Fisco português é o mais envelhecido da UE

[jmatos0808]

son 0609.PNG

Tal como o da Galp nos 16€ e como o da Mota nos 2€, este, mais psicolo´gico do que técnico

[jmatos0808]

son 0609.PNG

Tal como o da Galp nos 16€ e como o da Mota nos 2€, este, mais psicolo´gico do que técnico

[Celsius-reloaded]

Fortissimo suporte dos 0,90 à beira de ser quebrado.

[EAGLE BULLMARKET]

[F17]

Ah e não sabemos se é só a SONAE MC que vai para a bolsa ou se é toda a SONAE Retalho incluído a SONAE RP, MAXMAT,WORTEN,...!!

Pelo comunicado da CMVM incluiria a SONAE MC e a SONAE RP.

Enfim,...

Está praticamente confirmado que a haver IPO será MC e RP. O restante nao entra. O restante pouco lucro (ou perda) dá, nao acrescentaria muito ao valor. Assim é só food retail e o real estate dos hipermercados

Pois, tb fiquei com essa ideia.

Estou curioso é se vai haver assim tanto apetite dos investidores. Se houver uma retração dos mercados, creio que a SONAE deve segurar o IPO por mais uns tempos.

[Goya777]

Ah e não sabemos se é só a SONAE MC que vai para a bolsa ou se é toda a SONAE Retalho incluído a SONAE RP, MAXMAT,WORTEN,...!!

Pelo comunicado da CMVM incluiria a SONAE MC e a SONAE RP.

Enfim,...

Está praticamente confirmado que a haver IPO será MC e RP. O restante nao entra. O restante pouco lucro (ou perda) dá, nao acrescentaria muito ao valor. Assim é só food retail e o real estate dos hipermercados

[F17]

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/comercio/detalhe/sonae-mc-compromete-se-a-distribuir-entre-40-a-50-dos-lucros?ref=HP_DestaquesPrincipais

Pelos vistos, segundo a avaliação preliminar, a sonae MC vale 1,8 mil milhões, que é basicamente tanto quanto a cotação da SGPS.

De facto não dá para compreender a relação da cotação com estas avaliações...

Apesar de ser a primeira vez que escrevo no forum, já o acompanho há imenso tempo, e desde 2000 que acompanho o mercado financeiro profissionalmente.

Toda a minha experiência de cerca de duas décadas, permite-me dizer, com todo o respeito, que não podemos apenas olhar para os ativos e somá-los, temos de descontar a dívida(parece simples, não?!!!

Não sei se a SONAE SGPS vale mais ou menos que a SONAE MC, mas até pode valer, temos de entender que a SONAE SGPS é uma holding que gere participações. Assim a EDP Renovavéis tb não pode valer mais que a EDP? Claro que pode!!!

Há uns tempos diziam como era possível a pharol ter aquele Mk cap, se a PT Portugal ía ser comprada pela Altice por 7 mil milhoes!!!

Ah e não sabemos se é só a SONAE MC que vai para a bolsa ou se é toda a SONAE Retalho incluído a SONAE RP, MAXMAT,WORTEN,...!!

Pelo comunicado da CMVM incluiria a SONAE MC e a SONAE RP.

Enfim,...

[b.f.b.]

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/comercio/detalhe/sonae-mc-compromete-se-a-distribuir-entre-40-a-50-dos-lucros?ref=HP_DestaquesPrincipais

Pelos vistos, segundo a avaliação preliminar, a sonae MC vale 1,8 mil milhões, que é basicamente tanto quanto a cotação da SGPS.

De facto não dá para compreender a relação da cotação com estas avaliações...

[Celsius-reloaded]

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... Principais

Pelos vistos, segundo a avaliação preliminar, a sonae MC vale 1,8 mil milhões, que é basicamente tanto quanto a cotação da SGPS.

[DocinhoTrader]

Bom dia malta,a sonae está na eminencia de perder o seu bull market, terá que esta semana meter uma barra bem bullish para dizer que foi engano e continuar para cima ,fica o gráfico...

[Celsius-reloaded]

Vendas de Agosto em máximos.

https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... emigrantes

Parte delas foram no Continente e nos Shoppings.

[Goya777]

Onde viste 20cts?

Eu como accionista espero 5 ou menos.

[EAGLE BULLMARKET]

Sim pode haver uma correcção forte, mas se não for o caso onde é que vais apanhar acções como os Ctt's? Terás de dar as asas com força.

