Guy Villax culpa baixo preço dos genéricos por ruturas de "stock" nas farmácias

[pedrovsa]

(...)
A azul, onde os diversos grupos profissionais, compram aos pequenos retalhistas, fazendo o volume subir.
A vermelho, onde, por falta de interesse dos pro's, o preço não avança, e o volume se mantém baixo.

(...)
A noção a reter, que é contra-intuitiva, e que gera sempre mais dificuldade em assimilar, é que os profissionais compram enquanto o preço desce.
(...)

É um mito querer acantonar os retalhistas nesse recanto azul, como se fossem os únicos a fazer asneira (vender). Todos sabemos que ali também se encontram profissionais que, pelas mais variadas razões, são obrigados a vender. Diria até que, atento o volume que aí surge, são profissionais a lidar com profissionais. O que se apregoa demonstra-se: tenha-se em atenção vários acontecimentos que foram relatados como por ex. a "baleia de Londres" e os estragos económicos que causou ao grupo JPM. Faça-se uma pesquisa e encontrar-se-ão outros casos bem conhecidos.

É também um mito querer justificar a subida da cotação com a existência de grande volume: se em determinado momento houver uma compra de um título/um contrato por um tick superior ao último negócio e não houver vendas abaixo, o preço está condenado a subir. E pode subir só com ordens pequenas. O que interessa saber é que há sempre um comprador que compra acima do último valor, seja qual for a quantidade. A falta de equilíbrio entre a procura e a oferta pode reduzir-se a uma única unidade.

No primeiro exemplo do gráfico colocado assistiu-se a grande volume quando o preço tentava encontrar um fundo. Feito o fundo, o preço explodiu com volume muito mais baixo que o anterior. Aliás, é visível que o preço subia e o volume descia. Alguns profissionais compram enquanto o preço desce. Outros profissionais compram enquanto sobe porque o retalhista não tem dimensão para fazer subir a cotação. Ou seja, os profissionais compram quando o preço desce e quando o preço sobe. Até pode ser o mesmo profissional a agir em ambas as fases.

Boas,

É verdade o que diz, isto é uma guerra entre profissionais.
E não há acordo entre eles sobre que direcção tomar.
Uns compram e outros vendem.
O que eu quis trazer ao fórum, é que o volume nos mostra, como o gráfico demonstra, onde essa guerra é mais extrema, ou quando não há interesse em trava-la.
Cabe-nos ler os sinais, e entrar atrás dos profissionais. E há sinais que se repetem. Todos os dias.

cumps,

[O Alquimista]

(...)
A azul, onde os diversos grupos profissionais, compram aos pequenos retalhistas, fazendo o volume subir.
A vermelho, onde, por falta de interesse dos pro's, o preço não avança, e o volume se mantém baixo.

(...)
A noção a reter, que é contra-intuitiva, e que gera sempre mais dificuldade em assimilar, é que os profissionais compram enquanto o preço desce.
(...)

É um mito querer acantonar os retalhistas nesse recanto azul, como se fossem os únicos a fazer asneira (vender). Todos sabemos que ali também se encontram profissionais que, pelas mais variadas razões, são obrigados a vender. Diria até que, atento o volume que aí surge, são profissionais a lidar com profissionais. O que se apregoa demonstra-se: tenha-se em atenção vários acontecimentos que foram relatados como por ex. a "baleia de Londres" e os estragos económicos que causou ao grupo JPM. Faça-se uma pesquisa e encontrar-se-ão outros casos bem conhecidos.

É também um mito querer justificar a subida da cotação com a existência de grande volume: se em determinado momento houver uma compra de um título/um contrato por um tick superior ao último negócio e não houver vendas abaixo, o preço está condenado a subir. E pode subir só com ordens pequenas. O que interessa saber é que há sempre um comprador que compra acima do último valor, seja qual for a quantidade. A falta de equilíbrio entre a procura e a oferta pode reduzir-se a uma única unidade.

