Para onde Portugal?
Caro mais-um :
o regime de Marcelo Caetano estava evoluir, é curioso, por vezes falam Dele com muia admiração, porque implemetou mudanças significativas, e até era muito popular.
O problema da Guiné tinha de ser resolvido, a situação foi a que descrevi, a democracia seria inevitavel, mas dúvido que PC tivesse acesso devido ás ligações fortes a Moscovo, mas seriam criadas condições , para que colónias tivessem o mesmo estatuto de regiões autonomas como tem actualmente Madeira .
Nas colónias, muitos governadores locais já eram negros ou mulatos, os africanos já tinham acesso a muitos lugares públicos, o ambiente era muito diferente da África do Sul em que havia o apartheid.
Muitos africanos lutaram no portugês , porque não acreditavam nos movimentos de libertação.
Foi a guerra em que foi utilizada mais tropas locais, e eram excelentes combatentes, como os comandos negros da Guiné,em que depois da indepencia foram quase todos mortos ( outra página negra).
A guerra fria não ajudou, foi uma época em que URSS ainda estava na sua cruzada, A presença soviética era uma constante, ou de navios mercantes próximos da costa de Angola e Moçambique , e também de submarinos, em por vezes, os navios patrulha tinham utilizar cargas de profundidade , para avisar ou destruir.o mistério do caso Angoche.
o regime de Marcelo Caetano estava evoluir, é curioso, por vezes falam Dele com muia admiração, porque implemetou mudanças significativas, e até era muito popular.
O problema da Guiné tinha de ser resolvido, a situação foi a que descrevi, a democracia seria inevitavel, mas dúvido que PC tivesse acesso devido ás ligações fortes a Moscovo, mas seriam criadas condições , para que colónias tivessem o mesmo estatuto de regiões autonomas como tem actualmente Madeira .
Nas colónias, muitos governadores locais já eram negros ou mulatos, os africanos já tinham acesso a muitos lugares públicos, o ambiente era muito diferente da África do Sul em que havia o apartheid.
Muitos africanos lutaram no portugês , porque não acreditavam nos movimentos de libertação.
Foi a guerra em que foi utilizada mais tropas locais, e eram excelentes combatentes, como os comandos negros da Guiné,em que depois da indepencia foram quase todos mortos ( outra página negra).
A guerra fria não ajudou, foi uma época em que URSS ainda estava na sua cruzada, A presença soviética era uma constante, ou de navios mercantes próximos da costa de Angola e Moçambique , e também de submarinos, em por vezes, os navios patrulha tinham utilizar cargas de profundidade , para avisar ou destruir.o mistério do caso Angoche.
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PETRONIO Escreveu:Caro mais um :
Durante a guerra colonial houve contactos , a nivel militar, mas houve traições , dentro dos movimentos, na Guiné houve o caso de um encontro de três oficiais portugueses e o PAIGC , e foram mortos, quem os matou ?
Em Angola aconteceu algo semelhante com SAbimbi, em os flechas que fazim segurança do perimetro foram atacados e alguns mortos.
É muito dificil negociar , porque dentro dos movimentos existiam muitos interesses , e provavelmente manipulados pelas potencias apoiantes, porque os movimentos eram verdadeiras marionetes.
Vou contar um caso pouco conheçido , no norte de Angola , houve um grupo chefiado por um Angolano, que esteve na URRS a ser treinado, que passou para o lado português para as TE.
Esse rapaz ía numa coluna só com portugueses, e foi fortemente atacada com morteiros, o objectivo era liquida-Lo, foi o que aconteceu, ninguém da coluna que Ele era o comandante !
Marcelo Caetano fez algum esforço , para resolver o problema da Guiné , em termos estrtégicos não fazia sentido e para deslocar tropas para Angola e Moçambique.
Caetano se tivesse mais anos tinha resolvido os problemas , em Angola a guerra estava ganha, só faltava eliminar Sabimbi , isso era muito fácil, em Moçambique podia ter o mesmo rumo , com a utilização das tropas especiais bem direccionadas , a vitória seria semelhante á frente leste de Angola.
A minha opinião , a solução, seria a federação , em que todos tinham ganham, mas potencias ( URSS , EUA e outras) nunca deixariam .
A guerra nunca foi contra os africanos , mas contra essas potencias e os seus interesses.
Mas o drama não foi só na colónias portuguesas, a guerra fria foi travada de uma forma indirecta com outros peões.
