EUA planeiam novas restrições sobre tecnologia de chips na China

[Elias]

pedrom já tens um tópico sobre o assunto:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... 761#554761

[pedrom]

Para não se falar só da Galp, vamos falar da TAP.

Tem sido noticia de que vão baixar as taxas de combustivel a partir do fim desta semana. As minhas questões são as seguintes:

- Quem já comprou o bilhete vai receber a diferença de volta?

- Não devia de acompanhar as descidas das taxas de combustivel com as descidas do preço dos cumbustiveis, tal como penso que fez com as subidas? (não tenho dados do que a afirmar)

Tenho a certeza que quando for privatizada já se vai falar nisto, agora como é do estado não interessa pois se for preciso $$$ para suportar alguns salarios milionários parece que andam por ai perdidos 20 mil milhões!!!! (Atenção que não estou contra ordenados altos quando há justificação para eles )

[Elias]

Mas os interesses estabelecidos... enfim, nem vale a pena. Em 2009 lá estaremos a votar nos mesmos ou nos amigos dos mesmos...

Evidentemente. Mas isso já é assim há muito tempo...

[NunoFilipe]

O problema é o custo. A expansão que a Repsol está a fazer em Sines terá um custo de cerca de mil milhões de euros.

[Martins_Braz]

Devias antes dizer... abaixo o monopólio da GALP na refinação. Privatize-se o sector e só então privatize-se a GALP.

Como se isso fosse resolver alguma coisa... Em Espanha não existe monopólio e no entanto a gasolina (antes de impostos) é mais cara.

Mal não faria certamente...

Mas os interesses estabelecidos... enfim, nem vale a pena. Em 2009 lá estaremos a votar nos mesmos ou nos amigos dos mesmos...

[MarcoAntonio]

Com o Petróleo já em mínimos do ano, o gráfico desde o início do ano poderá ser "insuficiente" para uma análise/comparação mais abrangente. Por isso, expandi a compilação de dados até ao início de 2007, cobrindo assim valores do petróleo bastante mais abaixo do que até aqui...

Pode-se ver que no Verão de 2007 ocorreu uma enorme divergência na Gasolina. Este fenómeno parece ser sazonal e dever-se ao pico de procura da Gasolina nos Estados Unidos durante o Verão (este ano essa procura foi muito abaixo do esperado e daí as baixas margens da Gasolina nesse período, que já foram aqui comentadas diversas vezes).

Já a linha do Gasóleo (que não tem expressão nos Estados Unidos) tem uma linha mais smooth acompanhando o petróleo mais correctamente ao longo de todo o período abrangido.

Para se verificar que o desvio na Gasolina não tem nada de anormal e que apenas corresponde à evolução específica da Gasolina e a sua cotação nos mercados internacionais, deixo também para o mesmíssimo período a comparação entre o preço da Gasolina em Portugal antes dos impostos e os Futuros da Gasolina cotados no NYMEX, já em euros. A linha relativa aos Futuros apresenta a média das duas últimas semanas (onde encontrei a melhor correlação, muito embora seja muito elevada quer para uma quer para duas semanas, com a média das duas semanas fica praticamente perfeita).


Note-se que estes dois gráficos cobrem um período de quase 2 anos, diversas condições de mercado e uma vasta gama de valores do petróleo que vão dos 40 a mais de 90 euros.

Também se pode verificar por aqui que não ocorreu nenhuma mudança de comportamento relevante por parte das petrolíferas nas últimas semanas. O comportamento já era o correcto antes da onda de protestos. Pode-se notar que o lag diminuiu (como aliás eu já tinha aqui feito notar) mas sem efeitos perniciosos, apenas passou a existir uma resposta mais rapida quer nas descidas quer nas descidas sensivelmente a partir do início deste ano (antes das ondas de protesto e das intervenções/análises da AdC, portanto parece não ter qualquer relação com a "pressão" de diversos intervenientes e organismos pois é-lhes anterior).

[MarcoAntonio]

Monopólio não existe. O que existe é uma posição dominante e verifica-se que não existe abuso de posição dominante (os preços antes dos impostos têm estado em linha com o dos restantes países europeus).

Também ao contrário do que por vezes se afirma, a GALP não refina todo o combustível vendido em Portugal. Importa-se alguma gasolina e bastante gasóleo. Podem confirma-lo na factura energética de 2007 disponível no site da DGEG...