Depois de CTT anunciar os resultados do 3º TRI e QUAL O DIVIDENDO para o próximo ano, veremos onde está a cotação da acção .

Parte do mercado espera 20 cêntimos , veremos qual o dividendo e o impacto da desilusão .

Naquelas contas trimestrais nunca existem milagres .

É aproveitar enquanto alguns curtos ainda diminuem alguma posição .
Os resultados são sempre os mesmos .

[Àlvaro]

Sim pode haver uma correcção forte, mas se não for o caso onde é que vais apanhar acções como os Ctt's? Terás de dar as asas com força.

[EAGLE BULLMARKET]

O PIB português sobe através do consumo e a SONAE desce. Isto faz sentido?
A SONAE com os fundamentais não pode cotar a estes valores.
O mercado é que manda.

A SON cota onde o mercado quiser , independentemente dos fundamentais .

Os fundamentais não são maus .

Mas se existir uma correcção do mercado forte , provavelmente até vai cotar muito abaixo disto , mesmo com os fundamentais atuais

E a SON historicamente costuma antecipar e exacerbar . ciclos de correção do PSI e mercados.

Para já o sentido do gráfico é para continuar a queda sem nenhuns sinais de inversão de medio prazo.

[Pedro2018]

O PIB português sobe através do consumo e a SONAE desce. Isto faz sentido?
A SONAE com os fundamentais não pode cotar a estes valores.
O mercado é que manda.

[Sergon]

Wuzzo:
Não te referistes à questão de crescimento da empresa a que o Adapter se referiu e enfatizou muito bem. A Son não cresce, i. é, tem um teto do qual não passa, porquê? Não sei.

Mas é um um andicap forte, a levar em conta pelos investidores, pelo menos os de mlprazo.

[Ativo]

Meus caros forenses, a Sonae SGPS está HÁ ANOS, MUITOS ANOS MESMO... num regime de swings bem pronunciados ora Bull ora Bear, mas SEM SAIR DO INTERVALO de preços (grosso modo) 0,30-1,90€ conforme atesta o gráfico mensal em anexo. O que quer isto dizer: em cerca de 20 ANOS a ação não foi a lado algum... melhor dizendo, não registou uma tendência sólida de crescimento! Onde está a criação de valor? Sim é disso que se trata vendo a "big picture". As empresas que crescem... arrastam inevitavelmente as cotações para cima com o seu crescimento em valor. Novos negócios, melhoria de margens, rentabilidade a subir! Há alguma tendência de alta em 20 anos, tirando uns "swings" pronunciados na cotação? Zero! Distribui uns dividendos anuais... sempre coisa pouca, pois a justificação é sempre canalizar dinheiro para novas "oportunidades" mas tudo espremido por miúdos... o mercado não responde com uma tendência sustentada de subida das cotações e portanto, no aumento do valor de mercado da empresa. Agora as novas ameaças são a Mercadona, a Amazon a juntar aos já conhecidos "Players" Intermarché, Jumbo, Lidl, Pingo doce, Mini-Preço, etc. O falecido tio Belmiro, outrora o homem mais rico de Portugal, um "mago" da bolsa, da gestão e da criação de valor... ou a sua suposta e "fantástica" e estudada em "case studies" equipa de gestores de topo... nada mais fizeram que a manutencão da cotação dentro deste intervalo! Crescimento no valor de mercado apenas em certos períodos onde tudo subia...mas sublinho, verdadeira inovação que traga valor e investidores consigo e puxe pela cotação, nickles! Já se ouve há anos que a Sonae está subavaliada por causa de ser uma espécie de conglomerado de empresas diversas e que não espelha no mercado o seu real valor... há muitos anos que se ouve isto! Mas a dura verdade é que esta empresa vale no mercado o mesmo que valia há 20 anos atrás...! Vejam o gráfico...! Ok, dá para "surfar" uns swings na bolsa... uns movimentos bell-bear, mas é mais do mesmo, seja com Belmiro ou Paulo ou Cláudia... VALOR E CRESCIMENTO talvez só existam aos olhos de quem é míope! Se o mercado no médio e longo prazo espelha o real valor das empresas... aqui está a sua resposta: "Show me the real value"