Caro,
Foi muito vago na resposta, do seu ponto de vista a descolonização resumia-se à criação de uma federação? E quem ficava a governar as ex-colonias? os portugueses? E os africanos? A ditadura continuaria? Implementavamos uma democracia? Repito a pergunta, do seu ponto de vista como deveria ter sido feita a descolonização? Estou espectante sobre a sua resposta, a sua e a de todos que criticam a descolonização como foi feita, como habitualmente, dizer mal é muito facil, encontrar soluções para os problemas é que já não é assim tão facil.
Cumprimentos,
Alexandre Santos
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Caro mais um :
Durante a guerra colonial houve contactos , a nivel militar, mas houve traições , dentro dos movimentos, na Guiné houve o caso de um encontro de três oficiais portugueses e o PAIGC , e foram mortos, quem os matou ?
Em Angola aconteceu algo semelhante com SAbimbi, em os flechas que fazim segurança do perimetro foram atacados e alguns mortos.
É muito dificil negociar , porque dentro dos movimentos existiam muitos interesses , e provavelmente manipulados pelas potencias apoiantes, porque os movimentos eram verdadeiras marionetes.
Vou contar um caso pouco conheçido , no norte de Angola , houve um grupo chefiado por um Angolano, que esteve na URRS a ser treinado, que passou para o lado português para as TE.
Esse rapaz ía numa coluna só com portugueses, e foi fortemente atacada com morteiros, o objectivo era liquida-Lo, foi o que aconteceu, ninguém da coluna que Ele era o comandante !
Marcelo Caetano fez algum esforço , para resolver o problema da Guiné , em termos estrtégicos não fazia sentido e para deslocar tropas para Angola e Moçambique.
Caetano se tivesse mais anos tinha resolvido os problemas , em Angola a guerra estava ganha, só faltava eliminar Sabimbi , isso era muito fácil, em Moçambique podia ter o mesmo rumo , com a utilização das tropas especiais bem direccionadas , a vitória seria semelhante á frente leste de Angola.
A minha opinião , a solução, seria a federação , em que todos tinham ganham, mas potencias ( URSS , EUA e outras) nunca deixariam .
A guerra nunca foi contra os africanos , mas contra essas potencias e os seus interesses.
Mas o drama não foi só na colónias portuguesas, a guerra fria foi travada de uma forma indirecta com outros peões.
Durante a guerra colonial houve contactos , a nivel militar, mas houve traições , dentro dos movimentos, na Guiné houve o caso de um encontro de três oficiais portugueses e o PAIGC , e foram mortos, quem os matou ?
Em Angola aconteceu algo semelhante com SAbimbi, em os flechas que fazim segurança do perimetro foram atacados e alguns mortos.
É muito dificil negociar , porque dentro dos movimentos existiam muitos interesses , e provavelmente manipulados pelas potencias apoiantes, porque os movimentos eram verdadeiras marionetes.
Vou contar um caso pouco conheçido , no norte de Angola , houve um grupo chefiado por um Angolano, que esteve na URRS a ser treinado, que passou para o lado português para as TE.
Esse rapaz ía numa coluna só com portugueses, e foi fortemente atacada com morteiros, o objectivo era liquida-Lo, foi o que aconteceu, ninguém da coluna que Ele era o comandante !
Marcelo Caetano fez algum esforço , para resolver o problema da Guiné , em termos estrtégicos não fazia sentido e para deslocar tropas para Angola e Moçambique.
Caetano se tivesse mais anos tinha resolvido os problemas , em Angola a guerra estava ganha, só faltava eliminar Sabimbi , isso era muito fácil, em Moçambique podia ter o mesmo rumo , com a utilização das tropas especiais bem direccionadas , a vitória seria semelhante á frente leste de Angola.
A minha opinião , a solução, seria a federação , em que todos tinham ganham, mas potencias ( URSS , EUA e outras) nunca deixariam .
A guerra nunca foi contra os africanos , mas contra essas potencias e os seus interesses.
Mas o drama não foi só na colónias portuguesas, a guerra fria foi travada de uma forma indirecta com outros peões.
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PETRONIO Escreveu:Caro Fenicio:
A guerra colonial custou algumas milhares de vidas aos portugueses, mas não centenas milhares aos africanos.
Esse numero é aplicável mas ás verdadeiras guerras civis que começaram no ano 1974 e 1975 em Angola e Moçambique, com requintes brutais , em que muitas vezes não havia prisoneiros, e as populações sofreram de fome , guerra e doenças.
Esse sim, é o grande legado da exemplar descolonização.
Caro Petronio,
Despois de ler o seu comentário fiquei curioso sobre o seu ideal de descolonização, se é que pensa que a descolonização deveria ser feita, claro.
