Dividendo do BCP escala no “ranking” dos mais atrativos da banca europeia

[JohnyRobaz]

Tretas, eu nem 30 tenho, e de escudos só me lembro da semanada que o meu pai me dava quando andava na escola para aprender a orientar-me. Pouco mais.

No entanto, acredito em tudo o que dizem sobre o que era o escudo e a inflação (que também convém dizer que está ligada ao crescimento, que tinha valores bem mais elevados que agora). Noto que não defendo a saída do euro, mas sim que o euro foi mal concebido, tal como a aceitação dos países que lhe pertencem. A Grécia é o caso mais escandaloso, até há um documentário qualquer sobre isso, com falsificações de contas à mistura. Mas não me parece que agora valha muito a pena pensar sobre isso, mas sim como se poderia resolver o problema.

[JohnyRobaz]

Boas Johny,

Parece-me que a 'minha' balança é apenas dos bens e a 'tua' considera os bens e os serviços. Mas agora não me apetece verificar…

Sim, pode ser isso.

[jeremias]

Noto o mesmo, parece que o pessoal sofreu uma amnésia colectiva e se esqueceu do que é ter uma moeda fraca

Quem tem menos de 35 anos ou isso ainda desculpo, no máximo eram crianças pequenas na época e por isso não podem ter noção de como era. Agora os outros, pá...

Este foi o escudo com que cresci; notem o encolhimento progressivo

Se a minha avó me desse no natal de 1977, 1000 escudos (mil), e eu poupadinho guardasse numa caixa ao fim de 10 anos, esses mil escudos teriam perdido
90% do valor
(noventa por cento)
Valia 100 escudos.

Num exercício meramente teórico, e por simulação considerando 2000-2009 com o euro (se fosse possível)
Teria perdido menos de 25% do valor
De mil euros que guardei numa caixa, ao fim de 10 anos (dez), esses mil euros ainda teriam o valor de 766 euros.


Corrijam as contas se estiverem erradas. (pode estar porque fiz isto à pressa)

Viva o escudo.

Povo enganado.

[Dr Tretas]

Noto o mesmo, parece que o pessoal sofreu uma amnésia colectiva e se esqueceu do que é ter uma moeda fraca

Quem tem menos de 35 anos ou isso ainda desculpo, no máximo eram crianças pequenas na época e por isso não podem ter noção de como era. Agora os outros, pá...

Este foi o escudo com que cresci; notem o encolhimento progressivo

[jeremias]

http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noti ... rna-112486

Um cheirinho de como era tão bom no tempo dos escudos:
https://oinsurgente.org/2017/01/20/um-p ... e-governa/

On Janeiro 20, 2017 By André Abrantes AmaralIn Comentário, Economia, Internacional, Política, Portugal, Socialismo

Lembram-se da inflação? Não? É porque a vida tem sido boa com o euro. O meu artigo hoje no Jornal Económico.

Um país sem memória não se governa

Na minha infância era a inflação, 20,9%, em 1978. Com a AD, em 1980, 16,1%. E, em 1984, a meio da intervenção do FMI, em pleno Bloco Central, quando Soares era primeiro-ministro, foi de 28,5%. Apenas em 1987 desceu abaixo dos 10%. Foi um feito. Ainda me lembro das primeiras páginas dos jornais: a inflação estava abaixo dos dois dígitos. O país tinha futuro. Já não era sem tempo.

E o tempo passou e o país esqueceu-se. Já não se sabe o que é o salário não chegar ao fim do mês porque os preços aumentaram. Como é que o que se recebe em Dezembro não chega para as mesmas compras feitas em Janeiro? As empresas desconhecem como se gerem stocks, como se vende a crédito, quando há inflação. Imagine o leitor vender um produto pago 90 dias depois. Quanto dinheiro perdeu? Pois, não foi fácil. É muito difícil.