No primeiro exemplo do gráfico colocado assistiu-se a grande volume quando o preço tentava encontrar um fundo. Feito o fundo, o preço explodiu com volume muito mais baixo que o anterior. Aliás, é visível que o preço subia e o volume descia. Alguns profissionais compram enquanto o preço desce. Outros profissionais compram enquanto sobe porque o retalhista não tem dimensão para fazer subir a cotação. Ou seja, os profissionais compram quando o preço desce e quando o preço sobe. Até pode ser o mesmo profissional a agir em ambas as fases.

[pedrovsa]

Boas,
Trago um gráfico do mini-Dow para mostrar a quem não utiliza volume nas suas análises que Volume Spread Analysis é na realidade bastante simples.
Eu também utilizo fibos e trendlines na minha operativa, mas sem volume considero que navego às cegas.
Muitos traders desenvolveram as suas capacidades à volta de um determinado indicador ou padrão de price action. Esta é a minha forma de operar.

Todos nós tentamos encontrar padrões que se repetem, e que podemos tirar partido quando operamos.
Ao ver este gráfico, um trader minimamente experimentado, observa os padrões de acumulação e distribuição, que se submetem à lei de oferta e procura.

A azul, onde os diversos grupos profissionais, compram aos pequenos retalhistas, fazendo o volume subir.
A vermelho, onde, por falta de interesse dos pro's, o preço não avança, e o volume se mantém baixo.

Como podemos tirar partido desta informação ?
Ao observar o preço em conjunto com o volume, podemos ver se há ou não, interesse por parte de quem movimenta os mercados.
A noção a reter, que é contra-intuitiva, e que gera sempre mais dificuldade em assimilar, é que os profissionais compram enquanto o preço desce.
Devido à natureza fractal dos mercados, isto pode ser observado em qualquer instrumento ou timeframe.
Existem depois análises em pormenor, que vão ajudar à precisão da entrada, e que deixarei para mais tarde.
Quem tiver dúvidas, disponha.
Estou disponivel para ajudar. Afinal, estamos num espaço que deve ser para que todos cresçam como traders.

cumps

[ToshB]

zone4traders.blogspot.com

Eu adoro analisar o volume pois ai percebo o verdadeiro sentido de mercado, no entanto eu desenvolvi e programei os meus propios indicadores,

Um deles é o Fluxo de capital libre profissional, que identifica e compita as compras e vendas ou seja ve se o dia é mesmo comprador ou vendedor e assim consegue detectar se ha verdadeiramente shorts ou compras no mercado, e depois compila durante a semana e mes pois as ordens podem ser "X contratos" por tempo ou por volume

Aqui esta um exemplo (dior)

O indicador de baixo é o capital medio transacionado nesse dia o de cima é o fluxo capital libre profisional que detecta se ha compras ou vendas

Interessante, mas como é que defines volume de compra e de venda? Eu também tenho os meus próprios indicadores beaseados em VSA para Metatrader 4, um dia destes posto uns gráficos com eles.

[rsacramento]

Penso que o Pedro se referia áquela primeira vela que marquei (corrige-me se estiver errado)

Se reparares nos últimos 6 meses do BCP, ou em qualquer mês que escolhas

[danieljpires]

as

[ToshB]

Se reparares nos últimos 6 meses do BCP, ou em qualquer mês que escolhas, sempre que o preço se aproxima da base (0,06€), há um aumento de volume porque "alguém" não quer que o preço desça mais.
Quando o preço se aproxima da resistência o volume volta a subir.

não devemos estar a olhar para os mesmos gráficos: essa zona de suporte (não é de resistência) que situas nos 0.06 euros, apenas foi visitada uma única vez este ano; contudo aparecem volumes enormes em várias alturas, nomeadamente em março..

Penso que o Pedro se referia áquela primeira vela que marquei (corrige-me se estiver errado). Desde lá os topos têm mostrado venda contudo, e se a correcção no mercado continuar, o BCP assim deve seguir.

