Ao minuto: Trump quer "paz e harmonia" no Médio Oriente após retaliação iraniana

[Dr Tretas]

Se houver alguma tolerância ao risco e o prazo de investimento for longo, penso que não será de desprezar aplicar pelo menos uma parte do capital em acções de uma empresa com um historial de negócios com pouca volatilidade e boa pagadora de dividendos (talvez a REN? EDP?)

[Laribau]

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S&P

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Hu, 50% numa acção indvidual é algo que pode acontecer com bastante facilidade. 50% num indice é bem mais dificil.

Foi mais ou menos por altura da seta azul que eu comprei o dito estruturado. Se fosse um índice...!

[Pata-Hari]

Hu, 50% numa acção indvidual é algo que pode acontecer com bastante facilidade. 50% num indice é bem mais dificil.

[Laribau]

Por último, volto a dizer que têm aparecido alguns estruturados engraçados no mercado.... podem não ter capital garantido mas só têm perda de capital em situações que parecem bastante distantes.

Foi por me parecer que a possibilidade de queda > 50% do Fortis era quase uma impossibilidade, que levei uma valente tareia num estruturado...!

[Pata-Hari]

Ramiro, os PPRs hoje em dia só têm interesse por fiscalmente serem tratados como seguros de capitalização. Qualquer aplicação em formato PPR ou Seguro de Capitalização tem essa vantagem fiscal que, sim, se está a tornar muito relevante relevante na gestão das mais valias. No entanto, para isso, precisas de ter mais-valias! Afinal de contas só pagas impostos sobre os lucros .

Sugiro que espreites no http://www.bpiinvestimentos.pt o BPI universal (que é um fundo em formato de seguro que investe nas classes de activos que "estão a dar" em cada momento. Medem momentum e tendências e é onde estão. Podem ter até 70% de acções, ou podem não ter nenhumas se o mercado accionista não se estiver a comportar bem. É uma boa aplicação, tem acções, a gestão não é a tradicional, tende a perder dinheiro quando o mercado lateraliza, recupera quando o mercado ganha qualquer tendência. Se espreitares a composição detalhada, também te dá ideias para fundos estrangeiros que podem ser interessantes. Espreita também os outros perfis de seguros de capitalização que são gestão "tradicional" em termos de asset mix e tendem a ser bastante indexados - o que é uma coisa boa. Os fundos das outras casas nacionais, não conheço. Alguém terá que te ajudar. Poderás explorar o site dos teus bancos e ver as diferentes aplicações. Tenta identificar a politica de gestão e a composição em termos de classes de activos dos fundos com boas rentabilidades para perceber se aceitarias esse tipo de composição na tua carteira.

Se quiseres investir um pouco mais do teu tempo, aprendendo simultaneamente - e eu acho que essa é a melhor sugestão que te posso dar - vai seguindo os tópicos de fundos e de ETFs onde são dadas várias sugestões de fundos (normalmente estrangeiros) mais ou menos arriscados e poderás compor a teu gosto uma carteira e fazendo os ajustes necessários conforme a performance for aparecendo, ou não. A prazo essa é a melhor opção: sabes em que estás a investir, controlas tu o investimento (algo que as pessoas gostam de acreditar que é feito nos bancos mas que raramente é) e, sobretudo, aprendes.

Por último, volto a dizer que têm aparecido alguns estruturados engraçados no mercado.... podem não ter capital garantido mas só têm perda de capital em situações que parecem bastante distantes.

Num dos tópicos sobre fundos, quem o iniciou, escreveu:

Obrigado mas acho que as pessoas exageram.

1. Sou super crente em colaboração e não em individualismo. Projectos como o Wikipédia etc. O que eu quero fazer com este tópico é ENORME, mesmo a nível nacional (sou uma pessoa ambiciosa no que faço, se gostar do que faço)

2. As pessoas pensam no mundo normalmente em branco e preto, mau e bom, alguém dá e outro recebe. Esquecem-se muitas vezes de "Win-win situations".

3. Eu pesquiso estes fundos, analiso a fundo etc, ora não me custa chegar aqui e simplesmente debitar o que aprendi, não é propriamente o mesmo que ensinar a ler etc.

4. Tenho prazer em ajudar pessoas. Devo ter um fusível avariado

5. Este tópico nasceu exactamente porque vim pesquisar um tópico sobre fundos e não encontrei nada. Acabará provavelmente por atrair pessoas que sabem potencialmente mais que eu que me darão importantes dicas mas não têm tempo nem disponibilidade para fazer um tópico tão aprofundado quanto este.

6. Detesto pessoas que brincam com dinheiro e dizem que é investimento, se querem brincar ide para um casino. Detesto, e é mau para mim profissionalmente, quer pessoas que brincam com $ como pessoas que "aconselham" e "vendem" produtos onde se perde $. Isso tanto acontece por má vontade, conflito de interesses ou desconhecimento daquilo que se está a a vender. DETESTO!!