E tem sido fácil, tem sido possível às famílias anteverem os gastos do ano, às empresas planearem como serão os próximos meses, anteciparem investimentos, compras, vendas, salários, gastos, ganhos, porque sabem quanto vale o dinheiro hoje, daqui a duas semanas, dois meses e até mesmo dois anos. Este paraíso económico devemo-lo ao euro.

Infelizmente não aproveitámos todas as potencialidades. É que durante a minha infância ouvi vezes sem conta que o problema do país eram os salários baixos. E como é que se resolvia o problema dos salários baixos? Com uma moeda forte. É claro que tivemos azar: a moeda forte caiu-nos do céu. Conseguiu-se sem produtividade e sem capital. Que se obtém com poupança, sem défices, e com bom investimento. Como não tínhamos nada disso, como não fizemos nada por isso, a moeda forte passou por nós sem os proveitos que podia gerar. Tal como nada se fez para se aproveitar o euro e subir os salários, nada se fez nos últimos meses para tirar proveito das ajudas do BCE, do baixo preço do petróleo e das matérias-primas. Em vez de reformas que preparem o país para quando as condições mudarem, o Governo distribui benesses entre aqueles que o apoiam, sequestrando o Estado a esses interesses.

Imagino o leitor a sorrir neste momento: a inflação é um perigo? Onde? Mas talvez saiba que Trump pretende gastar em infra-estruturas e implementar políticas proteccionistas; que o dólar se está a valorizar contra o euro e o que tudo isto junto traduz. Em 2017 vai-se travar uma dura batalha entre dois campos: os que dão valor ao dinheiro e os que o querem desvalorizar. E este último objectivo consegue-se com inflação.

Até agora a Alemanha é quem mais se opõe à política monetária do BCE. Para os alemães, a subida de preços é inaceitável. Tal como deveria ser para nós. Infelizmente, este Governo, e a maioria que o sustenta, não se importa. Até o prefere. Porque com inflação é muito mais fácil iludir as pessoas. Às vezes olhamos para os problemas e não nos apercebemos que esquecemos como era. O quanto custou e o que jurámos nunca querer repetir.

http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noti ... rna-112486

[Opcard]

"recursos para onde são mais necessários (justiça, por exemplo, que precisa de ser bem mais rápida), e não um corte cego na dimensão do Estado. A sua progressiva redução não me parece má, se for compensada por uma maior produtividade dos FP, ou seja, se forem ...."


Ao ler estas linhas lembro o que dizia o filósofo grego " O ignorante afirma, o sábio duvida, o sensato reflecte."


Muitos países tem menos juizes e funcionários afetos à justiça por milhão de habitante e conseguem prazos aceitáveis , tudo tem a ver com práticas , quem não se lembra dos atestados médicos que permitiam sucessivos atrasos .

Nao há falta de recursos no estado há é estado a mais que para sua engorda tudo complica .

[Ocioso]

Boas Johny,

Parece-me que a 'minha' balança é apenas dos bens e a 'tua' considera os bens e os serviços. Mas agora não me apetece verificar…
Abri um novo tópico apenas para destacar este importante tema. Portugal não tem 'andamento' para o Euro, esta é, infelizmente, a verdade. Com o envelhecimento da população não podes desmantelar o Estado Social, e baixar agressivamente os impostos para estimular a economia, mas se o financias com taxas superiores ao crescimento, iremos falir de novo. Temos aqui um grande problema. E a classe política distrai-se na sua incompetência.

[JohnyRobaz]

Bom tópico Ocioso.

Perante a questão que colocas, respondo com uma pergunta?
Racionalmente, um individuo perante tal constatação o que faz, ou deverá pensar fazer?

Cumprimentos

Ou vai embora do país e deixa de ser problema dele, ou fica e divulga a situação a amigos e conhecidos, para que a sociedade civil se mobilize e pressione o poder político a procurar soluções. Os jovens são quem deveria estar mais interessado no tema, mas parece que estão, em geral, acomodados ou alienados. Ao inscreverem-se aos magotes em partidos políticos, não por vontade genuína de participação cívica, mas pelo engodo dos 'tachos', creem infantilmente que se irão safar na vida através do partido. Alguns sim, a maioria não.