Saudações

Gostei deste post porque o argumento está bem exposto e até parece que o "Adapter" tem razão no que diz: o argumento é tão especulativo quanto a natureza da própria bolsa. O que se passa é que sendo a bolsa especulativa na previsão de valor, também nela todos os argumentos cabem. E que argumentos são estes: tanto a euforia como a catastrofe. Ou seja, a possibilidade de qualquer empresa deixar de valer alguma coisa de um dia para o outro. Na grande recessão isso foi uma realidade e da riqueza passou-se à fome persistente quase sem fim à vista. Hoje continuamos a temer recessões que acabem com tudo e onde o dinheiro vale zero. Infelizmente em Portugal esse espectro esteve presente há muito pouco tempo e hoje vivemos ainda sob essa pressão. Quem acredita mesmo que o Costa resolveu o problema?
Por isso empresas que não tenham na sua base produtos primários são particularmente sensíveis a flutuações da avaliação do seu valor.

Quanto ao gráfico eu diria que, ainda para mais estando nós ainda em crise, a Sonae tem grande probabilidade de estar subavaliada. Tudo depende de se Portugal está realmente no bom caminho. Ou seja, a sonae se estivesse numa economia mais estável teria um valor incomparável.

Resumindo, diria duas coisas que podem parecer ainda mais espantosas:

1) até a apple vem completamente abaixo na iminência de uma recessão mundial;
2) a sonae consegue produzir valor bolsista porque consegue produzir enormes oscilações e não o oposto (ou seja, regiões de renovado interesse apesar do espectro da perda total que deriva do contexto económico em que se encontra).

wuzzu.

ps: a meu ver a sonae presta-se a ter um ressalto considerável. Hoje foi ridiculo como foi contaminada pela zara não tendo nem de longe nem de perto os mesmo problemas. O pior é que as contaminações são constantes e conseguem ter efeito por causa da fraca liquidez de agosto.
A sonae continua a estar penalizada pelos investidores continuarem relutantes a investir em portugal de forma mais consistente, e nesse sentido tem sofrido o mesmo que os emergentes e paises como gracia e italia.

A SONAE, efetivamente, ao longo de cerca de 20 anos não exibiu uma tendência sólida de crescimento de valor. Sem inovação e/ou sem continuada expansão bem sucedida da atividade, tal é dificil acontecer! Em Portugal pouco se inova. Limitamo-nos geralmente a copiar e nem sempre bem.

Hoje continuamos a temer recessões que acabem com tudo e onde o dinheiro vale zero.

É o contrário, em períodos de recessão o dinheiro , o "cash", tem um valor ainda maior. Nessas alturas, é preferível ter dinheiro a ter outros ativos, pois estes desvalorizam-se e quem tem, então, dinheiro compra ativos a um bom preço. Em contrapartida, em alturas de crescimento e expansão económicas, em vez de dinheiro, é preferível ter outros ativos pois estes valorizam-se.

Depende do tipo de recessão. Mas em geral dá-se a procura por valores seguros, e curiosamente até hoje o ouro é visto como tal. Ter cash pode não ser seguro, e até por isso haja quem invista em divida alemã!

Quanto aos 20 anos em que estudas a SONAE, estão muito muito ligados aos ultimos 15 anos de muito fracos crescimentos e mesmo recuos da nossa economia. Creio que a sonae sempre deu dividendos acima do crescimento do nosso pib, e isso mostra que por essa via tem criado valor.
Por outro lado tem aumentado o patrimonio e áreas de atuação, pelo que é hoje quase como um valor seguro: podes não mexer no valor investido e terás dividendos melhores que em qualquer banco e melhores que o aumento do pib. Parece-me razoável.
Isso não quer dizer que não hajam apostas melhores, tal como foram no passado a amazon ou a apple.

Eu não concordo que a sonae não inove. Ela tem-se lançado em áreas dificeis - vê a nos! - e em áreas que podem vir a ser um garante de sucesso no futuro. Vejo-a bem colocada no digital.


wuzzu.

Em qualquer recessão económica há desvalorização de ativos. O dinheiro que houver então disponível "vale" por isso ainda mais.

Quanto ao crescimento de valor por parte da SONAE, estou de acordo com o "Adapter" quando afirma que a SONAE em cerca de 20 anos não exibiu uma tendência sólida de crescimento de valor e a sua cotação não revelou uma tendência sustentada de subida (basta ver o gráfico da cotação da SONAE para comprovar isso).

A entrada da SONAE em novos negócios (como a NOS) não significa que tenha trazido inovação relevante a esses negócios. Não confundir entrada em novos negócios com inovação nesses negócios!