[ToshB]

Boa tarde,

Bem sei o quanto seria bom negociar com base num método o mais simples possível, tal como o exemplo iniciado com neste tópico,.... contudo as dúvidas surgem constantemente e é aí que as decisões se complicam.... exemplo disso é o gráfico exposto anteriormente... Então se o principal requisito para a tomada de decisão, de entrar curto ou longo, é verificar que houve um aumento significativo do volume e em simultâneo uma variação no preço significativa (abertura e fecho), informando acumulação (neste caso), porquê não entrar na onda do "grande mercado" e observar outros índices subordinando assim a tomada de decisão a esses "fatores/sinais" externos?
Bons negócios e continuação de sucesso com o método.
Jgut

Olá, desculpa não percebi muito bem a pergunta, mas quando analiso índices de acções costumo olhar sempre para os maiores (S&P500, Dow Jones, Dax, CAC40, etc...) porque são índices que se movem em consonância. Força num destes índices (por exemplo Dax), enquanto os outros não mostram o mesmo, pode simplesmente dizer que uma eventual correcção não será tão má no Dax do que será nos outros. O S&P mostrou fraco volume na subida de ontem, e hoje os mercados Europeus continuam a correcção.

[rsacramento]

Se reparares nos últimos 6 meses do BCP, ou em qualquer mês que escolhas, sempre que o preço se aproxima da base (0,06€), há um aumento de volume porque "alguém" não quer que o preço desça mais.
Quando o preço se aproxima da resistência o volume volta a subir.

não devemos estar a olhar para os mesmos gráficos: essa zona de suporte (não é de resistência) que situas nos 0.06 euros, apenas foi visitada uma única vez este ano; contudo aparecem volumes enormes em várias alturas, nomeadamente em março..

[pedrovsa]

ver gráfico do BCP que está a acumular desde 2012

não levas em conta os (sucessivos) aumentos de capital, com o consequente aumento do nº de acções no mercado?

Boas,
Se reparares nos últimos 6 meses do BCP, ou em qualquer mês que escolhas, sempre que o preço se aproxima da base (0,06€), há um aumento de volume porque "alguém" não quer que o preço desça mais.
Quando o preço se aproxima da resistência o volume volta a subir.
E se as notícias são más, quem compra quando o preço desce ?
Se a bolsa é um negócio de soma zero, se eu vendo uma acção, alguém a compra.
Quem esteve ocupado a comprar nos últimos 2 meses do BES, quando os pequenos retalhistas se queriam ver livres das acções "ao melhor preço" ?
Institucionais, profissionais e acima de tudo os próprios traders do BES. Tentaram comprar tudo o que aparecia para tentar estancar a queda, e para acalmar o pânico.
Sugiro que consultes os gráficos do S&P 500 a seguir ao 11 de Setembro de 2001.

Os aumentos de capital têm a sua importância, mas para mim, que opero segundo o que vejo nos gráficos, os aumentos de capital não me interessam.
Quando eventos desses estão para breve, não opero nesse instrumento.
Os princípios do Volume Spread Analysis, explicam que o volume mostra a actividade. Se tu ou eu que somos retalhistas nos mercados financeiros, operamos com poucos contratos / lotes, quem origina tamanho volume, ou seja, quem são os grossistas ?
Quem pára o preço exatamente naquele suporte / resistência / trendline que já vem de trás ? Para mim não há coincidências.

Todos nós como traders tentamos encontrar ordem dentro do aparente caos. Cada um de nós tenta encontrar o seu método.
Este funciona para mim, porque me transmite uma lógica.
Para mim não faz sentido entrar no mercado só porque um Fibo chega a 50%. Eu utilizo os fibos como auxiliar, mas não posso criticar quem os utilize como método principal de análise.
Se repararmos, quem estuda formações de Candlesticks vai encontrar muitas semelhanças entre uma Doji, e um Teste do VSA.
Para muitas pessoas é suficiente saber que uma Doji, mostra incerteza/ indefinição por parte dos investidores e que o preço pode estar para girar. Eu gosto de saber porquê.
E o VSA mostra-me porquê que as mudanças de preço acontecem.

cumps,

[jgut]

