Fisco português é o mais envelhecido da UE

[EAGLE BULLMARKET]

Só repito uma questão que aqui já deixei.
O que é que mudou nas qualidades da empresa SONAE entre a cotação recente de 1,30 e a de hoje 0.89?

Quem explica uma queda destas no contexto atual de consumo e desemprego?

E o que é que mudou nas qualidades da empresa SONAE para entre JULHO de 2016 e JANEIRO de 2018 no espaço de pouco mais de 1 ano ter DUPLICADO a cotação de 0.60 para 1.30 ?

Em julho de 2016 estava a cotada nos 0.60

[Pedro2018]

Só repito uma questão que aqui já deixei.
O que é que mudou nas qualidades da empresa SONAE entre a cotação recente de 1,30 e a de hoje 0.89?

Quem explica uma queda destas no contexto atual de consumo e desemprego?

[Ativo]

Pedro, quando as acções não seguem o rumo que esperavas, o mais fácil é dizer que foi manipulação. Eu também estou decepcionado com o comportamento da Sonae mas é muito mais lógico assumir que o erro de análise é meu do que atirar algo para o ar do nada, apenas porque fizemos uma análise errada.

Abraço,
Ulisses

Dever o Pedro assumir que o erro é dele, partindo da ideia de que o mercado tem sempre razão e que nunca se engana, pressupõe que o mercado é sempre racional. Ora isto não é verdade!

O mercado é soberano, sim, mas isso não impede que, por vezes, se comporte de forma irracional (não digo que presentemente seja o caso). Até um soberano erra e comporta-se de modo errado, por vezes!!!

É preciso desmistificar o mercado, eliminar o mito de o mercado ser sempre racional e ter sempre razão!!!

O mercado nunca está errado. Naquele momento aquele é o preço correcto. Por essa lógica, o mercado nunca está certo, pois todos os dias sobe e desce.
(...)

Abraço,
Ulisses

"O mercado nunca está errado." Isso é um mito. E como todos os mitos, não tem sustentação perante o real!

O mercado não está sempre certo. Por um negócio se fazer num determinado momento, a um determinado preço, não significa que tenha sido acertado, que nele tenha existido racionalidade. O que se pode dizer, sim, é que se um negócio se fez foi porque houve encontro de duas vontades, vontade de vender e de comprar ao mesmo preço. Mas isso não implica que no negócio tenha havido racionalidade.
No mercado intervêem muitos fatores emocionais que podem tirar racionalidade ao mercado, aos negócios. Assim, o mercado não é sempre racional, o que ele é é sempre soberano, ao definir um preço em cada transação!!!

Não sendo o mercado sempre racional, não é correto alguém culpabilizar-se em resultado do comportamento irracional do mercado, ditado por euforia ou depressão!!!

Nunca ninguém consegue dizer qual é o preço certo. Ninguém,

Abraço,
Ulisses

Isso não é verdade. O que não é possível, por vezes, é o mercado, impulsionado por fatores emocionais, aceitar preços dentro da racionalidade.

Ai não? Então diz-me quem é o iluminado que consegue dizer exactamente qual o preço justo da acção?

Com base nas contas de uma empresa é possível situar, dentro de um intervalo razoável, o preço de uma empresa. Mal seria se tal não fosse possível! Isto não significa que o mercado, de forma irracional, levado por euforia, não esteja disposto a pagar em determinado momento um preço superior.

ativo, um analista diz que é X, outro diz que é +10%, um professor universitário diz que é +30%, um investidor diz que é -40%, etc...

O grande problema para se saber o valor de uma empresa hoje é que ela desconta os resultados do futuro e o futuro ninguém sabe. Todos o estimam mas ninguém sabe.

Por isso, ninguém sabe quanto vale uma empresa hoje. Ninguém. Cada um tem a sua opinião.

Abraço,
Ulisses

Claro que no valor de uma empresa está incorporado o potencial futuro dessa empresa e por isso é que o valor de uma empresa não é meramente o seu valor contabilístico e se situa dentro de um intervalo.

Não vale a pena pensar-se que o mercado paga sempre o preço correspondente ao valor real da empresa (o qual se situa dentro de um determinado intervalo), pois o mercado é por vezes irracional, levado pela euforia, ganância, medo ...

Assim, não concordo que, em certas alturas, um acionista se deva autoflagelar-se por o mercado não lhe dar razão, pois o mercado é por vezes irracional. O mercado é soberano, mas não tem sempre razão!!!

[Ulisses Pereira]

ativo, um analista diz que é X, outro diz que é +10%, um professor universitário diz que é +30%, um investidor diz que é -40%, etc...

O grande problema para se saber o valor de uma empresa hoje é que ela desconta os resultados do futuro e o futuro ninguém sabe. Todos o estimam mas ninguém sabe.

Por isso, ninguém sabe quanto vale uma empresa hoje. Ninguém. Cada um tem a sua opinião.