[Elias]

Devias antes dizer... abaixo o monopólio da GALP na refinação. Privatize-se o sector e só então privatize-se a GALP.

Como se isso fosse resolver alguma coisa... Em Espanha não existe monopólio e no entanto a gasolina (antes de impostos) é mais cara.

Como eu gostava de ter um Estado de boa-fé...

Mas o Estado está de boa-fé. Os impostos são recolhidos com a melhor das fés

[Martins_Braz]

Abaixo o monopólio da GALP no gás natural!!

Devias antes dizer... abaixo o monopólio da GALP na refinação. Privatize-se o sector e só então privatize-se a GALP.

Como eu gostava de ter um Estado de boa-fé...

[Martins_Braz]

Eu já postei no passado neste tópico. Confesso que estava e ainda estou um pouco céptico em relação às petrolíferas, pois senti no passado que havia uma certa "detecção de pico" nas subidas e nas descidas por vezes demoravam um pouco mais, questão de dias, a alterar o preço.

Nas últimas semanas - não sei se por estar mais antento ou se por toda a Sociedade as estar a vigiar - já me pareceu que começaram a ter um comportamento a nível de TIMING mais criterioso. Sempre achei que era pelo facto de por vezes demorarem mais 24H ou 48H a mexer na decida que estavam a ganhar mais algum. Mas mesmo isso parece já não estar a acontecer.

Agora, a razão que me leva a voltar a postar neste tópico e realmente dar-lhe o mérito de focar o problema onde ele realmente está: os IMPOSTOS!!

Para mim já não tenho dúvidas, que mesmo que as Petrolíferas puxem para cima durante 24h ou 48h o preço em alguns cêntimos, o preço médio em Portugal é muito mais alto do que em Espanha devido aos impostos. Isto não é segredo para ninguém, mas parece que às vezes o povo anda iludido.

Abraço

E, pelo menos para mim, ainda há a questão do valor que pago em impostos para financiar os veículos a gasóleo...

Deve ser parecido ao valor que pago para financiar as AE...

[Merceeiro]

Vou fazer os gráficos e tabelas.

Fica para outro tópico

[Elias]

Quero é transportes públicos rápidos e eficientes

p.f. concretiza

[Merceeiro]

má gestão. Se fosse bem gerido como as outras petroliferas mundiais, tinham tido mais 10% de lucros, lol

Afinal o verdadeiro monopólio é o da distribuição...

Mas quem é que contestou preços da gasolina?

Quero é transportes públicos rápidos e eficientes

[Elias]

Agora a sério, apenas acho um pouco estranho que, estando o petróleo em máximos, também estejam em máximos os lucros das petroliferas. Gostava que alguém me esclarecesse isto...

Mas tu leste a notícia com atenção?

Repara nisto:

O UBS prevê que a Galp Energia revele um forte aumento nos resultados líquidos do terceiro trimestre, para um total de 130 milhões de euros. É um aumento de 43% que reflecte a melhoria nos resultados das divisões de gás e de distribuição da empresa liderada por Ferreira de Oliveira.

Ou seja, as divisões de gás e de distribuição foram as que mais contribuíram para o aumento dos lucros. Mas isso não interessa nada, o que interessa é contestar o preço da gasolina

Estes 130 milhões de euros estimados pelo UBS para o terceiro trimestre comparam com os 91 milhões obtidos pela Galp no mesmo período do ano passado. Com base nesta estimativa, a petrolífera nacional deverá apresentar lucros de 344 milhões nos nove meses, menos 8,8% que em 2007.

É interessante notar que se comparares os primeiros nove meses do ano com os do ano passado, houve uma quebra dos lucros. O que dizes a isto?

[Merceeiro]

pá, precisamos de um bom monopóliozio para contestar.

A deco tb precisa de ter receitas, lol

(n tenho nada a ver com a deco, nem sócio sou)

Agora a sério, apenas acho um pouco estranho que, estando o petróleo em máximos, também estejam em máximos os lucros das petroliferas. Gostava que alguém me esclarecesse isto...

[Elias]

Abaixo o monopólio da GALP no gás natural!!

Eu não sei se há monopólio. Nem tenho dados sobre as quotas de mercado. Antes de espalharmos boatos convém sabermos um pouco mais do assunto...

[Merceeiro]

Abaixo o monopólio da GALP no gás natural!!

