"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[MarcoAntonio]

Killing, não são probabilidades mas possibilidades. E não são "ses" todos, é só um "se": um trade destes dá lucro se o activo onde se entra longo tiver melhor performance que a do activo em que se entra curto, qualquer que seja a performance dos dois. São tantos "ses" quantos os de abrir uma posição curta ou longa num activo qualquer (em vez de estar a apostar na subida/descida, está a apostar numa divergência, está a apostar que um activo ou sector ou índice se vai portar melhor que o outro. Depois até podem cair ambos, se o pressuposto de que A bate B está correcto então o trade dá lucro. Como já referi, é extremamente utilizado por traders profissionais e Fundos...



Bestblandina, claro que se paga comissões (eu sei perfeitamente como funcionam os CFD's). A comissão está incluída no spread. E o que descreve representa gastos totalmente desnecessários. Está a perder dinheiro desnecessariamente com essa prática. Isso já foi aqui explicado diversas vezes e detalhadamente aqui no Forum.

[artista_]

O problema é que os juros que se pagam nas posições longas são muito maiores do que os que se recebem nas posições curtas... não são comissões mas são mais penalizadoras porque usualmente são mais dispendiosas...

abraço

artista

[bestbland]

caro Marco antonio,
Nos cfd do nasdaq e SP não se paga comissões, e sim paga-se juros no caso de longo e recebe-se no caso de short. Como tal as comissões não tem qualquer problema para este tipo de trade

[jj boss]

Eu entendo esses ses todos, sim há todas essas probabilidades.
Mas ainda estou na minha que, se a tendencia dominante é de descida, na probabilidade dos ses, é ganhar mais em apostar curto nos dois.

Mesmo que um deles suba, por pouco que seja, não compensa estar a adivinhar um movimento contra tendencia, o outro mesmo na posição menos limita as percas, como dizia o outro muito chateado, isto não é um jogo é um investimento.

[MarcoAntonio]

como digo perde-se numa posição e ganha-se na outra, Já tenho feito no mesmo indice este tipo de atitude, mas no meu caso é necessário ter duas contas. Não quer dizer que estamos igual, podemos estar mais longos do que short.

Isso já não tem interesse absolutamente nenhum, só resulta numa coisa: gastos desnecessários (em comissões/spread).

[bestbland]

Este tipo de trade podemos ter a seguinte leitura do mercado:
Como acredito em que os mercados vão corrigir no curto prazo então entro short, mas como tambem acredito que após a descida estes irão subir então começo a entrar longo.

[bestbland]

Caro killing, vou dar-lhe um exemplo, não quer dizer que esteja com essa atitude, como já disse não estou aqui para revelar quais são as minhas posições.
Vou dar-lhe este exemplo.
Imaginemos que entra curto no nasdaq e longo no SP, e as bolsas começam a corrigir, até podemos apostar em duas contas, uma short e outra longo no mesmo indice. O que acontece após uma descida? geralmente este não vai descer para sempre o mesmo aplica-se na subida, embora psicologicamente dizemos mais facil que um indice estará com um valor superior daqui a uns anos. Mas como o meu insvestimento é de curto -medio prazo não se aplica a anos. vamos ao exemplo.Os mescados estão a descer e então ganha-se na posição short e perde-se na longa, o valor pode ser de lucro se a nossa posição de short for superior á da longa. No entanto após descidas o mercado age ao contrário da ultima tendencia e este sobe, para eu não estar á procura de fundos utilizo a tecnica de acumulação de modo a descer o preço médio, mas isso só se faz sentido se nós traçar-mos os nossos target em caso de descida e qual é o target após uma subida.
Um trade que tem acompanhado os mercados se tivesse shortando á medida que esta ia subindo provavelmente teria perdido nos dias de subida mas se mantivesse a mesma postura se calhar já estava a ganhar no short actualmente.
Este tipo de trade tem a haver com sistema de acumulação contra a tendencia e deverá ser actualizada e estudada todos os dias.
como digo perde-se numa posição e ganha-se na outra, Já tenho feito no mesmo indice este tipo de atitude, mas no meu caso é necessário ter duas contas. Não quer dizer que estamos igual, podemos estar mais longos do que short.
Mas como eu digo cada um cabe fazer a sua melhor estratégia

[MarcoAntonio]

Caro M. António,

Aprecio sempre o que escreve, principalmente porque costuma apresentar bons exemplos e argumentos.