[jmatos0808]

Hoje aguentou-se bem ali ligeiramente em queda, algo que so se tem visto nas 2 primeiras horas porque a partir daí vem o descalabro. Está praticamente encostado ao suporte de Abril de 2017 que se prolongou ate Setembro do mesmo ano. A inversão pode estar para chegar se bem que este cabr... do Trump, mexe nas bolsas como bem quer, fá-las cair quando quer e o inverso idem. É 1 controlador que certamente lucra muito com o que diz.

[peaners]

gráfico semanal
estocástico lento em mínimos

semanal.jpg (159.62 KiB) Visualizado 9245 vezes

[Ativo]

Meus caros forenses, a Sonae SGPS está HÁ ANOS, MUITOS ANOS MESMO... num regime de swings bem pronunciados ora Bull ora Bear, mas SEM SAIR DO INTERVALO de preços (grosso modo) 0,30-1,90€ conforme atesta o gráfico mensal em anexo. O que quer isto dizer: em cerca de 20 ANOS a ação não foi a lado algum... melhor dizendo, não registou uma tendência sólida de crescimento! Onde está a criação de valor? Sim é disso que se trata vendo a "big picture". As empresas que crescem... arrastam inevitavelmente as cotações para cima com o seu crescimento em valor. Novos negócios, melhoria de margens, rentabilidade a subir! Há alguma tendência de alta em 20 anos, tirando uns "swings" pronunciados na cotação? Zero! Distribui uns dividendos anuais... sempre coisa pouca, pois a justificação é sempre canalizar dinheiro para novas "oportunidades" mas tudo espremido por miúdos... o mercado não responde com uma tendência sustentada de subida das cotações e portanto, no aumento do valor de mercado da empresa. Agora as novas ameaças são a Mercadona, a Amazon a juntar aos já conhecidos "Players" Intermarché, Jumbo, Lidl, Pingo doce, Mini-Preço, etc. O falecido tio Belmiro, outrora o homem mais rico de Portugal, um "mago" da bolsa, da gestão e da criação de valor... ou a sua suposta e "fantástica" e estudada em "case studies" equipa de gestores de topo... nada mais fizeram que a manutencão da cotação dentro deste intervalo! Crescimento no valor de mercado apenas em certos períodos onde tudo subia...mas sublinho, verdadeira inovação que traga valor e investidores consigo e puxe pela cotação, nickles! Já se ouve há anos que a Sonae está subavaliada por causa de ser uma espécie de conglomerado de empresas diversas e que não espelha no mercado o seu real valor... há muitos anos que se ouve isto! Mas a dura verdade é que esta empresa vale no mercado o mesmo que valia há 20 anos atrás...! Vejam o gráfico...! Ok, dá para "surfar" uns swings na bolsa... uns movimentos bell-bear, mas é mais do mesmo, seja com Belmiro ou Paulo ou Cláudia... VALOR E CRESCIMENTO talvez só existam aos olhos de quem é míope! Se o mercado no médio e longo prazo espelha o real valor das empresas... aqui está a sua resposta: "Show me the real value"

Saudações

Gostei deste post porque o argumento está bem exposto e até parece que o "Adapter" tem razão no que diz: o argumento é tão especulativo quanto a natureza da própria bolsa. O que se passa é que sendo a bolsa especulativa na previsão de valor, também nela todos os argumentos cabem. E que argumentos são estes: tanto a euforia como a catastrofe. Ou seja, a possibilidade de qualquer empresa deixar de valer alguma coisa de um dia para o outro. Na grande recessão isso foi uma realidade e da riqueza passou-se à fome persistente quase sem fim à vista. Hoje continuamos a temer recessões que acabem com tudo e onde o dinheiro vale zero. Infelizmente em Portugal esse espectro esteve presente há muito pouco tempo e hoje vivemos ainda sob essa pressão. Quem acredita mesmo que o Costa resolveu o problema?
Por isso empresas que não tenham na sua base produtos primários são particularmente sensíveis a flutuações da avaliação do seu valor.

Quanto ao gráfico eu diria que, ainda para mais estando nós ainda em crise, a Sonae tem grande probabilidade de estar subavaliada. Tudo depende de se Portugal está realmente no bom caminho. Ou seja, a sonae se estivesse numa economia mais estável teria um valor incomparável.

