conseguisses chegar a um orgão de informação de carácter nacional... estilo jornal "Público" ou "Expresso"... televisão "RTP1" ou "SIC"... Mas... enfim, és demasiado insignificante, não é... Deixa lá... Um dia, quem sabe...
Mais uma vez... OBRIGADO!!!...

P.S. Se quiseres investir, podes-me sempre enviar uma mensagem privada. Sabes, os produtos que comercializamos garantem sempre mais-valias superiores às que a bolsa pode garantir (???)... E se precisares do capital antecipadamente... cá estaremos... E ninguém fica a saber que investiste... Sabes que o sigilo, a isso obriga...

[Incognitus]

(eu não enfiaria um tostão na afinworld, nem que me obrigassem. Já disse umas dez vezes que é uma fraude com elevada probabilidade, mas parece que o pessoal da Fórum tem alguma dificuldade em ler isso, provavelmente porque internamente criaram a ficção "ele é da afinworld")

[Incognitus]

AMP, mas estas coisas antes de estoirarem geram relativamente pouca imprensa, e praticamente nenhuma queixa. Porque te surpreende a ausência de imprensa ou queixas?

Agora, se te basta mostrares FACTOS para abateres isto tudo, e esses factos tanto poderiam vir das listas, como dos elementos contabilísticos, porque é que não o fazes?

Olha que eu, no teu lugar, seria a primeira coisa que faria. Em vez de um monte de conversa, colocaria os NÚMEROS que provariam ser falsos os alarmes dos "velhos do restelo".

Sabes, se não o fazes, dá a ideia de que esses números não existem, de que efectivamente os números avançados pelos "velhos do restelo" são os únicos, os verdadeiros ... os indesmentíveis.

Afinal, as listas sobrevalorizam brutalmente os selos ou não? As responsabilidades extra-balanço São, ou NÃO SÃO aquelas?

Tudo o resto é irrelevante.

[AMP]

ARTIGO??? QUE ARTIGO??? TAMBÉM EU O PROCURO!!!...
Tss... Tss...
Acorda, Incognitus...
Penso que o artigo (pseudo-artigo, comprado eventualmente por alguém) que fizeste o favor de reproduzir foi publicado por volta de 20 de Setembro... Um mês depois... NADA!!! Nada em Inglaterra... Nada em Espanha... Nada em Portugal... Se tivesse alguma coerência, com certeza que a Imprensa Espanhola tinha agarrado o artigo com toda "a gana"...
Quem o agarrou?
O Incognitus...
Vá lá, investe em acções, em futuros, em opções e na Afinworld...

E continua a procurar artigos...
Vai a um motor de busca e escreve "fraudes"...
Aparece qualquer coisa, não tenhas dúvidas...

[Incognitus]

Também não consegui descobrir nada no elmundo.es.

Da próxima em que fizer referências externas, para fazer disto uma discussão séria deixe links para as ditas ou então uma cópia do conteúdo.

[Incognitus]

Mas caramba, é um bom princípio quando se referem fontes externas, de deixar um link para as ditas ou uma cópia do conteúdo... já estou a procurar no Financial Times online e ainda não achei nada.

[Incognitus]

Ah, e se o artigo do FT tb é de hoje, poderias reproduzi-lo?

Caramba, se são coisas POSITIVAS (se te referes a elas), acho que o devias fazer ...

[Incognitus]

AMP, podias mostrar o Artigo do "El Mundo"? Fiquei curioso.

Já agora, sendo tu da Fórum Filatélico, não achas que era mais simples rebater os números, que são só 2-3, do que enfiar esse paleio todo?

É que se mostrares:
- A lista e ela comparada com n catálogos mostrar ser realista:
- ou se mostrares as contas da Fórum e nos comentários os valores das responsabilidades extra-balanço forem muito menores do que os que o Financial Times disse...

Aí os teus argumentos bateriam largamente os detractores, e eu seria o PRIMEIRO a dizer "ESTAVA ERRADO".

Caramba, 2-3 números apenas, em vez dessa conversa toda, e derrotas os "velhos do Restelo". Não seria de enfiar aqui com os números?