[Elias]

O ISP é fácil aumentar e é sempre a sacar. Mas têm descido as receitas deste imposto devido a redução do consumo. Sai o tiro pela culatra.

Em contrapartida sempre que o petróleo aumenta, o preço de venda aumenta e o Estado embolsa mais algum à pála do IVA...

Nota de rodapé: UBS aponta para aumento de 43% nos lucros trimestrais da GALP. O que seriam se o petróleo estivesse mais barato...

Merceeiro, é bom ter presente que uma parte substancial dos lucros da GALP vem do gás natural.
(sugestão: olha para a tua factura do Gás e vê quanto estás a pagar por metro cúbico; depois averigua qual é a margem da GALP no gás; e depois diz-me o que achas).

MAs ok, não devemos analisar lucros nem preços das empresas... Mas que las hay, las hay...

Claro que devemos. As empresas estão aqui para ser lucrativas

(alternativa: volta tudo para as mãos do Estado, como a CP e a Carris, que dá milhões de prejuízo e a malta aqui no Caldeirão faz uma vaquinha para ajudar a pagar - que tal?)

[Merceeiro]

O ISP é fácil aumentar e é sempre a sacar. Mas têm descido as receitas deste imposto devido a redução do consumo. Sai o tiro pela culatra.

Nota de rodapé: UBS aponta para aumento de 43% nos lucros trimestrais da GALP. O que seriam se o petróleo estivesse mais barato...

MAs ok, não devemos analisar lucros nem preços das empresas... Mas que las hay, las hay...

[Elias]

Agora, a razão que me leva a voltar a postar neste tópico e realmente dar-lhe o mérito de focar o problema onde ele realmente está: os IMPOSTOS!!

Para mim já não tenho dúvidas, que mesmo que as Petrolíferas puxem para cima durante 24h ou 48h o preço em alguns cêntimos, o preço médio em Portugal é muito mais alto do que em Espanha devido aos impostos. Isto não é segredo para ninguém, mas parece que às vezes o povo anda iludido.

Abraço

Eu acho que o povo está iludido não é pelo facto de pagarmos mais impostos mas sim pela conversa de que "o ISP tem de ser alto por causa do défice".

[rmachado]

Outra facto lamentavel é que ontem fui "obrigado" a por gasoleo.. mas devido a este tópico.. ´"só" coloquei 15 litros. (noutra situação enchia o depósito)

Ve la não sejas daqueles que quando se espera um aumento do preço, gasta o combustível mais depressa para encher antes de dito aumento, hehe

Lol.. não é preciso, com a profusão de rotundas neste pais, basta ir para casa..

[ClyssaN]

Outra facto lamentavel é que ontem fui "obrigado" a por gasoleo.. mas devido a este tópico.. ´"só" coloquei 15 litros. (noutra situação enchia o depósito)

Ve la não sejas daqueles que quando se espera um aumento do preço, gasta o combustível mais depressa para encher antes de dito aumento, hehe

[rmachado]

É sempre útil termos alguém que nunca está de acordo e que só "manda uns bitaites". Ajuda-nos a melhorar a nossa argumentação já de si tão substanciada por factos e valores.

Parece-me que o j é do tipo "Eu não me interessa quem tem razão, eu quero é discutir".

Outra facto lamentavel é que ontem fui "obrigado" a por gasoleo.. mas devido a este tópico.. ´"só" coloquei 15 litros. (noutra situação enchia o depósito)

[Elias]

Claro que sim Nuno, mas o jfr parece mais interessado am avacalhar a discussão e em chamar nomes à GALP do que em discutir os números seriamente.

Sempre que eu coloco esta questão ele desaparece. Curioso, não é?

[NunoFilipe]

Mais uma vez os Grandes Aldrabões e Ladrões de Portugal gozam com o povo ao descerem valores irrisórios, como 4 cêntimos ao preço do gasóleo

E ainda vem gozar mais na cara do povo ao dizer que o preço do gasóleo não deverá descer abaixo de 1 euro

Não haja duvida,que estamos entregues à bicharada nesta amostra de país

jfr em tua opinião qual devia ser o preço de venda?

Eu ainda estou à espera da resposta a esta questão colocada a semana passada

Devia ter descido já na semana passada (o mais tardar no fim de semana) e deveria estar pelo menos uns 8 cêntimos mais baixo do que está actualmente...

Por favor explica melhor as tuas contas.