Wall Street fecha semana sem rumo. Grandes tecnológicas pressionam

[atomez]

Uma ideia não invalida outra, Atomez. Tal como as razões que levam a loucuras como estas não desculpam nada nem explicam nada. Apnas disturbios mentais muito graves explicam estes comportamentos.

Não, I beg your pardon, mas não explicam. Se este acto de terrorismo e este tipo de terrorismo em geral fossem actos de mera loucura ou insanidade mental o caso seria diferente. Isto é muito mais grave.

O que assistimos não foi um acto de loucura mais ou menos furiosa. Foi um acto extremamente premeditado, calculado, treinado e friamente executado. Vejamos:

-- os tipos sabiam perfeitamente onde e quando, em que dia da semana e a que horas, se fazia a reunião de directores do CH, para isso foi preciso estudar e observar bem o alvo, até possivelmente com informação de alguém infiltrado lá dentro

-- sabiam perfeitamente quem deviam atingir

-- a maneira como se movimentaram era de militares, ou assassinos, treinados para se protegerem mutuamente

-- a imagem dos tiros no párabrisas do carro de polícia revela um treino muito apurado, disparar com aquela precisão com uma metralhadora não é para qualquer um

-- as armas que tinham não se vendem por aí nas lojas, alguém teve que as contrabandear até eles

-- havia o outro 3º elemento que atacou a polícia e fez reféns num supermercado para de algum modo proteger os outros de serem presos

Tudo isto revela que se tratou de uma operação muito bem planeada e que envolveu mais gente do que aqueles 3 ou 4. Não é obra de lunáticos ou loucos furiosos. E com um objectivo político e social muito claro, não se tratou de um assalto ou um assassinato puro e simples.

E isso que a pobreza e exclusão social são motivos ou causas que provocam estes comportamentos, francamente... Se isso fosse verdade então metade ou mais da população de África ou da Ásia era terrorista. Pelo contrário, quem o faz são tipos que comparativamente até têm um nível de vida e acessos a apoios sociais muito acima da média mundial. Como no caso dos tipos que fizeram o 11 setº, eram quase todos de famílias abastadas, tinham cursos universitários e viviam em países que não têm nada de 3º mundo.

[Dom_Quixote]

Pois eu discordo totalmente. Discordo totalmente, porque essa coisa das "causas profundas" vai desaguar numa desculpabilização...

"Coitados... eram desempregados, não estavam integrados..."

x2!

Não aceito, hoje nem nunca, que quem não está integrado decida pôr fim à vida levando consigo inocentes. É a mais reles forma de cobardia que conheço...

A postura dos "enquadramentos devidos" nesta matéria pura e simplesmente não colhe. Isto é terror puro e duro. Assim, podem publicar milhentos artigos de cariz sociológico para explicar estes comportamentos porque, simplesmente, não têm outra explicação que não a do terror pelo terror.

À luz de tudo o que nos é dado conhecer nesta civilização ocidental em que dizem que vivemos, valores inclusivé, não devemos ser ingénuos ao ponto de pensar que isto é mais uma fase. Não, isto, com surtos mais ou menos frequentes, vai manter-se até ao fim dos nossos dias, dos dias dos nossos filhos e dos nossos netos. Nata tem de conjuntural. É estrutural e como tal não vê fim de século para século...

É engraçado, não tendo a mínima graça, que os europeus que se vão livremente pronunciando sobre esta questão o façam mais incisivamente quando há ataques. Seria porventura melhor estudarem um pouco melhor aquelas realidades antes de se pronunciarem sobre o dia-a-dia desta gente e o que vai na cabeça e coração deles... pobres seres..

[MarcoAntonio]

Pois eu discordo totalmente. Discordo totalmente, porque essa coisa das "causas profundas" vai desaguar numa desculpabilização...

"Coitados... eram desempregados, não estavam integrados..."

De forma circular, pegaste no meu texto para voltar à superificialide de discutir quem são os culpados e os maus da fita deste filme da vida real. Uma superficialidade que é simultaneamente uma perda de tempo e altamente contraproductivo. Resulta na radicalização que está bem presente no teu texto e que não resolve nenhum dos problemas que está na génese deste flagelo que abala a França.