(outra coisa, essa de os artigos negativos produzirem publicidade positiva já a ouvi nos tempos do PIPS e não acreditei)

[AMP]

Boa tarde,
Pese embora a minha ausência, agora, após lidas todas as mensagens, verifico que o nosso caro Incognitus está, efectivamente, cada vez mais preso a uma ideia e, cada vez mais, desesperadamente preso a uma ideia. Eram as LISTAS... "QUERO AS LISTAS"... Eram os ELEMENTOS CONTABILÍSTICOS... "QUERO OS ELEMENTOS CONTABILÍSTICOS"...
Enfim...
No meio de tudo isto... Bem, a Fórum Filatélico tem recebido algumas chamadas (inclusive, eu própria via e-mail)... e continuamos a crescer...
OBRIGADO, INCOGNITUS, PELA TUA PUBLICIDADE...
CONTINUA...
Ah... Hoje saiu um grande artigo no "Financial Times" e no "El Mundo" sobre a Forum Filatelico... nomeadamente sobre a FRAUDE!!!
Mais uma vez, OBRIGADO, INCOGNITUS...
No entanto, neste fórum existem pessoas idóneas, que percebem e que sabem o que escrevem (nomeadamente o JAS, que não precisa que o defenda públicamente...)
Até a PATA já põe em dúvida o "esquema"... Ah... o Fórum Filatélico investe em acções, imobiliário, etc...
Bom Domingo para todos...
AMP

P.S.(1.) Não confundam o Fórum Filatélico (a Empresa líder na Europa na gestão e transacção de Valores Filatélicos...), apoiado por grandes Bancos Europeus e Mundiais (BBVA, BSCH, etc...) com Instituições mais "pequenas", nomeadamente as sediadas em Cascais...

P.S.(2.) Mais uma vez, OBRIGADO, INCOGNITUS...

[Incognitus]

De qualquer forma eu continuo a pensar que o maior negócio dessas empresas é o das séries novas.

Salvoerro o negócio da Fórum centra-se no tema Europa até 1992. E não nas séries novas.

[JAS]

É um milagre que ainda não foi possível conseguir mas que encobriria melhor "o bizarro da coisa" (pareceria quase uma explicação para o fenómeno dos 7% mas não explicaria o facto de o garantirem) . De qualquer modo, pelo que dizes isso é o primeiro investimento em bolsa, ou seja, não explcia em nada o que se passou até hoje na empresa e como é que essas rentabilidades foram garantidas no passado.

Que a rentabilidade dos selos é superior a 7% ao ano parece que ninguém tem dúvidas.
E historicamente acho não encontramos nenhum ano de rentabilidade negativa.
Portanto é fácil entender porque cresceram desmesuradamente e chegaram à situação actual de quase monopólio em termos filatélicos.


A partir do momento em que estas empresas passaram a ter entradas de dinheiro superiores ao que é possível investir em mercados filatélicos é obrigatório fazerem uma de duas coisas:
- ou limitam a entrada de novos clientes
- ou têm que diversificar e aplicar o excesso de cash noutros negócios.

E, quanto a mim, é sempre um problema quando saem do seu core-business...


Ao contrário de outros mercados o coleccionismo, e a filatelia em particular, tem as seguintes características:
- O número de coleccionadores aumenta sempre, nunca diminui, o que garante uma Procura sempre crescente.
- O número de exemplares de um Selo antigo não pode crescer pois não se fabricam mais.
- Os colecionadores raramente vendem as suas colecções o que torna a Oferta diminuta.
- O haver sempre "100 cães a um osso" faz, naturalmente, subir o preço dos selos antigos.
- A entrada de grandes empresas neste circuito, a comprarem tudo, apenas fez aumentar a "raridade" e, consequentemente, as cotações.

De qualquer forma eu continuo a pensar que o maior negócio dessas empresas é o das séries novas.
Para imaginarmos a dimensão deste negócio podemos pensar que:
- Portugal, por exemplo em 2001, emitiu mais de 100 selos com um valor facial médio da ordem dos 0,40€ o que representa mais de 40€ por colecionador de séries novas.
- Podemos imaginar que existem em Portugal, pelo menos, 10.000 coleccionadores que dispenderam essa importância o que já dá 400.000€.
- Podemos imaginar que, espalhados pelo mundo, teremos 1M de coleccionadores de séries temáticas e que, suponhamos, 20% das nossas séries eram dos temas que lhes interessavam. Teríamos 8€/cabeça e 8M€.
- Isso significa que, para os nossos CTT, o mercado filatélico representaria assim cerca de 8,8M€/ano.
- E que para as empresas filatélicas, que os distribuem pelo Mundo, ficaria a fatia dos 8M€...

Em termos mundiais teríamos que multiplicar esse valor por cerca de 150 países e teríamos 1320M€/ano como dimensão do mercado das séries novas.

Lindos números, excelente negócio...
Mas não acessível a um investidor pequenino.

JAS