Mais um bom tópico, apesar de eu achar que podias ter feito essa pergunta no teu tópico "Políticas para Portugal".

Tens aqui um jovem interessado no tema (dá para perceber por outros tópicos), mas que não está em partido nenhum, por várias razões: não gosto da forma como actualmente se faz política (basta ver o que se passou hoje no parlamento), não gosto da "disciplina" de visão política demasiado fechada que os partidos têm apesar de não o admitirem (falo apenas dos únicos partidos grandes onde ponderaria entrar: PS ou PSD), e, acima de tudo, não gosto da "casta" dominante destes dois partidos (galambóides socráticos no PS e relvóides no PSD), que se preocupam mais com os tachos que com as ideias para o país. Ou seja, a fazer politica e a discutir ideias e soluções para o país como a meu ver é correcto e útil, não ia fazer nada para esses partidos, pois não interessaria à sua "máquina". Para além de tudo isto, nem sei onde iria buscar tempo para isso, fora a parte de que não tenho feitio para ir para os congressos abanar bandeirolas.
De qualquer forma o interesse por saber mais, aprender, estar informado e participar na vida cívica está cá, tal como o gosto pela discussão (de boa fé e argumentada). Até já me tentei informar de outros partidos, mais pequenos e possivelmente não tão corrompidos, como este:

http://democratas.pt/

No entanto, há o problema do tempo e ainda não senti o "chamamento". A engenharia e os mercados já me ocupam mais que o suficiente...

Com isto, eu concordo que há muita coisa que pode ser "liberalizada" em Portugal, muita burocracia, muitas câmaras municipais e tachos e tachinhos que podiam desaparecer. Já aqui disse que defendo um modelo nórdico/canadiano. E também já percebi porque não nos podemos transformar num país nórdico de um dia para o outro. A nossa História e natureza são diferentes. Mas não me parece tonto idealizar uma aproximação.

Acho possível uma reorganização do Estado de forma a alocar recursos para onde são mais necessários (justiça, por exemplo, que precisa de ser bem mais rápida), e não um corte cego na dimensão do Estado. A sua progressiva redução não me parece má, se for compensada por uma maior produtividade dos FP, ou seja, se forem necessárias menos pessoas para fazer o mesmo, e se for feito através de mais reformas de FP's do que admissões de novos funcionários (a tal regra de 2 por 1, que mesmo assim pode ser demasiado rígida) e sem cortes salariais, mas sim na valorização do trabalho dessas pessoas, nem que isso implique formações de forma a adquirirem mais capacidades. Prefiro o caminho do aumento da produtividade de um funcionário do que o corte do seu salário.

Acho muito importante que se arranjem ministros competentes para a educação (desde a Maria de Lurdes, está complicado), e mais que isso, que se defina uma estratégia multi-partidária para a educação, ciência e cultura, pois é aí que continuo a acreditar que está a nossa saída. Só uma massa crítica rica pode trazer soluções produtivas, novos negócios, capacidade de trabalho qualificado e capacidade de inovação.
Quanto à pergunta do tópico, acho que devemos manter-nos no Euro, apesar de achar que o Euro ajudou a estarmos neste estado. Se for preciso liberalizar um pouco este país. Desde que seja nos sítios certos, como já disse acima, até me parece fundamental. Mas isso deve ser acompanhado de uma estratégia para o futuro, para aquilo que queremos ser como país. E, por exemplo, a estratégia de baixar os custos do trabalho em Portugal para nos tornarmos mais competitivos é um caminho a meu ver errado. Primeiro porque no seio da Europa já ganhamos bastante mal. Segundo porque tendo isso em conta, estamos a direccionar a estratégia para a competição com os países emergentes na produção de bens e serviços de baixo valor, o que para mim é totalmente errado. Terceiro porque isso iria totalmente contra o estímulo à inovação e procura de novos caminhos e negócios que a meu ver precisamos para resolver de forma estrutural os nossos problemas.