Cumprimentos,
Alexandre Santos
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Caro Fenicio:
A guerra colonial custou algumas milhares de vidas aos portugueses, mas não centenas milhares aos africanos.
Esse numero é aplicável mas ás verdadeiras guerras civis que começaram no ano 1974 e 1975 em Angola e Moçambique, com requintes brutais , em que muitas vezes não havia prisoneiros, e as populações sofreram de fome , guerra e doenças.
Esse sim, é o grande legado da exemplar descolonização.
A guerra colonial custou algumas milhares de vidas aos portugueses, mas não centenas milhares aos africanos.
Esse numero é aplicável mas ás verdadeiras guerras civis que começaram no ano 1974 e 1975 em Angola e Moçambique, com requintes brutais , em que muitas vezes não havia prisoneiros, e as populações sofreram de fome , guerra e doenças.
Esse sim, é o grande legado da exemplar descolonização.
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Após o ciclo das colónias , vem a tábua de salvação da CEE, e o país acreditou, mas apartir de 2000 a economia estagnou, agora espectro é mais sinistro , o empobrecimento que pode ser rápido ou lento , dependendo de muitas variáveis, mas já começa a ter consciencia da realiadade.
Já diversos comentadores chamaram a atenção , como ,Media Carreira , Joaquim Aguiar,etc.
Estamos neste momento a viver momentos históricos, em que tudo pode acontecer.
O panorama na Europa , também não é agradavel, os politicos estão a perder credibilidade, a situação económica nos países de leste é muito perigosa, em que forças politicas extremistas podem ganhar força ( é curioso que Mário Soares já chamou atenção, talvez por estar melhor informado).
As crises profundas , por vezes são catapultas de perturbações de consequencias imprevisiveis.
A europa tem os seus demónios , quando se soltam, temos situações de barbárie como da Bósnia nos anos 90 .
Basta ver Espanha , em Zapatero também resolveu durante aniversário da Guerra civil, remexer em assuntos que devem estar definitivamente enterrados.
É curioso que estava em Espanha de férias , e um empregado de Hotel, chamou a atenção, para os anúncios que vinham publicados nos principais jornais, assinalando os massacres, uns prepetrados pelos francistas e ou da frente popular.
Actualmente Portugal está numa Europa a duas velocidades os chamados PIGS, será que os países do norte da europa , nomeadamente a Alemanha , estarão da disposição de alimentar as cigarras do sul ?
Já diversos comentadores chamaram a atenção , como ,Media Carreira , Joaquim Aguiar,etc.
Estamos neste momento a viver momentos históricos, em que tudo pode acontecer.
O panorama na Europa , também não é agradavel, os politicos estão a perder credibilidade, a situação económica nos países de leste é muito perigosa, em que forças politicas extremistas podem ganhar força ( é curioso que Mário Soares já chamou atenção, talvez por estar melhor informado).
As crises profundas , por vezes são catapultas de perturbações de consequencias imprevisiveis.
A europa tem os seus demónios , quando se soltam, temos situações de barbárie como da Bósnia nos anos 90 .
Basta ver Espanha , em Zapatero também resolveu durante aniversário da Guerra civil, remexer em assuntos que devem estar definitivamente enterrados.
É curioso que estava em Espanha de férias , e um empregado de Hotel, chamou a atenção, para os anúncios que vinham publicados nos principais jornais, assinalando os massacres, uns prepetrados pelos francistas e ou da frente popular.
Actualmente Portugal está numa Europa a duas velocidades os chamados PIGS, será que os países do norte da europa , nomeadamente a Alemanha , estarão da disposição de alimentar as cigarras do sul ?
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Fenício
Falas em Salazar porquê?
Deixa lá o Senhor em descanso porque a minha preocupação são os vivos!
Preocupo-me efectivamente com a cegueira do nosso povo e da nossa gente...
Ou também acreditas que o xico esperto não sabia da história da CGD e do Fino.
VALORES! Porra, valores! Agora diz nada saber, porra!
Falas em Salazar porquê?
Deixa lá o Senhor em descanso porque a minha preocupação são os vivos!
Preocupo-me efectivamente com a cegueira do nosso povo e da nossa gente...
Ou também acreditas que o xico esperto não sabia da história da CGD e do Fino.
VALORES! Porra, valores! Agora diz nada saber, porra!
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Timbrado10 Escreveu:Valores, meus senhores valores!
Portugal evidencia um estado democrático superior e mais enraízado que a própria utopia poderia supor. Penso mesmo que roça o excelente.