Resumindo, diria duas coisas que podem parecer ainda mais espantosas:

1) até a apple vem completamente abaixo na iminência de uma recessão mundial;
2) a sonae consegue produzir valor bolsista porque consegue produzir enormes oscilações e não o oposto (ou seja, regiões de renovado interesse apesar do espectro da perda total que deriva do contexto económico em que se encontra).

wuzzu.

ps: a meu ver a sonae presta-se a ter um ressalto considerável. Hoje foi ridiculo como foi contaminada pela zara não tendo nem de longe nem de perto os mesmo problemas. O pior é que as contaminações são constantes e conseguem ter efeito por causa da fraca liquidez de agosto.
A sonae continua a estar penalizada pelos investidores continuarem relutantes a investir em portugal de forma mais consistente, e nesse sentido tem sofrido o mesmo que os emergentes e paises como gracia e italia.

A SONAE, efetivamente, ao longo de cerca de 20 anos não exibiu uma tendência sólida de crescimento de valor. Sem inovação e/ou sem continuada expansão bem sucedida da atividade, tal é dificil acontecer! Em Portugal pouco se inova. Limitamo-nos geralmente a copiar e nem sempre bem.

Hoje continuamos a temer recessões que acabem com tudo e onde o dinheiro vale zero.

É o contrário, em períodos de recessão o dinheiro , o "cash", tem um valor ainda maior. Nessas alturas, é preferível ter dinheiro a ter outros ativos, pois estes desvalorizam-se e quem tem, então, dinheiro compra ativos a um bom preço. Em contrapartida, em alturas de crescimento e expansão económicas, em vez de dinheiro, é preferível ter outros ativos pois estes valorizam-se.

[e-finance]

Poderá haver um ressalto na zona dos 0,88. Os adeptos do swing trading podem tentar aproveitar.

[peaners]

williams%R mensal a navegar em oversold

[Goya777]

De 0.30 a 1.90 sao 600% crescimento...

Tirando isso concordo com algumas coisas que dizes.

Mini-preço ameaça é que nao me parece. Esses estao a levar uma coça em bolsa...

[Adapter]

Meus caros forenses, a Sonae SGPS está HÁ ANOS, MUITOS ANOS MESMO... num regime de swings bem pronunciados ora Bull ora Bear, mas SEM SAIR DO INTERVALO de preços (grosso modo) 0,30-1,90€ conforme atesta o gráfico mensal em anexo. O que quer isto dizer: em cerca de 20 ANOS a ação não foi a lado algum... melhor dizendo, não registou uma tendência sólida de crescimento! Onde está a criação de valor? Sim é disso que se trata vendo a "big picture". As empresas que crescem... arrastam inevitavelmente as cotações para cima com o seu crescimento em valor. Novos negócios, melhoria de margens, rentabilidade a subir! Há alguma tendência de alta em 20 anos, tirando uns "swings" pronunciados na cotação? Zero! Distribui uns dividendos anuais... sempre coisa pouca, pois a justificação é sempre canalizar dinheiro para novas "oportunidades" mas tudo espremido por miúdos... o mercado não responde com uma tendência sustentada de subida das cotações e portanto, no aumento do valor de mercado da empresa. Agora as novas ameaças são a Mercadona, a Amazon a juntar aos já conhecidos "Players" Intermarché, Jumbo, Lidl, Pingo doce, Mini-Preço, etc. O falecido tio Belmiro, outrora o homem mais rico de Portugal, um "mago" da bolsa, da gestão e da criação de valor... ou a sua suposta e "fantástica" e estudada em "case studies" equipa de gestores de topo... nada mais fizeram que a manutencão da cotação dentro deste intervalo! Crescimento no valor de mercado apenas em certos períodos onde tudo subia...mas sublinho, verdadeira inovação que traga valor e investidores consigo e puxe pela cotação, nickles! Já se ouve há anos que a Sonae está subavaliada por causa de ser uma espécie de conglomerado de empresas diversas e que não espelha no mercado o seu real valor... há muitos anos que se ouve isto! Mas a dura verdade é que esta empresa vale no mercado o mesmo que valia há 20 anos atrás...! Vejam o gráfico...! Ok, dá para "surfar" uns swings na bolsa... uns movimentos bell-bear, mas é mais do mesmo, seja com Belmiro ou Paulo ou Cláudia... VALOR E CRESCIMENTO talvez só existam aos olhos de quem é míope! Se o mercado no médio e longo prazo espelha o real valor das empresas... aqui está a sua resposta: "Show me the real value"

Saudações