Boa tarde,

Bem sei o quanto seria bom negociar com base num método o mais simples possível, tal como o exemplo iniciado com neste tópico,.... contudo as dúvidas surgem constantemente e é aí que as decisões se complicam.... exemplo disso é o gráfico exposto anteriormente... Então se o principal requisito para a tomada de decisão, de entrar curto ou longo, é verificar que houve um aumento significativo do volume e em simultâneo uma variação no preço significativa (abertura e fecho), informando acumulação (neste caso), porquê não entrar na onda do "grande mercado" e observar outros índices subordinando assim a tomada de decisão a esses "fatores/sinais" externos?
Bons negócios e continuação de sucesso com o método.
Jgut

[rsacramento]

ver gráfico do BCP que está a acumular desde 2012

não levas em conta os (sucessivos) aumentos de capital, com o consequente aumento do nº de acções no mercado?

[pedrovsa]

Basicamente, usam os volumes para identificar o final de uma tendência, é isso né?

Uma questão: o que é um volume alto?

Alto em relação ao quê? À sessão anterior (tempo gráfico diário, por exemplo)? Às últimas 5-10-15 sessões?

Sempre tive dificuldade em perceber/definir isso, apesar de acreditar piamente que o volume permite enfatizar determinados comportamentos das velas.

Abc.

Boas,

Um volume é alto em relação às barras anteriores ou posteriores, sejam elas em qualquer timeframe, qualquer gráfico de qualquer instrumento, sejam Futuros, Forex, ou Acções.
Noção a reter : Volume = actividade dos profissionais
Quando temos barras com volume muito alto, essas barra mostram a intenção dos profissionais, seja em acumular (ver gráfico do BCP que está a acumular desde 2012), ou a distribuir (ver gráfico do PSI-20 em 2007)
É quando o preço se volta a aproximar dessas barras de volume extremo, que sabemos se podemos entrar longo ou curto.

cumps,

[ToshB]

Boas pessoal,

Basicamente, usam os volumes para identificar o final de uma tendência, é isso né?

Uma questão: o que é um volume alto?

Alto em relação ao quê? À sessão anterior (tempo gráfico diário, por exemplo)? Às últimas 5-10-15 sessões?

Sempre tive dificuldade em perceber/definir isso, apesar de acreditar piamente que o volume permite enfatizar determinados comportamentos das velas.

Abc.

Não só, usamos volumes/preços para identificar finais de trend, quando um break-out vai ser bem sucedido, quando um suporte/resistência/trendline vai aguentar, e há quem use com Fibonacci e outros níveis de preços.
Um volume alto é um volume 20%-30% acima da média (normalmente com período 50).

Em vez de lerem uma tradução em "segunda mão" que se bem que bem intencionada pode não ser a mais correcta, podem fazer o download da obra original (Master de Markets) a partir de aqui:

http://www.google.pt/url?sa=t&rct=j&q=& ... 24&cad=rja

Nota pessoal: é interessante, contem alguns conceitos engraçados, mas tem partes cuja interpretação tem muito a ver com o poder da "sugestão". Acredita quem quer!

Bom tópico, de qualquer forma.

Olá, este é um artigo original meu, não é tradução; referi o 'Master the Markets' porque é o livro que explica os conceitos. Eu tenho que discordar, já que tenho sido relativamente bem sucedido ao longo dos anos com esta estratégia, e a parte da interpretação desvanece-se assim que se ganha experiência.

Automatizar qualquer estratégia manual, que envolva algo mais do que simples indicadores, é sempre complicado, e eu que o diga, já que sou programador

Deixo aqui um gráfico do DAX diário. Novamente, antes de uma correcção, houveram sinais de distribuição, com altos volumes, mas com o preço ou a subir pouco ou a descer violentamente. Ontem tivemos uma vela bullish, num movimento de +2.4% com fecho nos máximos do dia, e com o volume maior que a média.