Este tipo de análise é um enxovalho para as pessoas que passam dificuldades. Em Portugal, desde 2008, milhares de pessoas ficaram desempregadas. Outras - os jovens e desempregados já com alguma idade - também ficaram desintegrados. Resultado? Emigraram. Emigraram mas para trabalhar. Não emigraram para aprender a disparar.

Em Portugal, factualmente, existe marginalização e factualmente morrem pessoas em virtude da marginalização. O contexto é diferente, por razões culturais e sociais, como seria expectável; as causas são de natureza semelhante porém (pelo menos parcialmente) muito embora as consequências possam ser de escala (felizmente) inferior.


Com o devido respeito pela opinião que cada um tem direito a ter... não quero falar mais sobre o tema. Mas preocupa-me que se fale tanto (e tanta gente se envolva em manifestações e afins) ao mesmo tempo que se tenta resolver tão pouco.

[ATLAS_]

As causas profundas não desculpabilizam. Explicam.

Não me venham com tretas do desemprego. E das necessidades. Estou fartinho desse tipo de explicações da treta.

Isso não é explicação nenhuma. É aliás uma afronta a todos os outros desempregados. Raio de causa-efeito!

Querem uma causa profunda que explique? Eu digo-vos: eles fizeram isto porque eram pessoas ruins, malévolas, uns psicopatas assassinos, frios em sem emoção, bichos que não precisam que os defendam. Aí têm a explicação.

Precisavam era que os corpos fossem entregues a uma vara de porcos, para que se pudessem encontrar com o criador no bucho do animal mais imundo da respetiva religião (que é límpido, quando comparado com eles... se calhar até os porcos tinham alguma indigestão... coitados dos porcos). Podia ser que os outros bichos da mesma casta pensassem duas vezes, antes de matar os outros.

Atenção que falo de "bichos da mesma casta" referindo-me a outros bichos psicopatas como eles. Nada tem a ver com os muçulmanos em geral (também há uns "bichos cristãos" como estes...).

[ricardmag]

Mas independentemente disto e condenando veementemente os atentados, devo dizer que não concordo que se ofendam as crenças das pessoas com caricaturas por vezes agressivas tanto para cristãos (Papa com preservativo no nariz), judeus (Hebdo ía buscar protótipos judaicos parecidos com os utilizados pelos nazis) e muçulmanos (caricatura do profeta).
... ofensas gratuitas deviam ser controladas pois vão para alem da liberdade de escrita.

Subscrevo!

A liberdade de expressão é um valor inestimável. E não há meio termo, ou se tem ou não. Porém, como qualquer outra, deve ser usada com o bom senso e as cautelas devidas à liberdade de outrém. Como bem dizes, ofensas gratuitas são... ofensas gratuitas!

Não subscrevo!

A auto censura é uma forma de censura. A liberdade de expressão é liberdade, ou então não é.

O que é ou não "ofensivo"? Isso é uma avaliação totalmente subjetiva, depende de cada um de nós. Aquilo que para uns é ofensivo para outros pode ser hilariante, e vice-versa. Como é que se pode definir legalmente o que é ou não "ofensivo"?

Se alguém fica ofendido com as afirmações ou escritos ou cartoons ou videos de outros, pois que o afirme publicamente, tem também todo o direito de exprimir a sua indignação e até mover processos judiciais se se sentir lesado com isso.

Mas ninguém tem o direito, de modo algum, de ameaçar, exercer violência ou até matar quem quer que seja porque se sentiu "ofendido"! Isso são crimes, pura e simplesmente, e quem o faz é criminoso e terá de sofrer as consequências.


Sobre a situação social em França isto é interessante:

How the Kouachi brothers turned to terrorism

atomez, exactamente o que penso... não pode haver meias liberdades de expressão!

[a_markl2]

Pois eu discordo totalmente. Discordo totalmente, porque essa coisa das "causas profundas" vai desaguar numa desculpabilização...

"Coitados... eram desempregados, não estavam integrados..."