Ex:
A Caixa Geral de Depósitos, qual exercito sem General efectua uma operação suiçida que poderá salvar uma Nação (digo, um empresário o tal de Fino)
Após contenda e aturdidos ainda, clamam vitória que os homens distintos de Coimbra apergoam:
"O teu melhor professor foi o meu pior aluno" e salvou-se o Fino, Viva o Fino!
O tal de General "xico esperto" incrédulo, apregoa nada saber... mas isso já eu sabia!
Ele não é General! Ele não é Beirão! Ele não é Engenheiro!
Porra! Voltamos de novo aos valores!
Verdadeiramente patético e cobarde aquele mandante que nega a sua ordem.
Pois eu prefiro uma democraria que, na pior das hipóteses, é corrida daqui prá fora de tempos em tempos, do que ter que engolir durante décadas um ditador com ares de avôzinho bondoso.
Salazar, fascista demagogo, tentou (e pelos vistos conseguiu em alguns casos) criar um país de aldeões isolados não só da Europa mas também do resto do mundo.
Numa altura em que já não haviam países europeus com colónias africanas, afundou o país numa guerra perdida à partida que se arrastou por 15 anos e que custou a vida a centenas de milhares de africanos e milhares de portugueses.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen" - Heinz Guderian
Trad. "Não existem situações desesperadas, apenas pessoas desesperadas"
Cartago Technical Analysis - Blog
Trad. "Não existem situações desesperadas, apenas pessoas desesperadas"
Cartago Technical Analysis - Blog
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Valores, meus senhores valores!
Portugal evidencia um estado democrático superior e mais enraízado que a própria utopia poderia supor. Penso mesmo que roça o excelente.
Ex:
A Caixa Geral de Depósitos, qual exercito sem General efectua uma operação suiçida que poderá salvar uma Nação (digo, um empresário o tal de Fino)
Após contenda e aturdidos ainda, clamam vitória que os homens distintos de Coimbra apergoam:
"O teu melhor professor foi o meu pior aluno" e salvou-se o Fino, Viva o Fino!
O tal de General "xico esperto" incrédulo, apregoa nada saber... mas isso já eu sabia!
Ele não é General! Ele não é Beirão! Ele não é Engenheiro!
Porra! Voltamos de novo aos valores!
Verdadeiramente patético e cobarde aquele mandante que nega a sua ordem.
Portugal evidencia um estado democrático superior e mais enraízado que a própria utopia poderia supor. Penso mesmo que roça o excelente.
Ex:
A Caixa Geral de Depósitos, qual exercito sem General efectua uma operação suiçida que poderá salvar uma Nação (digo, um empresário o tal de Fino)
Após contenda e aturdidos ainda, clamam vitória que os homens distintos de Coimbra apergoam:
"O teu melhor professor foi o meu pior aluno" e salvou-se o Fino, Viva o Fino!
O tal de General "xico esperto" incrédulo, apregoa nada saber... mas isso já eu sabia!
Ele não é General! Ele não é Beirão! Ele não é Engenheiro!
Porra! Voltamos de novo aos valores!
Verdadeiramente patético e cobarde aquele mandante que nega a sua ordem.
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Desde o 25 abril Portugal está outra vez numa encruzilhada, semelhante ao após a independencia do Brasil, o País nunsa conseguiu endireitar, com defaults, perda de credibilidade, ultimatum, Portugal passou a ser um País irrelevante na cena internacional.
A República foi um desastre financeiro e politico, o estado novo, foi a esperança para muitos portugueses, ver o País com algum relevo no plano internacional, tanto económico e geoestratégico, as colónias era a última tábua de salvação, e estava a conseguir, Salazar conseguiu implementar um ritmo económico e social de grande desenvolvimento, é um sonho que transformava em realidade.
Mas , com as duas guerras mundiais, a Europa perdeu hegemonia mundial, e surguem os EUA E URSS, e a China mais devagar,que aproveitam para incentivar os nacionalismo coloniais, o que levou a França a ter derrotas militares no Vietnam e Argélia , a Inglaterra e Bélgica desistem.
Portugal é apanhado no meio de uma guerra fria, e sua aliada tradicional está muito fraca e com dificuldades económicas depois da II Guerra, está sózinho , em que todos estvam a cobiçar os territórios ultramarinos.
Estes novos estavam e estão se borrifar para direitos humanos, bem estar das populações, cultura, etc.
O objectivo principal são as matérias - primas e ter sob o control os governos corruptos, e o vil metal fala mais alto.
Será que esta nova ordem beneficiou as populações , dos muitos territórios abandonados pelos europeus ?