Analisando somente o DAX isto seria positivo, mas vendo os gráficos dos índices norte-americanos, apesar de terem mostrado sinais parecidos, os preços ainda estão no local da dist. Apenas um break-out dos máximos feitos no S&P (topo do rectângulo) com bom volume, ou compra depois de uma correcção significativa, é que seriam a confirmação de que há novo interesse de compra no mercado, até lá estou nas sidelines.

[rg7803]

Em vez de lerem uma tradução em "segunda mão" que se bem que bem intencionada pode não ser a mais correcta, podem fazer o download da obra original (Master de Markets) a partir de aqui:

http://www.google.pt/url?sa=t&rct=j&q=& ... 24&cad=rja

Nota pessoal: é interessante, contem alguns conceitos engraçados, mas tem partes cuja interpretação tem muito a ver com o poder da "sugestão". Acredita quem quer!

Bom tópico, de qualquer forma.

obrigado pela nova versão; eu tinha a de 2005

quando tentei 'automatizar' a coisa, vi-me em palpos de aranha e acabei por desistir, já que quantificar certas noções foi-me impossível, realisticamente falando..

PS que bela moçoila que o teu motorista catrapiscou

ahah bem pensado! espero que corra tudo bem com eles! mas tenho a mesma ideia, como primeira impressão!

[rsacramento]

Em vez de lerem uma tradução em "segunda mão" que se bem que bem intencionada pode não ser a mais correcta, podem fazer o download da obra original (Master de Markets) a partir de aqui:

http://www.google.pt/url?sa=t&rct=j&q=& ... 24&cad=rja

Nota pessoal: é interessante, contem alguns conceitos engraçados, mas tem partes cuja interpretação tem muito a ver com o poder da "sugestão". Acredita quem quer!

Bom tópico, de qualquer forma.

obrigado pela nova versão; eu tinha a de 2005

quando tentei 'automatizar' a coisa, vi-me em palpos de aranha e acabei por desistir, já que quantificar certas noções foi-me impossível, realisticamente falando..

PS que bela moçoila que o teu motorista catrapiscou

[richardj]

Basicamente, usam os volumes para identificar o final de uma tendência, é isso né?

Uma questão: o que é um volume alto?

Alto em relação ao quê? À sessão anterior (tempo gráfico diário, por exemplo)? Às últimas 5-10-15 sessões?

Sempre tive dificuldade em perceber/definir isso, apesar de acreditar piamente que o volume permite enfatizar determinados comportamentos das velas.

Abc.

Tipicamente o de 52 sessões.

[rg7803]

Em vez de lerem uma tradução em "segunda mão" que se bem que bem intencionada pode não ser a mais correcta, podem fazer o download da obra original (Master de Markets) a partir de aqui:

http://www.google.pt/url?sa=t&rct=j&q=& ... 24&cad=rja

Nota pessoal: é interessante, contem alguns conceitos engraçados, mas tem partes cuja interpretação tem muito a ver com o poder da "sugestão". Acredita quem quer!

Bom tópico, de qualquer forma.

[SFT]

Basicamente, usam os volumes para identificar o final de uma tendência, é isso né?

Uma questão: o que é um volume alto?

Alto em relação ao quê? À sessão anterior (tempo gráfico diário, por exemplo)? Às últimas 5-10-15 sessões?

Sempre tive dificuldade em perceber/definir isso, apesar de acreditar piamente que o volume permite enfatizar determinados comportamentos das velas.

Abc.

[ricardmag]

Muito interessante perceber os movimentos dos tubarões vou acompanhar...
Por vezes também uso escalas de 5 e 15 minutos para tentar percebe-los, a maioria das vezes sem sucesso

Cumprimentos

[richardj]

Interessante, para acompanhar, embora para mim o interesse esteja mais nas oscilações dos preços, aka, analise de velas, do que dos volumes propriamente ditos.

Já a estratégia, identificar tendências de traders com bastante capital e seguir as tendências deles, é uma técnica antiga

Estás tendências também são facilmente identificadas quando fazes a analise diária na escala dos 5 min.