7. Tento ser a pessoa que eu gostaria de ter encontrado quando tinha 18 anos. Já andava nessa altura em fóruns de bolsa nacionais e NUNCA vi ng a postar/falar sobre o The Economist, relatórios do FMI ou do BIS, coisa que na altura eu QUERIA mas não sabia como obter. Pensava para mim, "de certeza que existem" mas onde?? Artigos sobre investimento que adoraria ter lido, basicamente perdi quase 6/7 anos que eu poderia ter evoluído muito. Espero poder ter o impacto na vida de alguém e dizer que esse 6/7 anos em que se anda a "brincar" a vender e comprar acções são 95% perdidos, AVANCEM e invistam a sério. Não sou contra trading mas aí comprem um programa tipo multicharts ou pelo menos o amibroker e aprendam a linguagem, façam backtests pk fazer trading a olho é coisa para MUITO poucos (onde não me incluo).

8. Estudos comportamentais provam que as pessoas que recebem ajuda dão muito maior importância ao benefício dessa ajuda do que o custo de quem ajudou. Ou seja para uma pessoa que não é da área uma questão pode demorar 4 horas de pesquisa e ser muito confuso, contudo poderá ser algo que eu já sei e demora 5 minutos a explicar. O benefício foi muito superior ao custo, o mundo cresceu como bem estar total. Quem sabe esse tipo era médico/advogado etc e um dia ajuda-me numa coisinha que para ele é pequeno mas para mim é Super importante? Provavelmente estão a dar demasiada importância ao que faço!! Não dá assim tanto trabalho partilhar o que sei. Fazer actualizações da primeira página às vezes até dá algum mas para isso arranja-se sempre um "tempinho". Tenho muito tempo livre

[Ramiiro_Santiago]

Desde já agradeço as sugestões, mas a verdade é que continuo com alguma incerteza quanto ao (melhor) caminho a dar a estas minhas poupanças.
Ainda hoje me propuseram no BIG uma PPR designado Fundo PPR BIG TAXA PLUS. https://www.bigonline.pt/OndeInvestir/PPR/PPRTaxaPlus#
Conhecem? Disseram-me que proporciona um tratamento fiscal mais benigno (paga-se 21,5% em vez dos habituais 28% logo ao fim do 1º ano) e que, embora sendo um fundo recente, perspetiva uma boa rendibilidade com um baixo risco (investe maioritariamente em Obrigações). Que acham?
Claro, também posso constituir una carteira com Fundos Internacionais, mas aqui o meu conhecimento é quase nulo e tenho algum receio "entregar-me" nas mãos dos FA dos bancos.
Estou com mais dúvidas do que certezas...

[Koglin2]

Não percebo a restrição do juro capitalizável. Se uma aplicação distribuir algum tipo de dividendos podes sempre investi-los na mesma aplicação ou numa outra qualquer.

De baixo risco e com capitalização decente, para além de DP, produtos estruturados e obrigações só estou a ver fundos.
Há vários bancos que oferecem muitas alternativas de fundos devidamente classificados em função das suas características. Por exemplo o BIG tem um serviço gratuito de aconselhamento de fundos em função de diferentes perfis de risco.

De qualquer forma, se subscreveres um fundo vais igualmente pagar comissões à entidade gestora pelo que o retorno líquido de um fundo conservador não deve diferir muito do de um produto estruturado.

[JDMP]

50k dá para diversificar .....

Se tiveres tempo , estuda e começa a negociar ( trading ) com 25k e vai pelos teus proprios passos (sim o risco é elevado mas o retorno tambem o podera ser..)

Existem algumas financeiras que aceitam 5k para investir em x fundo .
Se ja tens liquidez , podes dar aqui uma vista http://www.caixagest.pt/ e espalhares os restantes 25k em algo mais seguro. Dei o exemplo da caixagest porque tem provas dadas e bons produtos (tal como boa gestao)

[Ramiiro_Santiago]

Ramiro, parece-me que não te apercebes que com este nível das euribors, não existe milagre se não o de assumir risco para teres "boas" taxas tal como te disseram na DECO. Ou assumes risco instituição (estado incluído) em DPs, certificados ou afins, ou assumes risco mercado accionista ou ambos simultaneamente.