Salazar tentou ir contra a corrente, porque acreditava, que esta a fazer o melhor para todos , mesmo para os africanos.
A história , já está a demonstrar, os erros da guerra fria e da avidez dessas potencias, em que os seus jogos correspondeu ao sofrimento de milhões de seres humanos.
A República foi um desastre financeiro e politico, o estado novo, foi a esperança para muitos portugueses, ver o País com algum relevo no plano internacional, tanto económico e geoestratégico, as colónias era a última tábua de salvação, e estava a conseguir, Salazar conseguiu implementar um ritmo económico e social de grande desenvolvimento, é um sonho que transformava em realidade.
Mas , com as duas guerras mundiais, a Europa perdeu hegemonia mundial, e surguem os EUA E URSS, e a China mais devagar,que aproveitam para incentivar os nacionalismo coloniais, o que levou a França a ter derrotas militares no Vietnam e Argélia , a Inglaterra e Bélgica desistem.
Portugal é apanhado no meio de uma guerra fria, e sua aliada tradicional está muito fraca e com dificuldades económicas depois da II Guerra, está sózinho , em que todos estvam a cobiçar os territórios ultramarinos.
Estes novos estavam e estão se borrifar para direitos humanos, bem estar das populações, cultura, etc.
O objectivo principal são as matérias - primas e ter sob o control os governos corruptos, e o vil metal fala mais alto.
Será que esta nova ordem beneficiou as populações , dos muitos territórios abandonados pelos europeus ?
Salazar tentou ir contra a corrente, porque acreditava, que esta a fazer o melhor para todos , mesmo para os africanos.
A história , já está a demonstrar, os erros da guerra fria e da avidez dessas potencias, em que os seus jogos correspondeu ao sofrimento de milhões de seres humanos.
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- Registado: 22/5/2008 21:52
Pelos vistos, muitos dos participantes desconhecem as regras do fórum. Volto a recordar uma delas:
Quem quiser discutir questões de moderação deve dicuti-lo via MP ou e-mail. O fórum não serve para isso.
Continuaremos a apagar todos os posts que tenham essa finalidade.
Um abraço,
Ulisses
Quem quiser discutir questões de moderação deve dicuti-lo via MP ou e-mail. O fórum não serve para isso.
Continuaremos a apagar todos os posts que tenham essa finalidade.
Um abraço,
Ulisses
-
- Administrador Fórum
- Mensagens: 31013
- Registado: 29/10/2002 4:04
- Localização: Aveiro
cest Escreveu:Estou a ficar verdadeiramente maravilhado com a sabedoria de algumas pessoas.
Parecem donzelas ofendidas cada vez que se fala em Salazar.
No entanyo não têm argumentos, para além da mentira, claro.
"Coitadinho
Do tiraninho!
Não bebe vinho.
Nem sequer sozinho…
Bebe a verdade
E a liberdade.
E com tal agrado
Que já começam
A escassear no mercado.
Coitadinho
Do tiraninho!
O meu vizinho
Está na Guiné
E o meu padrinho
No Limoeiro
Aqui ao pé.
Mas ninguém sabe porquê.
Mas enfim é
Certo e certeiro
Que isto consola
E nos dá fé:
Que o coitadinho
Do tiraninho
Não bebe vinho,
Nem até
Café"
Fernando Pessoa
- Mensagens: 201
- Registado: 29/11/2007 14:36
- Localização: Aveiro
cest Escreveu:Estou a ficar verdadeiramente maravilhado com a sabedoria de algumas pessoas.
Parecem donzelas ofendidas cada vez que se fala em Salazar.
No entanyo não têm argumentos, para além da mentira, claro.
"António de Oliveira Salazar
Três nomes em sequência regular…
António é António.
Oliveira é uma árvore.
Salazar é só apelido.
Até aí está bem.
O que não faz sentido
É o sentido que tudo isto tem.
Este senhor Salazar
E feito de sal e azar.
Se um dia chove,
A água dissolve o sal,
E sob o céu
Fica só azar, é natural.
Oh, c’os diabos!
Parece que já choveu…"
F. Pessoa
- Mensagens: 201
- Registado: 29/11/2007 14:36
- Localização: Aveiro
cest Escreveu:
Porque ninguém diz que a seguir à queda da monarquia Portugal entrou numa espiral doentia de troca constante de governos com sucessivos golpes de estado?
Porque não se diz que o Dr Oliveira Salazar pôs fim a tudo isso recuperando e dando estabilidade a um país que estava perfeitamente moribundo?quote]
Caro Cest,
Quem acabou com os golpes e atentados foi a ditadura militar, instituida em 1926, não foi o Salazar como você escreveu, este apenas estabilizou as finanças publicas.