Este tipo de análise é um enxovalho para as pessoas que passam dificuldades. Em Portugal, desde 2008, milhares de pessoas ficaram desempregadas. Outras - os jovens e desempregados já com alguma idade - também ficaram desintegrados. Resultado? Emigraram. Emigraram mas para trabalhar. Não emigraram para aprender a disparar.

Já estes FDP, anormais, mais desprezíveis do que o mais reles verme que rasteja à face da terra (morre tanta gente boa e estes bichos não morreram antes... a vida é, às vezes, injusta...), se se sentiam desintegrados na França, porque é que não se foram integrar no Sudão, na Argélia ou na Síria? Não. Foram aprender a fazer mal aos outros. E voltaram, não para se integrar, mas para matar os outros.

E pior: matar os outros com uma finalidade - castrar a liberdade de imprensa. Usar o medo para que os outros se calem.

Eu gostaria de expor o mereciam, mesmo depois de mortos. Mas seria expulso do fórum. E, por isso, fico-me por aqui.

As causas profundas não desculpabilizam. Explicam.

[Pata-Hari]

Mas ninguém tem o direito, de modo algum, de ameaçar, exercer violência ou até matar quem quer que seja porque se sentiu "ofendido"! Isso são crimes, pura e simplesmente, e quem o faz é criminoso e terá de sofrer as consequências.

Uma ideia não invalida outra, Atomez. Tal como as razões que levam a loucuras como estas não desculpam nada nem explicam nada. Apnas disturbios mentais muito graves explicam estes comportamentos.

[a_markl2]

Não terá tido efeito nos mercados. Os mercados são mudos, cegos e surdos.

[ATLAS_]

Pois eu discordo totalmente. Discordo totalmente, porque essa coisa das "causas profundas" vai desaguar numa desculpabilização...

"Coitados... eram desempregados, não estavam integrados..."

Este tipo de análise é um enxovalho para as pessoas que passam dificuldades. Em Portugal, desde 2008, milhares de pessoas ficaram desempregadas. Outras - os jovens e desempregados já com alguma idade - também ficaram desintegrados. Resultado? Emigraram. Emigraram mas para trabalhar. Não emigraram para aprender a disparar.

Já estes FDP, anormais, mais desprezíveis do que o mais reles verme que rasteja à face da terra (morre tanta gente boa e estes bichos não morreram antes... a vida é, às vezes, injusta...), se se sentiam desintegrados na França, porque é que não se foram integrar no Sudão, na Argélia ou na Síria? Não. Foram aprender a fazer mal aos outros. E voltaram, não para se integrar, mas para matar os outros.

E pior: matar os outros com uma finalidade - castrar a liberdade de imprensa. Usar o medo para que os outros se calem.

Eu gostaria de expor o mereciam, mesmo depois de mortos. Mas seria expulso do fórum. E, por isso, fico-me por aqui.

[Mouro_Emprestado]

Acho que as pessoas deviam prestar mais atenção a artigos como este em lugar de embalarem na bandwagon dos cartazes negros e passarem o tempo a falar da liberdade de expressão. Estão a ignorar as causas mais profundas do problema e a fixarem-se no superficial...

x2

[MarcoAntonio]

Sobre a situação social em França isto é interessante:

How the Kouachi brothers turned to terrorism

Acho que as pessoas deviam prestar mais atenção a artigos como este em lugar de embalarem na bandwagon dos cartazes negros e passarem o tempo a falar da liberdade de expressão. Estão a ignorar as causas mais profundas do problema e a fixarem-se no superficial...

[Dom_Quixote]

Mas ninguém tem o direito, de modo algum, de ameaçar, exercer violência ou até matar quem quer que seja porque se sentiu "ofendido"! Isso são crimes, pura e simplesmente, e quem o faz é criminoso e terá de sofrer as consequências.

Subscrevo!

[Marco Martins]

A liberdade de cada um acaba onde começa a privacidade dos outros...

[atomez]

Mas independentemente disto e condenando veementemente os atentados, devo dizer que não concordo que se ofendam as crenças das pessoas com caricaturas por vezes agressivas tanto para cristãos (Papa com preservativo no nariz), judeus (Hebdo ía buscar protótipos judaicos parecidos com os utilizados pelos nazis) e muçulmanos (caricatura do profeta).
... ofensas gratuitas deviam ser controladas pois vão para alem da liberdade de escrita.