O que os bancos propõem é, por definição, o que comercializam. Se à partida isso é defeito intrínseco e "só querem ganhar o deles" (pareceu-me, pela tua resposta), acho que terás muita dificuldade em conseguir escolhas alternativas. Sim, podes e deves partir do principio que estão a vender a sua sardinha/peixe e sim, claro que certamente e seguramente vão ganhar margem. Tal como o teu barbeiro, sapateiro ou qualquer parceiro comercial. Se não estivessem a ganhar, seriam candidatos imediatos a falência e não me parece que quisesses colocar o teu dinheiro numa instituição que fechasse a seguir. Os bancos propõem aplicações e cabe-te a ti medir o risco e o interesse de cada uma delas. Interessa que saibas medir o ganho do banco em cada uma delas para que não te sintas sempre "enganado" e interessa que saibas que tens que pagar o serviço e que até queres para não correres o risco do teu dinheiro nem estar lá quando voltares para o ir buscar. Na maior parte das vezes as instituições financeiras cobram uma margem sobre as aplicações e é-lhes indiferente se escolhes uma aplicação obrigacionista, estruturada ou accionista - a não ser que estejas a fazer aplicações equiparadas a depósitos que têm impacto nos balanços dos bancos e estruturas de capital e, nesse caso, pagam-te eles uma taxa. Mas, não te iludas, essa taxa é igualmente função de risco assumido. O teu capital é remunerado mais ou menos consoante o risco do negócio assumido pelo banco (em situações normais, o seu crédito).


Acho estranho a DECO propor serviços de uma dada casa ao invés de propor várias. Pensei que eram uma instituição isenta mas afinal têm acordos comerciais com uma instituição em particular.

Não leves a mal o meu tom directo, não tenho jeito para arabescos .

Agradeço muito as suas palavras. Contextualizou a minha situação muito bem. Na "mouche"!
Estive a pensar e, de facto, ter a preocupação do "capital garantido" é um sofisma. O Estado, infelizmente, não está em condições de "garantir" seja o que for. Daí eu estar, neste momento, a equacionar a hipótese de aplicar estes meus 50K numa aplicação mais aberta ao risco.
Poderão dar-me uma sugestão neste domínio?

[Pata-Hari]

Ramiro, parece-me que não te apercebes que com este nível das euribors, não existe milagre se não o de assumir risco para teres "boas" taxas tal como te disseram na DECO. Ou assumes risco instituição (estado incluído) em DPs, certificados ou afins, ou assumes risco mercado accionista ou ambos simultaneamente.

O que os bancos propõem é, por definição, o que comercializam. Se à partida isso é defeito intrínseco e "só querem ganhar o deles" (pareceu-me, pela tua resposta), acho que terás muita dificuldade em conseguir escolhas alternativas. Sim, podes e deves partir do principio que estão a vender a sua sardinha/peixe e sim, claro que certamente e seguramente vão ganhar margem. Tal como o teu barbeiro, sapateiro ou qualquer parceiro comercial. Se não estivessem a ganhar, seriam candidatos imediatos a falência e não me parece que quisesses colocar o teu dinheiro numa instituição que fechasse a seguir. Os bancos propõem aplicações e cabe-te a ti medir o risco e o interesse de cada uma delas. Interessa que saibas medir o ganho do banco em cada uma delas para que não te sintas sempre "enganado" e interessa que saibas que tens que pagar o serviço e que até queres para não correres o risco do teu dinheiro nem estar lá quando voltares para o ir buscar. Na maior parte das vezes as instituições financeiras cobram uma margem sobre as aplicações e é-lhes indiferente se escolhes uma aplicação obrigacionista, estruturada ou accionista - a não ser que estejas a fazer aplicações equiparadas a depósitos que têm impacto nos balanços dos bancos e estruturas de capital e, nesse caso, pagam-te eles uma taxa. Mas, não te iludas, essa taxa é igualmente função de risco assumido. O teu capital é remunerado mais ou menos consoante o risco do negócio assumido pelo banco (em situações normais, o seu crédito).


Acho estranho a DECO propor serviços de uma dada casa ao invés de propor várias. Pensei que eram uma instituição isenta mas afinal têm acordos comerciais com uma instituição em particular.

Não leves a mal o meu tom directo, não tenho jeito para arabescos .

[PM_82]

J,a ponderas-te a hipotese de certificados de aforro mais?

O "problema" destes Certificados é o de não capitalizarem os juros, ao contrário do que acontecia há uns anos atrás. No meu caso pessoal, preferia que os juros incorporassem o capital para assim obter "juro de juro" com a aplicação.

Mas não me importaria de assumir um pouco mais de risco, ainda que moderado, se a "recompensa" compensasse a exposição a esse risco. Haverá algum produto financeiro que, sem expor muito o aforrador, lhe garanta um rendimento razoável (melhor que os tradicionais DP)?

Caro Ramiro,

De facto parece-me que a principal decisão será o horizonte temporal do seu investimento. Se pretende juros compostos (ou seja, capitalização) e o prazo não ultrapassar os 2 anos, então os Certificados de Aforro não serão uma má opção. No entanto, se não precisar desse dinheiro durante 5 anos, os certificados do tesouro poupança mais são superiores (a taxa de juro média, mesmo não capitalizando, será superior à dos CA).
Ambos os produtos são de capital garantido, ainda que eu pessoalmente não dê o valor devido ao que quer que seja que tenha como emitente o Estado.