Ora bem, quanto à estagnação dos salários, o desemprego jovem e total, e o futuro... O "Rise of the Robots", tal como "O Capital no Séc. XXI", dão-nos uma pista do que tem acontecido. Aliás, já vários falaram disso, até mesmo aqui no fórum há um tópico sobre o assunto, que é bem real e preocupante. Basta olhar para o gráfico que aqui anexo no final, e parece-me que este artigo fala bem do problema:

http://www.epi.org/publication/understa ... -its-real/

Quando eu defendo um ajuste da carga fiscal do trabalho para o capital, tem tudo a ver com isto. Combater a desigualdade na sua origem.
Concordo plenamente com o Perito. A estratégia da Irlanda mais que elogiada por aqui pode resultar numa bolha bem complicada para eles. Mas enfim.


Não percebi bem isso da balança comercial portuguesa continuar deficitária... Mas não temos já desde 2012 mais exportações que importações?

http://www.pordata.pt/Portugal/Balan%C3 ... rcial-2594

Com isto, resumidamente, acho que devemos continuar a tentar reduzir permanentemente o défice até zero ou mesmo superavit, a dívida a meu ver está a estagnar a subida vertiginosa que teve nos últimos anos e o caminho deve ser a sua redução gradual para valores sustentáveis. Devemos resolver o mais rápido possível o cancro que é a nossa banca, devemos optimizar o Estado, acelerar a justiça e promover a estabilidade política e social.

Bem e por esta hora a uma sexta-feira é tudo...

Cumpts!

[Ocioso]

Comparação de juros entre Portugal e as sociedades 'socialistas' nórdicas. Diferença evidente.

[Ocioso]

Se o Estado, por exemplo em 2016, não tivesse tido a possibilidade de financiar o seu défice orçamental, teria de optar entre pagar os salários ao pessoal da Saúde ou aos profissionais do Ensino. Não haveria dinheiro para ambos, cumprindo com todos os restantes encargos.

[Ocioso]

O Estado não tem três tostões para investimento público. Quase todo o OE vai para despesas correntes.

[Ocioso]

Bom tópico Ocioso.

Perante a questão que colocas, respondo com uma pergunta?
Racionalmente, um individuo perante tal constatação o que faz, ou deverá pensar fazer?

Cumprimentos

Ou vai embora do país e deixa de ser problema dele, ou fica e divulga a situação a amigos e conhecidos, para que a sociedade civil se mobilize e pressione o poder político a procurar soluções. Os jovens são quem deveria estar mais interessado no tema, mas parece que estão, em geral, acomodados ou alienados. Ao inscreverem-se aos magotes em partidos políticos, não por vontade genuína de participação cívica, mas pelo engodo dos 'tachos', creem infantilmente que se irão safar na vida através do partido. Alguns sim, a maioria não.

[bogos]

75% do Orçamento do Estado vai para pensões, salários e juros. Sendo o desemprego e os baixos salários características da geração dos jovens adultos, de onde virá o dinheiro, no futuro, para manter o Estado Social?

Bom tópico Ocioso.

Perante a questão que colocas, respondo com uma pergunta?
Racionalmente, um individuo perante tal constatação o que faz, ou deverá pensar fazer?

Cumprimentos

[Ocioso]

75% do Orçamento do Estado vai para pensões, salários e juros. Sendo o desemprego e os baixos salários características da geração dos jovens adultos, de onde virá o dinheiro, no futuro, para manter o Estado Social?

[Ocioso]

A recente desvalorização do Euro de pouco nos serviu. A Balança Comercial continua igual, deficitária. Diferente comportamento teve/tem a alemã.