Abraço,
Ulisses

[Ativo]

Nunca ninguém consegue dizer qual é o preço certo. Ninguém,

Abraço,
Ulisses

Isso não é verdade. O que não é possível, por vezes, é o mercado, impulsionado por fatores emocionais, aceitar preços dentro da racionalidade.

Ai não? Então diz-me quem é o iluminado que consegue dizer exactamente qual o preço justo da acção?

Com base nas contas de uma empresa é possível situar, dentro de um intervalo razoável, o preço de uma empresa. Mal seria se tal não fosse possível! Isto não significa que o mercado, de forma irracional, levado por euforia, não esteja disposto a pagar em determinado momento um preço superior.

[Ulisses Pereira]

Isso não é verdade. O que não é possível, por vezes, é o mercado, impulsionado por fatores emocionais, aceitar preços dentro da racionalidade.

Ai não? Então diz-me quem é o iluminado que consegue dizer exactamente qual o preço justo da acção?

Abraço,
Ulisses

[e-finance]

Acredito numa reação no mínimo até aos 0.93. Possivelmente até 0.98, que dá trade interessante.

[e-finance]

A esta situação da sonae só tenho uma coisa a dizer. "sem explicação possível"
Caiu 30% em poucos meses. Vergonhosa manipulação de cotações.

Efeito Mercadona.

[Ativo]

Nunca ninguém consegue dizer qual é o preço certo. Ninguém,

Abraço,
Ulisses

Isso não é verdade. O que não é possível, por vezes, é o mercado, impulsionado por fatores emocionais, aceitar preços dentro da racionalidade.

[Ulisses Pereira]

Nunca ninguém consegue dizer qual é o preço certo. Ninguém,

Abraço,
Ulisses

[Ativo]

O mercado nunca está errado. Naquele momento aquele é o preço correcto. Por essa lógica, o mercado nunca está certo, pois todos os dias sobe e desce.
(...)

Abraço,
Ulisses

"O mercado nunca está errado." Isso é um mito. E como todos os mitos, não tem sustentação perante o real!

O mercado não está sempre certo. Por um negócio se fazer num determinado momento, a um determinado preço, não significa que tenha sido acertado, que nele tenha existido racionalidade. O que se pode dizer, sim, é que se um negócio se fez foi porque houve encontro de duas vontades, vontade de vender e de comprar ao mesmo preço. Mas isso não implica que no negócio tenha havido racionalidade.
No mercado intervêem muitos fatores emocionais que podem tirar racionalidade ao mercado, aos negócios. Assim, o mercado não é sempre racional, o que ele é é sempre soberano, ao definir um preço em cada transação!!!

Não sendo o mercado sempre racional, não é correto alguém culpabilizar-se em resultado do comportamento irracional do mercado, ditado por euforia ou depressão!!!

[EAGLE BULLMARKET]

Pedro, quando as acções não seguem o rumo que esperavas, o mais fácil é dizer que foi manipulação. Eu também estou decepcionado com o comportamento da Sonae mas é muito mais lógico assumir que o erro de análise é meu do que atirar algo para o ar do nada, apenas porque fizemos uma análise errada.

Abraço,
Ulisses

Dever o Pedro assumir que o erro é dele, partindo da ideia de que o mercado tem sempre razão e que nunca se engana, pressupõe que o mercado é sempre racional. Ora isto não é verdade!

O mercado é soberano, sim, mas isso não impede que, por vezes, se comporte de forma irracional (não digo que presentemente seja o caso). Até um soberano erra e comporta-se de modo errado, por vezes!!!

É preciso desmistificar o mercado, eliminar o mito de o mercado ser sempre racional e ter sempre razão!!!

Na minha opinião a maior parte do tempo o mercado é mais emocional que racional .

É visível esse efeito em subidas muito acentuadas a pique sem que os fundamentais se alterem significativamente .

O comportamento do mercado também é completamente diferente em épocas de liquidez ilimitada e tx juro muito baixas o que distorce muito as coisas .

Mas uma grande parte do mercado segue mais o sentimento da multidão e atualmente os gráficos, que propriamente a razão , pelo menos no curto prazo .

A longo prazo existe sempre alguma racionalidade

Mas como dizia uma celebre figura

The Market Can Remain Irrational Longer Than You Can Remain Solvent

[Ulisses Pereira]

O mercado nunca está errado. Naquele momento aquele é o preço correcto. Por essa lógica, o mercado nunca está certo, pois todos os dias sobe e desce.

O que queria insistir não é nessa ideia. É que é muito mais fácil quando estamos do lado errado do mercado culpar a manipulação sem qualquer prova que ela exista. Mas é a explicação mais fácil para justificar os nossos erros de análise.