Subscrevo!

A liberdade de expressão é um valor inestimável. E não há meio termo, ou se tem ou não. Porém, como qualquer outra, deve ser usada com o bom senso e as cautelas devidas à liberdade de outrém. Como bem dizes, ofensas gratuitas são... ofensas gratuitas!

Não subscrevo!

A auto censura é uma forma de censura. A liberdade de expressão é liberdade, ou então não é.

O que é ou não "ofensivo"? Isso é uma avaliação totalmente subjetiva, depende de cada um de nós. Aquilo que para uns é ofensivo para outros pode ser hilariante, e vice-versa. Como é que se pode definir legalmente o que é ou não "ofensivo"?

Se alguém fica ofendido com as afirmações ou escritos ou cartoons ou videos de outros, pois que o afirme publicamente, tem também todo o direito de exprimir a sua indignação e até mover processos judiciais se se sentir lesado com isso.

Mas ninguém tem o direito, de modo algum, de ameaçar, exercer violência ou até matar quem quer que seja porque se sentiu "ofendido"! Isso são crimes, pura e simplesmente, e quem o faz é criminoso e terá de sofrer as consequências.


Sobre a situação social em França isto é interessante:

How the Kouachi brothers turned to terrorism

[Opcard33]

... este jornal mais de uma vez foi codenado por abuso ,

Então... não tinha o direito...

Sempre tive muita deficuldade em compreender quem procura justicar ou arranjar desculpas para os crimes , muita gente tem este reflexo inconscientemente fruto de alguma deformação .

Ainda recemente tive de por um amigo na ordem , em Portugal um marido matou a mulher , ele dezia-me sabes ela não tinha feito o almoço ...

Quando há um crime quem utiliza o "Mas" fica a nível do criminoso .

[Dom_Quixote]

... este jornal mais de uma vez foi codenado por abuso ,

Então... não tinha o direito...

[Opcard33]

Mas independentemente disto e condenando veementemente os atentados, devo dizer que não concordo que se ofendam as crenças das pessoas com caricaturas por vezes agressivas tanto para cristãos (Papa com preservativo no nariz), judeus (Hebdo ía buscar protótipos judaicos parecidos com os utilizados pelos nazis) e muçulmanos (caricatura do profeta).
... ofensas gratuitas deviam ser controladas pois vão para alem da liberdade de escrita.

Subscrevo!

A liberdade de expressão é um valor inestimável. E não há meio termo, ou se tem ou não. Porém, como qualquer outra, deve ser usada com o bom senso e as cautelas devidas à liberdade de outrém. Como bem dizes, ofensas gratuitas são... ofensas gratuitas!

Abraço,

Lamento mas talvez não seja o momento para o lembrar , vivemos num estado de direito há tribunais este jornal mais de uma vez foi codenado por abuso , já comprei mas na acho muita graça mas defendo que tem o direito de ser como são e do fazer sem risco para as suas vidas .

Lendo os vossos comentários pensei em Ana Gomes ela justifica , a culpa é da austeridade .

[Dom_Quixote]

Mas independentemente disto e condenando veementemente os atentados, devo dizer que não concordo que se ofendam as crenças das pessoas com caricaturas por vezes agressivas tanto para cristãos (Papa com preservativo no nariz), judeus (Hebdo ía buscar protótipos judaicos parecidos com os utilizados pelos nazis) e muçulmanos (caricatura do profeta).
... ofensas gratuitas deviam ser controladas pois vão para alem da liberdade de escrita.

Subscrevo!

A liberdade de expressão é um valor inestimável. E não há meio termo, ou se tem ou não. Porém, como qualquer outra, deve ser usada com o bom senso e as cautelas devidas à liberdade de outrém. Como bem dizes, ofensas gratuitas são... ofensas gratuitas!