[Ocioso]

O nosso modelo económico é baseado no consumo interno e em que as exportações são anuladas pelas importações. O Euro permite ter um nível de vida mais elevado, do que com moeda própria, sem se ter economia para o sustentar (o nível de vida).

[Ocioso]

Eu acho é que o pessoal ficará desiludido com o tipo de emprego que terão com um crescimento em escudos.

Ou pensas que irás desenvolver startups, tecnologia, aplicações, etc. ?

Vais fabricar meias e cuecas. E já vais com sorte.

Penso que se querem um Estado com despesa de 50% do PIB, terão de ter moeda própria para o financiar. Sem controlo da política monetária apenas resta a política fiscal. Ou seja, ou 'liberalizam' com Euros, ou 'socializam' com Escudos.

[jeremias]

Em Portugal vivem-se tempos, desde 2008, sem semelhanças, em termos económicos, ao nosso passado recente. Portugal estagnou, vindo de um crescimento exponencial.

Crescimento exponencial do PIB, alimentado por um crescimento igualmente exponencial da dívida... (chama-se insustentável, caso queiram saber)

Sim. E por isso é que digo que com este modelo e com as actuais restrições da Zona Euro, Portugal não irá crescer.

Eu acho é que o pessoal ficará desiludido com o tipo de emprego que terão com um crescimento em escudos.

Ou pensas que irás desenvolver startups, tecnologia, aplicações, etc. ?

Vais fabricar meias e cuecas. E já vais com sorte.

[Ocioso]

Em Portugal vivem-se tempos, desde 2008, sem semelhanças, em termos económicos, ao nosso passado recente. Portugal estagnou, vindo de um crescimento exponencial.

Crescimento exponencial do PIB, alimentado por um crescimento igualmente exponencial da dívida... (chama-se insustentável, caso queiram saber)

Sim. E por isso é que digo que com este modelo e com as actuais restrições da Zona Euro, Portugal não irá crescer.

[Perito]

Irlanda...





Quando alguém encontrar uma redução nominal brutal da dívida irlandesa que me avise. Eu não encontro.

A Irlanda cresce até ao infinito. Não se reflete nem em empregos nem em receitas fiscais.



O bom do perdão fiscal do Trump é que vai rebentar com a bolha irlandesa. Baixa o PIB ilusório e sobe rácio PIB/dívida. Ao menos a propaganda do tigre irlandês desaparece.

Não é grande consolo mas ao contrário do que certamente se pensa aqui PT não vai rebentar sozinho.

[Ocioso]

Se crescemos em 2016 1,2% isso significa que criámos mais cerca de 2,15 mil milhões de euros de riqueza, mas pagámos 8 mil milhões em juros. Assumindo que 50% foi a estrangeiros, lá se foram 4 mil milhões.

[Artista Romeno]

Em Portugal vivem-se tempos, desde 2008, sem semelhanças, em termos económicos, ao nosso passado recente. Portugal estagnou, vindo de um crescimento exponencial.

Crescimento exponencial do PIB, alimentado por um crescimento igualmente exponencial da dívida... (chama-se insustentável, caso queiram saber)

O socrates foi o pior, mas atenção parte dessa divida já estava parqueada em empresas publicas, completamente falidas, TAP, CP, REFER, METROS, Soflusa, transtejo, e muitas mais...

[Dr Tretas]

Em Portugal vivem-se tempos, desde 2008, sem semelhanças, em termos económicos, ao nosso passado recente. Portugal estagnou, vindo de um crescimento exponencial.

Crescimento exponencial do PIB, alimentado por um crescimento igualmente exponencial da dívida... (chama-se insustentável, caso queiram saber)

[Ocioso]

Temos juros (longo prazo) sempre acima de 2% e crescimento sempre abaixo.

[Ocioso]

Em Portugal vivem-se tempos, desde 2008, sem semelhanças, em termos económicos, ao nosso passado recente. Portugal estagnou, vindo de um crescimento exponencial.