Cumprimentos
Alexandre Santos
Editado pela última vez por mais_um em 26/2/2009 17:05, num total de 1 vez.
-
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- Registado: 14/11/2008 0:48
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Caros amigos
a que ponto isto chegou
estamos todos a defender valores
uns duma maneira outros doutra
os valores são diferentes disso tenho a certeza mas a culpa é e afirmo-o mais uma vez da minha geração..
a geração dos anos 60.. contestámos tudo e todos.. contestámos os pais, a religião, os tabus, os regimes enfim contestámos tudo só para dizermos que contestávamos e criámos ISTO .. nós é que os fizemos, criámos e educámos e sobretudo cagámo-nos para eles..O que é que lhes démos.. além de os abandonarmos e de lhes termos comido tudo?.. Démos-lhe a Sida, démos-lhes as playstations e a alguns e mais um ainda lhe metemos um capacete na cabeça com electrodos para lhes esvasiar o cérebro... Nós, fomos nós e agora estamos na fase do recordar valores que os nossos paisinhos nos transmitiram
que são completamente diferentes dos valores que nós, nossa geração , lhes transmitiu
Para eles a história da Nação é a que lhes ensinámos..
para eles honrar pátria ? que é isso?
honrar pai e mãe ? que é isso se amaior parte deles nem sabe quem é o pai nem como a mãe ganha o dinheiro?
Ai de quem a mim chame qualquer nome aos meus pais .. felizmente ainda vivos.. seria capaz de matar
Para eles não..
Para eles ser normal e constituir família . é quasi aberração. dá trabalho e não está na moda..
Ai de quem sugerisse que eu tinha tendencias homossexuais.. pegaria no que estivesse à mão e acert´va-lhe onde calhasse.. mas daria sempre a prioridade e a direita a uma Senhora
Eles não .. o orgulho deles e a coragem de muitos é assumirem-se como homossexuais... mas aqui .. onde lhes tudo é permitido .. defendem os arabes mas não vão para lá passar férias
bem já me incomodei o suficiente....
OS VALORES SÃO DIFERENTES e isso temos de nos convencer
Agora os insultos têm de ser vistos de uma forma isenta e caro Ulisses .. conheces-me bem e por isso se passas uma rabecada a um lado tens de passar ao outro
um abraço
mcarvalho
[b]e que cada um continue a defender aquilo em que acredita... NÃO DESISTAM[/b]
ps.. Este é um texto genérico que não é dirigido , como é natura, a ninguém em particular mas a todos em geral
a que ponto isto chegou
estamos todos a defender valores
uns duma maneira outros doutra
os valores são diferentes disso tenho a certeza mas a culpa é e afirmo-o mais uma vez da minha geração..
a geração dos anos 60.. contestámos tudo e todos.. contestámos os pais, a religião, os tabus, os regimes enfim contestámos tudo só para dizermos que contestávamos e criámos ISTO .. nós é que os fizemos, criámos e educámos e sobretudo cagámo-nos para eles..O que é que lhes démos.. além de os abandonarmos e de lhes termos comido tudo?.. Démos-lhe a Sida, démos-lhes as playstations e a alguns e mais um ainda lhe metemos um capacete na cabeça com electrodos para lhes esvasiar o cérebro... Nós, fomos nós e agora estamos na fase do recordar valores que os nossos paisinhos nos transmitiram
que são completamente diferentes dos valores que nós, nossa geração , lhes transmitiu
Para eles a história da Nação é a que lhes ensinámos..
para eles honrar pátria ? que é isso?
honrar pai e mãe ? que é isso se amaior parte deles nem sabe quem é o pai nem como a mãe ganha o dinheiro?
Ai de quem a mim chame qualquer nome aos meus pais .. felizmente ainda vivos.. seria capaz de matar
Para eles não..
Para eles ser normal e constituir família . é quasi aberração. dá trabalho e não está na moda..
Ai de quem sugerisse que eu tinha tendencias homossexuais.. pegaria no que estivesse à mão e acert´va-lhe onde calhasse.. mas daria sempre a prioridade e a direita a uma Senhora
Eles não .. o orgulho deles e a coragem de muitos é assumirem-se como homossexuais... mas aqui .. onde lhes tudo é permitido .. defendem os arabes mas não vão para lá passar férias
bem já me incomodei o suficiente....