Mas ao apostarem em divergencias de indices, isso é ganhar num lado e perder noutro, não tenho conhecimentos de indices a subir e outros a descer,

Não.

Se abres uma posição longa no índice A e curto na índice B (vamos assumir que inicialmente as posições são iguais) basta que o índice A caia menos que o B (e ambos cairem) ou suba mais que o B (se ambos subirem) para o trade reverter lucro.

Se o A subir e o B descer, aí o lucro ainda é maior. Muito maior...

Mas não é a condição necessária para se obter lucro. Basta que o A tenha uma melhor performance que o B para o trade dar lucro (se ocorrer o inverso, o trade dá prejuízo, naturalmente).


Se ambos cairem mais aquele onde se abriu a posição longa cair menos, o que acontece é que o prejuízo nessa posição longa é menor que o lucro na posição curta no outro. Logo, no conjuno das duas posições obtém-se lucro mesmo com os dois a cair...

[jj boss]

Caro M. António,

Aprecio sempre o que escreve, principalmente porque costuma apresentar bons exemplos e argumentos.

Mas ao apostarem em divergencias de indices, isso é ganhar num lado e perder noutro, não tenho conhecimentos de indices a subir e outros a descer, só se forem aqueles esquisitos tipo PSI20, ou num tempo muito curto, o que não é o caso, acredito mais em que os fundos e especialistas apliquem essa divergencia em termos de outras aplicaçoes como Commoditys ou forex não em indices, mas se o escreve, tenho de rever a minha linha de pensamento.

Mais, estamos perante uma queda dos dois, para que entrar longo no SP? porque não esperar uma definição da tendencia?
Mais a mais quando se afirma que o investimento é em tempo mais alargado do que o que segue a tendencia?

Realmente sou muito tacanho, já levei uma banhada no forum do ouro por parte do Branco, aqui levo do Marco António, mas é assim que se aprende!

[bestbland]

O objectivo de entrar longo no SP é de acumulação e tentar baixar o preço médio de compra. Adquirei SP há medida que esta corrige. Como não ando aqui para descobrir fundos, o meu trade consiste em baixar o preço médio do SP. Como acredito que estamos muito perto do fundo, o meu trade é feito com esta teoria. Se eu tivesse feito este trade na ultima vez que o SP corrigiu (875-666), teria ganho. Tenho feito virtualmente este tipo de trade e tem dado 100% certo, por isso vou por em pratica.
Neste topico não vou dizer quais são as minhas proximas entradas tanto no nasdaq como no SP, cabendo a cada trade esolher os seus preços e qual o seu target.

[MarcoAntonio]

Killing, isso está incorrecto. Uma estratégia destas pode funcionar, basta que os índices divirjam de acordo com as posições. Não é necessário que um suba e outro desça e na verdade este tipo de estratégia é amplamente utilizada por traders profissionais e por Fundos...

[jj boss]

Não percebi,
Não entendi,
Devo ser tosco e tacanho

Quando se aplica em indices, é para irem todos para o mesmo lado, penso eu de que.

Um longo no SP? nesta altura? até o mais bull dos bois deve andar de cartola ursulina!

Se fosse algo, tipo, sei lá, curto em indice, longo em forex (algo do genero de apostar no dollar americano) ainda entendia.

Isso é, desculpa a comparação, ver uma vaca com um vitelo e apostar que a vaca vai descer a rua e o vitelo abandonar a mae e subir.

[atomez]

Entrada short no Nasdaq e longo no SP?

Qual e lógica?

Os indices como o DJ, Nasdaq e SP andam sempre em tandem uns com os outros.

É raríssimo que isso não aconteça e só por períodos muito curtos.

Investir na divergência entre eles não leva a lado nenhum, parece-me.

[bestbland]

Devido actual situação vivida nos ultimos dois dias na bolsa, os meus investimentos vão encontro da situação vivida na bolsa. Então, de forma aproveitar o mau momento na bolsa fiz dois trades, entrei short no nasdaq e entrei longo no SP. A entrada de longo no SP tem um o fundamento deste a curto-médio prazo de subir em relação aos valores actuais, contudo, a minha posição longa foi com pouca liquidez, estando sempre atento ás várias possiveis entrada de modo que o meu preço médio desca.
Deixo a aqui a minha primeira entrada no SP- 798
A posição de short no nasdaq tem o proposito de acompanhar os movimentos actuais na bolsa e defender as entradas do SP de eventuais descidas.
Esta será a filosofia do meu trade para curto e medio prazo "não adivinhar fundos nem picos".