[ToshB]

Olá, eu faço parte de um grupo de traders que usa a metodologia volume spread analysis (VSA), um ‘nome bonito’ para dizer que fazemos trading a partir de uma análise de preços e volumes. Eu quero fazer uma pequena apresentação deste método para quem estiver interessado em saber mais, porque acho que mostra uma outra dimensão dos mercados de uma forma muito lógica, e no futuro fazer posts de análises e trades feitos usando VSA, juntamente com os meus colegas a quem convidei para que participassem.
Então:

O que é volume spread analysis?
É um método de análise de mercados financeiros, desenvolvido por Richard Wyckoff, um trader de Wall Street que ficou famoso por fazer uma fortuna no Grande Crash de 1929. Foi posteriormente desenvolvido por Tom Williams, um trader londrino inserido num sindicato de trading. Este é um método que se destaca de muitos outros, pois utiliza apenas preços e volumes, e nada mais – não utiliza osciladores, médias móveis, Fibonacci, etc…

Em que se baseia o método?
Qualquer negócio tem profissionais: o negócio da arte tem avaliadores profissionais, o póquer tem jogadores profissionais, as apostas têm apostadores profissionais, e analogamente, os mercados financeiros têm traders profissionais. Estes são os operadores de mercado, que têm acesso ao order book, floor traders e traders inseridos em fundos bem sucedidos e sindicatos de trading. Ora mas qualquer negócio feito num mercado fica registado nos volumes, e visto que estes traders têm normalmente grandes fundos ao seu dispor, a sua actividade pode ser vista por um volume anormalmente alto. Analisando este volume conjuntamente com a formação de preço, é possível determinar se essa actividade foi predominantemente acumulação (compra) ou distribuição (venda).

Como se detecta a actividade destes traders institucionais?
A sua actividade pode ser vista em vários tipos de formação de preço e volume. Como já referi, os volumes são sempre anormalmente altos, e se se tratar de uma venda organizada (distribuição), os preços tendem ou a subir pouco, ou fecharem significativamente longe do máximo do dia, o que em ambos os casos significa que houve uma forte actividade de venda a fazer face a um período de maior liquidez (ex: notícias positivas sobre a economia, aumento de lucros da empresa X, etc…). É também importante que isto ocorra depois de um forte rally no mercado, pois é aí que surgem muitos traders pouco informados a comprarem na expectativa de preços mais altos, e assim os traders de profissão podem fazer dumping às suas posições longas sem fazer com que o preço se mova muito contra eles.

Exemplos:
Topo do PSI-20 em 2007:



Antes de ter começado a manipulação de mercado do Banco Central Suíço ao fixar o câmbio Euro/Franco, houveram sinais de acumulação:
- Os volumes foram excepcionalmente altos e os preços estabilizaram. Se tivesse havido maioritariamente compra, os preços não deviam ter subido?
- A último vela marcada fez um mínimo 10% abaixo do seu preço de fecho, e foi também acompanhada por alto volume. Isto indica que as ordens de compra inundaram o mercado num momento de pânico em que a maioria dos traders estaria ou a vender, ou a serem atingidas as stop-losses, e assim foi possível o preço fechar up na mesma semana. Esta manobra é destinada a aproveitar a liquidez gerada pelo momento de pânico, para que um trader com grandes fundos não façam o preço disparar para cima enquanto compram, conseguindo assim um bom preço médio de compra.



Topo do ouro

Apesar de toda a euforia que existia na altura, os sinais de distribuição eram evidentes:
- Na 1ª vela marcada, os preços fecharam a meio da vela e o volume foi extremamente alto (mais que 2x a média). Se isto fosse volume de compra, os preços teriam fechado no topo da vela; o fecho no meio significa que houveram grandes ordens de venda que deprimiram os preços.
- Na 2ª vela, o volume foi ainda mais alto, e no entanto os preços desceram, apesar de terem feito um novo máximo durante a semana. Isto é um enorme sinal de fraqueza, e 2 semanas depois o bear market no ouro começara.



Bibliografia: ‘Master the Markets’ – Tom Williams