Abraço,

[Opcard33]

Penso que os investidores de momento apenas tem olhos para os Bancos centrais os mercados apenas escutam o que dizem os novos Mestres e mais uma vez todos vamos escutar o Super Mario no dia 23 .

Mas os acontecimentos de Paris podem influenciar os investimentos em FRANÇA , o que se passa assusta , nas escolas tentaram fazer um minuto de silêncio pelas vítimas , muitos professores não tiveram coragem , quem teve coragem viram a recusa e ameaças .

É necessário bom senso e calma , a crise nao ajuda acredito que esta gente teve uma infância difícil mas quem não a teria em casa do Amedy havia 9 irmãs natalidade de 3º mundo em Paris

[jccgold]

Nao afectou a cotação das empresas porque o que se passou foi terrorismo de estado e nao anti-empresas.

[Clinico]

Obrigado querida Pata.
Mas já me conhece bem... eu ladro muito mas é só ladrar...
jinho
Clinico

[Pata-Hari]

Excelente comentário, Clínico. Partilho a tua opinião acho que integralmente. E preocupa-me exactamente os movimentos cada vez mais extremados que estas situações geram. O escalar e as posições extremistas têm o terreno mais fértil possível nestes momentos. Também concordo com a tua visão da sociedade francesa que penso que descreveste muito bem.

[Clinico]

No supermercado kosher também com terrorista morto. Marine LePen a ganhar terreno, sentimento anti muçulmano a ganhar cada vez mais adeptos por muitos apelos que os governos façam. Não esquecer que terroristas eram já franceses.

Infelizmente, tenho que concordar que em França, vão ter que fechar fronteiras, rever lei da imigração e de naturalização e rever as penas para estes casos. lePen pede a pena de morte! Estes são atentados major. Quem não se lembra da manifestação anti-judaica em Paris da extrema direita e muçulmana em Janeiro deste ano, a pedir de novo as camaras de gás para judeus? E daquele idiota que atacou uma escola judaica em Touluse em 2012 e abateu a tiro na nuca 3 crianças e um professor e foi morto com 20 e muitos tiros a querer saltar da janela do apartamento em que se barricou (mohamed merah). E do atentado a tiro no museu judaico de Bruxelas por um francês já preso (Nemouche).

Os franceses vão ter a sociedade que merecem se não começarem a actuar em breve. Duvido muito que se possam integrar 5 milhões de muçulmanos que não querem ser integrados mas cuja facção mais radical quer transformar a sociedade onde vive, numa de há milénios atrás sob a égide da sharia.

Felizmente a sociedade muçulmana portuguesa é antiga, a maioria das nossas ex colónias de Africa, bem formada, culta, participativa na sociedade, que precisa dessa sociedade, que não pertende modifica-la. Verdadeiros muçulmanos tolerantes e horrificados com isto tudo. Tenho a honra de ser amigo de muitos, uns ainda foram meus professores.

Mas independentemente disto e condenando veementemente os atentados, devo dizer que não concordo que se ofendam as crenças das pessoas com caricaturas por vezes agressivas tanto para cristãos (Papa com preservativo no nariz), judeus (Hebdo ía buscar protótipos judaicos parecidos com os utilizados pelos nazis) e muçulmanos (caricatura do profeta).
Judeus e cristãos contam anedotas de padres, de Cristo e de Moises sem perderem a sua fé. Sinal de civilização e de tolerância. Mesmo não se pode dizer destes muçulmanos que em muitos países condenam á morte por blasfémia. Mas mesmo assim, ofensas gratuitas deviam ser controladas pois vão para alem da liberdade de escrita.

Sim, começo a estar algo radicalizado. Pensem se isto tudo estivesse a ocorrer aqui...

Abraços
Clinico

[LUISSM3]

GAME OVER

[pvg80713]

estes tipos não são lobos solitários.

a policia francesa revelou que o tipo que ontem matou uma policia e feriu uma outra pessoa... estava ligada a estes 2 suspeitos.

e se amanhã... outros dois fizerem uma outra coisa deste tipo noutra cidade europeia ?

o circo em torno disto tudo e boa propaganda para os tipos.... em Tugaland os 3 canais de noticias estão apenas e em directo a mostrar campos franceses...