OS VALORES SÃO DIFERENTES e isso temos de nos convencer
Agora os insultos têm de ser vistos de uma forma isenta e caro Ulisses .. conheces-me bem e por isso se passas uma rabecada a um lado tens de passar ao outro
um abraço
mcarvalho
[b]e que cada um continue a defender aquilo em que acredita... NÃO DESISTAM[/b]
ps.. Este é um texto genérico que não é dirigido , como é natura, a ninguém em particular mas a todos em geral
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- Registado: 17/2/2004 1:38
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cest, fala que nós gostamos! Claro que convém lembrar que o fórum do Negócios é um clube reservado e, como tal, tem o poder da censura sem que tal acto se afigure como verdadeira censura... apenas um ajuste (e muito bem na minha opinião) às regras do próprio fórum.
Entretanto, embora concordando com a mensagem (nem tanto com o conteúdo) do cest, penso que numa altura destas, mais do que evidenciar as nossas diferenças, devíamos fazer o esforço para nos agarrarmos às nossas semelhanças e fazer ressalvar a nossa identidade cultural (será isto nacionalismo? já me vão acusar de ser da extrema-direita)...
Apelo aqui aos nossos governantes que pensem rapidamente em suspender o euro e voltar à moeda anterior. É uma situação win-win já que a zona Euro saíria fortalecida com a suspensão de PIGS e PIGS poderiam fazer face às dificuldades económicas desvalorizando a moeda e relançando a economia.
P.s. - PIGS = Portugal, Irlanda, Grécia e Espanha
Entretanto, embora concordando com a mensagem (nem tanto com o conteúdo) do cest, penso que numa altura destas, mais do que evidenciar as nossas diferenças, devíamos fazer o esforço para nos agarrarmos às nossas semelhanças e fazer ressalvar a nossa identidade cultural (será isto nacionalismo? já me vão acusar de ser da extrema-direita)...
Apelo aqui aos nossos governantes que pensem rapidamente em suspender o euro e voltar à moeda anterior. É uma situação win-win já que a zona Euro saíria fortalecida com a suspensão de PIGS e PIGS poderiam fazer face às dificuldades económicas desvalorizando a moeda e relançando a economia.
P.s. - PIGS = Portugal, Irlanda, Grécia e Espanha
Sr. Primeiro Ministro... com o mal dos outros posso eu bem!
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Caro mais-um :
Portugal como potencia naval , durou até quando so Holandeses apareceram no Oriente , mas inicialmente temendo o poder naval português, evitavam os portugueses e posteriormente com a fusão de diversas companhias , surgiu, a conpanhia da indias orientais, foram travadas grandes batalhas , umas outras perdidas outras ganhas.
A evolução tecnológica naval das naus Holandeses, a bolinar melhor, mais rápidos, que lhes permitia fuguir á abordagem ( que era o desporto favorito, dos fidalgos portugueses), e com melhores tripulações, ganharam a supremacia , mas por pouco tempo, os Ingleses perceberam que tendo os portugueses como aliados , facilmente tinham liderança naval.
A guerra naval entre a Holanda e Portugal , foi a mais longa da história ( 84 anos).
Na união ibérica , o rei era comum, mas o países eram independentes em ter militirares e das zonas comerciais determinados pelo tratado de tordesilhas.
Alcacer Quibir, foi um desastre, só pela morte de D. Sebastião , morte de muitos nobres e soldados, e pelos avultados resgates que empobreceu a nobreza.
Mas não afectou minimamente o poder á escala global, o império , ainda estava em expanção e muito forte, o declinio , só foi apartir de 1615, mas com um pouco de azar , falta de vise -reis com visão, para uma mudança tecológica da construção naval , e Damão e o Ceilão provocou a dipersão naval, e a "base naval" de Malaca deveria ter sido transferida para a actual Singapura.
Nos manuais escolares é ensinado que Alcacer Quibir , foi o fim , mas não foi, como a armada invicivel, que foi rude golpe , mas não tirou a supremacia ibérica.
Grande parte da história portuguesa tem de ser reescrita, principalmente a do século XX, e epopeia orietal pouco conhecida, é espantosa.
Portugal como potencia naval , durou até quando so Holandeses apareceram no Oriente , mas inicialmente temendo o poder naval português, evitavam os portugueses e posteriormente com a fusão de diversas companhias , surgiu, a conpanhia da indias orientais, foram travadas grandes batalhas , umas outras perdidas outras ganhas.
A evolução tecnológica naval das naus Holandeses, a bolinar melhor, mais rápidos, que lhes permitia fuguir á abordagem ( que era o desporto favorito, dos fidalgos portugueses), e com melhores tripulações, ganharam a supremacia , mas por pouco tempo, os Ingleses perceberam que tendo os portugueses como aliados , facilmente tinham liderança naval.