[Beruno]

se não pretende investir diretamente em obrigações, nem em fundos de obrigações e ou mistos, eu iria para os certificados de aforro. Ainda os considero melhores que os novos certificados. Pagam juros a cada 3 meses, e a taxa é no mínimo 3%/ano. e capitalizam

[Ramiiro_Santiago]

J,a ponderas-te a hipotese de certificados de aforro mais?

O "problema" destes Certificados é o de não capitalizarem os juros, ao contrário do que acontecia há uns anos atrás. No meu caso pessoal, preferia que os juros incorporassem o capital para assim obter "juro de juro" com a aplicação.

Mas não me importaria de assumir um pouco mais de risco, ainda que moderado, se a "recompensa" compensasse a exposição a esse risco. Haverá algum produto financeiro que, sem expor muito o aforrador, lhe garanta um rendimento razoável (melhor que os tradicionais DP)?

[SERRA LAPA]

J,a ponderas-te a hipotese de certificados de aforro mais?

[Ramiiro_Santiago]

Compra obrigações do Benfica para 2016 abaixo dos 103%. Os juros não são capitalizáveis, mas podes colocá-los no fundo de liquidez do banco em que tens conta

Agradeço o seu conselho, mas os meus cabelos brancos obrigam-me a ser sincero... a "indústria" do futebol não me inspira qualquer confiança/credibilidade (independentemente das cores clubistas). Não é área de atividade onde eu queira pôr nem 1 cêntimo do meu dinheiro. Reconheço tratar-se de um preconceito meu - que, se calhar, não é adequado no mundo dos negócios -, mas é essa a minha maneira de ver e não é agora que vou mudar.
Espero que não me leve a mal a franqueza.

[Beruno]

Compra obrigações do Benfica para 2016 abaixo dos 103%. Os juros não são capitalizáveis, mas podes colocá-los no fundo de liquidez do banco em que tens conta

[Ramiiro_Santiago]

Como imagina, já consultei vários bancos à procura de produtos onde possa aplicar aquela minha poupança. Contudo, ou o que têm para oferecer é totalmente desenquadrado em relação ao que eu pretendo (mas, necessariamente, conveniente ao banco vender...) ou então as taxas que oferecem são irrisórias.

Como disse, pretendia um produto com juro capitalizável e que oferecesse uma taxa atrativa. Não havendo um produto de capital garantido com este perfil, não me importaria então de correr algum risco, ainda que moderado, e abalançar-me noutro género de produto, que me possibilitasse esperar um retorno mais significativo.

Passei ontem pela DECO e falaram-me lá na possibilidade de constituir uma carteira de Fundos Internacionais "conservadora" (mais avessa ao risco, mas com bom retorno esperado). Disseram-me até que tinham um acordo com uma empresa da especialidade para tratar desse assunto. Contudo, fiquei um pouco de "pé atrás" por uma simples razão: tinha ido aos bancos obter aconselhamento sobre produtos financeiros e todos quiseram vender-me a sua "sardinha" (não os critico, pois estão lá para venderem o seu "peixe"...). Depois fui à DECO para tentar obter uma opinião mais imparcial e isenta e... saí de lá com a mesma impressão! Não achei correto.

Daí vir aqui a este site, por informação de um amigo, para obter - de quem efetivamente percebe destes assuntos e é sério e isento - um aconselhamento adequado para o meu perfil.

Podem ajudar-me, por favor?

[Pata-Hari]

Ramiro, sugiro uma pesquisa nos produtos estruturados de capital garantido das várias casas. Talvez encontres algo que corresponda ao que queres. O BPI teve em comercialização duas aplicações de capital garantido com estruturas totalmente diferentes umas das outras que poderiam ter correspondido ao que descreves.

P.S. Bem-vindo ao fórum!

[Ramiiro_Santiago]

Tenho uma disponibilidade que gostaria de aplicar ainda esta semana. Estas minhas poupanças estiveram, durante alguns anos, aplicadas em Obrigações e gostaria de manter-me neste nível de risco (baixo).

A "janela" desta minha aplicação será por 2 ou 3 anos, podendo ser mais tempo se não precisar do dinheiro entretanto. Privilegio as aplicações que incorporem os juros vincendos no capital (juro de juro), garantam o capital investido (ou tenham uma credibilidade perto disso) e, claro está, permitam obter um rendimento interessante para os tempos que correm (i.e., superior às taxas dos comuns DP).

Os amigos poderão dar-me, por favor, uma sugestão? É que eu tenho o dinheiro "parado" (cerca de 50k) e gostava de o aplicar convenientemente.

Desde já agradeço a ajuda que me possam dar.
Aguardo feedback.