Abraço,
Ulisses

[Ativo]

Pedro, quando as acções não seguem o rumo que esperavas, o mais fácil é dizer que foi manipulação. Eu também estou decepcionado com o comportamento da Sonae mas é muito mais lógico assumir que o erro de análise é meu do que atirar algo para o ar do nada, apenas porque fizemos uma análise errada.

Abraço,
Ulisses

Dever o Pedro assumir que o erro é dele, partindo da ideia de que o mercado tem sempre razão e que nunca se engana, pressupõe que o mercado é sempre racional. Ora isto não é verdade!

O mercado é soberano, sim, mas isso não impede que, por vezes, se comporte de forma irracional (não digo que presentemente seja o caso). Até um soberano erra e comporta-se de modo errado, por vezes!!!

É preciso desmistificar o mercado, eliminar o mito de o mercado ser sempre racional e ter sempre razão!!!

[Ulisses Pereira]

Pedro, quando as acções não seguem o rumo que esperavas, o mais fácil é dizer que foi manipulação. Eu também estou decepcionado com o comportamento da Sonae mas é muito mais lógico assumir que o erro de análise é meu do que atirar algo para o ar do nada, apenas porque fizemos uma análise errada.

Abraço,
Ulisses

[Pedro2018]

A esta situação da sonae só tenho uma coisa a dizer. "sem explicação possível"
Caiu 30% em poucos meses. Vergonhosa manipulação de cotações.

[EAGLE BULLMARKET]

Essas contas só podem ser feitas quando saírem as condições da operação. A SONAE SGPS só terá a ganhar num contexto positivo de resultados e mercado.
Eu referi-me aos aspectos a AT.
Entrei hoje para fazer mais valia de um ressalto mais do que eminente.

Mas o contexto de mercado bolsista nacional neste momento é mau e com expectativas más resultantes da condição internacional que se continua a deteriorar com múltiplos e inúmeros riscos a crescerem .

Aliás se situação no mercado nacional e internacional não tiver uma forte inversão antes do final do ano , nem acredito que IPO aconteça nos próximos tempos .

[JorgeM2014]

Essas contas só podem ser feitas quando saírem as condições da operação. A SONAE SGPS só terá a ganhar num contexto positivo de resultados e mercado.
Eu referi-me aos aspectos a AT.
Entrei hoje para fazer mais valia de um ressalto mais do que eminente.

[EAGLE BULLMARKET]

A grande dúvida para mim é:
será q já em outubro vamos ter esta sonae novamente a cotar a valores de junho-julho de 2016(€0,63)???
BN

Se avançarem com a IPO até vai cotar a menos.

Isso era fazer concorrência desleal á Pharol , que depois do AC poderá cotar nos poucos cêntimos .

Não é justo

Tem de deixar a Pharol Brilhar

[Celsius-reloaded]

A grande dúvida para mim é:
será q já em outubro vamos ter esta sonae novamente a cotar a valores de junho-julho de 2016(€0,63)???
BN

Se avançarem com a IPO até vai cotar a menos.

[JorgeM2014]

Os indicadores estão já em sobrevenda. naturalmente vamos ter um ressalto.
Este teste aqui no suporte está a ser motivo de disparos de muitos stops. No meu entender é mau quando se colocam stops tão perto do suporte.

[DIXIE2020]

A grande dúvida para mim é:
será q já em outubro vamos ter esta sonae novamente a cotar a valores de junho-julho de 2016(€0,63)???
BN

[EAGLE BULLMARKET]

Passei por aqui e vou dizer que concordo em absoluto com a última intervenção do Ealge. Devia haver mais assim, lol. E é verdade que há muita "pxicologia" nos mercados mas Eagle só liga aos resultados e ás dívidas (indepentemente do setor das empresas), o que eu acho errado.

Eu até acho que empresas deviam de deixar de publicar resultados e o valor da divida .

Comprava-se as acções tipo Euromilhões , a ver quem acertava na que subia

Resultados não interessam para nada , nem a riqueza que empresa consegue criar para o acionista
Dividas não são para pagar .

As expectativas futuras interessam , mas somente quando são fundamentadas em crescimento regular ou inovação , que permita crescer exponencialmente os lucros .
Nos USA vê-se muita inovação e crescimento dos lucros , mas quando se entra no patamar das cotações estratosférico , mais tarde vão ter de descer á terra

Infelizmente vê-se muito pouco de inovação regular e elevada por aqui nas cotadas

No caso da SON , os fundamentais são regulares , sem grande crescimento e sem inovação , mas é uma cotada muito regida pelos ciclos de mercado .

E na minha opinião estamos a iniciar um ciclo DOWN , e o gráfico da cotada reflete isso

[Flavc]

Passei por aqui e vou dizer que concordo em absoluto com a última intervenção do Ealge. Devia haver mais assim, lol. E é verdade que há muita "pxicologia" nos mercados mas Eagle só liga aos resultados e ás dívidas (indepentemente do setor das empresas), o que eu acho errado.

[EAGLE BULLMARKET]

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