A guerra naval entre a Holanda e Portugal , foi a mais longa da história ( 84 anos).
Na união ibérica , o rei era comum, mas o países eram independentes em ter militirares e das zonas comerciais determinados pelo tratado de tordesilhas.
Alcacer Quibir, foi um desastre, só pela morte de D. Sebastião , morte de muitos nobres e soldados, e pelos avultados resgates que empobreceu a nobreza.
Mas não afectou minimamente o poder á escala global, o império , ainda estava em expanção e muito forte, o declinio , só foi apartir de 1615, mas com um pouco de azar , falta de vise -reis com visão, para uma mudança tecológica da construção naval , e Damão e o Ceilão provocou a dipersão naval, e a "base naval" de Malaca deveria ter sido transferida para a actual Singapura.
Nos manuais escolares é ensinado que Alcacer Quibir , foi o fim , mas não foi, como a armada invicivel, que foi rude golpe , mas não tirou a supremacia ibérica.
Grande parte da história portuguesa tem de ser reescrita, principalmente a do século XX, e epopeia orietal pouco conhecida, é espantosa.
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cest, é o último aviso que te faço, para não te apagar de novo. Se queres discutir questões de moderação fá-lo através de MP ou mail. Se continuares, seremos obrigados a tomar medidas mais drásticas.
Um abraço,
Ulisses
Um abraço,
Ulisses
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Isso, censura, depois o velho é que censurava.
Tem medo de quê?
Onde está a liberdade que apregoam?
Ulisses, o que estás a fazer é cobardia pura e simples.
Volta atrás e vê o que os outros escreveram.
Agora apaga esta tambem, um dia alguma vai ficar nem que seja quando estiver a dormir.
Tem medo de quê?
Onde está a liberdade que apregoam?
Ulisses, o que estás a fazer é cobardia pura e simples.
Volta atrás e vê o que os outros escreveram.
Agora apaga esta tambem, um dia alguma vai ficar nem que seja quando estiver a dormir.
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Caro Cest,
Quem faz uma afirmação destas anda definitivamente confuso!!!
A Inglaterra apareceu como potencia maritima, quando Portugal deixou de o ser, nomeadamente com o desastre de Alcacer Quibir e mais tarde com a destruição da nossa armada na tentativa de invasão de Inglaterra por parte de Espanha.
Esses conhecimentos de historia precisam mesmo de ser actualizados...Não foi o Salazar que fez o golpe de 1926, foram os militares, ele só aparece como ministro das finanças em 1928 e só é nomeado Presidente do conselho em 1932.
Pois, esqueceu-se de dizer que foi a canalha que governou o pais de 1926 a 1974 que tornou o povo embrutecido, foi essa mesma canalha que mandou para a morte milhares de jovens para proteger os interesses das corporações, etc,etc...
Sobre a "canalha" que nos governa desde 1974, essa pelo menos permite a pessoas como o senhor vir a publico escrever um monte de baboseiras...
Cumprimentos,
Alexandre Santos
Para já, está provado que a Europa neste momento voltou aos níveis dos anos 70.
Quem faz uma afirmação destas anda definitivamente confuso!!!
Portugal na época dos descobrimentos, era o império mais rico e respeitado do mundo a par da Inglaterra e Espanha
A Inglaterra apareceu como potencia maritima, quando Portugal deixou de o ser, nomeadamente com o desastre de Alcacer Quibir e mais tarde com a destruição da nossa armada na tentativa de invasão de Inglaterra por parte de Espanha.
Porque não se diz que em Lisboa eram quase diários os atentados antes de o Dr. Oliveira Salazar tomar conta do país?
Esses conhecimentos de historia precisam mesmo de ser actualizados...Não foi o Salazar que fez o golpe de 1926, foram os militares, ele só aparece como ministro das finanças em 1928 e só é nomeado Presidente do conselho em 1932.
A canalha que dirige o país há 34 anos mete-me nojo, mete-me nojo porque nos enganaram a todos, mete-me nojo porque mentem e roubam este pobre povo que embrutecido só vê futebol e pouco mais.
Pois, esqueceu-se de dizer que foi a canalha que governou o pais de 1926 a 1974 que tornou o povo embrutecido, foi essa mesma canalha que mandou para a morte milhares de jovens para proteger os interesses das corporações, etc,etc...
Sobre a "canalha" que nos governa desde 1974, essa pelo menos permite a pessoas como o senhor vir a publico escrever um monte de baboseiras...
Cumprimentos,
Alexandre Santos
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