Investidores apertam os cintos. Vem aí muita turbulência nos mercados

[jarc]

Convirá dizer uma verdade de La Palisse: Se não for a prova a contribuir para a ordenação da lista será o tempo de serviço; lugar para todos não haverá certamente, mesmo que alguns optem pela rescisão (só mesmo os aflitos que o prejuízo é grande). O terrorismo de que se fala resulta da tal militância, só possível porque na verdade as pequenas escolas estão completamente dominadas e aí do diretor desses pequenos núcleos que ouse... da próxima saltará.

[IzNouGuud]

Sinceramente não consigo compreender:
- a teimosia do governo com a realização da prova.
- e principalmente todo o ruído (barulho) e recusa dos profs em fazer a prova.
têm medo de quê?
Ainda outra coisa, de repente os governos (socrates também) começaram a bater nos profs, porquê?

E` fácil de compreender , para os professores tal como a maioria dos funcionários públicos e' difícil perceber a nessecidade de se ser avaliado e' qualquer coisa de estranho que não se entendem que não conhecem por isso teem medo não percebem que qualquer tipo avaliação fará com certeza deles melhores profissionais.

Se deixasses de dizer asneiras era bem melhor!!!

Os professores nunca se oposeram a ser avaliados, oposeram-se a uma avaliação que avaliava a sua capacidade de fazer papelada que pouco tinha a ver com o seu trabalho.

O que dirias se a tua avaliação (não se se tens, mas não interessa) não dependesse da tua activivade, mas passasse a depender de uma carrada de papelada que terias que produzir?

[IzNouGuud]

Sinceramente não consigo compreender:
- a teimosia do governo com a realização da prova.
- e principalmente todo o ruído (barulho) e recusa dos profs em fazer a prova.
têm medo de quê?
Ainda outra coisa, de repente os governos (socrates também) começaram a bater nos profs, porquê?

É facil de perceber...
vê os posts que deram origem ao tópico e ficas a perceber o porquê da destruição da escola pública.
Pensavam que bastava bater nos professores, mas estes são mais resilientes do que se pensa.

[Bar38]

Sinceramente não consigo compreender:
- a teimosia do governo com a realização da prova.
- e principalmente todo o ruído (barulho) e recusa dos profs em fazer a prova.
têm medo de quê?
Ainda outra coisa, de repente os governos (socrates também) começaram a bater nos profs, porquê?

E` fácil de compreender , para os professores tal como a maioria dos funcionários públicos e' difícil perceber a nessecidade de se ser avaliado e' qualquer coisa de estranho que não se entendem que não conhecem por isso teem medo não percebem que qualquer tipo avaliação fará com certeza deles melhores profissionais.

[Jose Serrote]

Sinceramente não consigo compreender:
- a teimosia do governo com a realização da prova.
- e principalmente todo o ruído (barulho) e recusa dos profs em fazer a prova.
têm medo de quê?
Ainda outra coisa, de repente os governos (socrates também) começaram a bater nos profs, porquê?

[IzNouGuud]

Apesar de não ser professor, considero que o que se passou hoje em Portugal com a "suposta" realização da prova de avaliação de conhecimentos foi terrorismo puro.
-Professores de um lado pressionados a fazer a prova, do outro pressionados a vigiá-la!
-Professores a chorar pelas situaçoes de stress criadas em algumas escolas, com muita tensão entre as partes...
-Professores a festejar a não realização da prova, como se da prisão tivessem fugido...

Isto não é nada...isto é vergonha...isto é desprestigiar os nossos professores...isto é educar as nossas crianças a não respeitar os professores...Enfim, toda esta prova, a sua organização e realização são caracteristicas de um país de 3º mundo...

Posso citar essa conversa toda? É que trabalho para uma empresa privada que já me avalia há anos (todos os anos), e pode ser que com esse choradinho todo, eu consiga me safar da avaliação deste ano. É muito improvável, mas pode ser que sim.

O que é que esta prova tem a ver com a avaliação de professores?
A maioria dos que a vão fazer nunca chegarão a entrar na carreira.

O Artista já explicou isto várias vezes, mas ainda há quem insista. A culpa deve ser dos professores que não o ensinaram a pensar!!!!

Muito Bom e Excelentes para todos? Mas as cotas são de 20% e 5%, respetivamente!!!
Já agora, o qu esignifica Bom? É que a Maria de Lurdes, não gostou da palavra "satisfaz" e transformou os "satisfaz" em Bom. É por isso que o "satisfas" não satisfaz, pois é negativo.

Um conselho: informa-te antes de dizer asneiras

[rmachado]

E é um processo justo e entendido por todos como tal? É transparente e pressupõe avaliação entre pares e de cima para baixo e vice-versa? Só para citar alguns exemplos.

Depende às vezes quando tempos uma nota mais fraca nalgum parâmetro podemos achar injusta. E então?
Não a avaliação é de cima para baixo. Como aliás deve ser. Sem pares nem vice-versa.

Esta gente não sei em que mundo vive...surreal. Devem pensar que a bandalheira que existe na função pública dos "muito bons" e "Excelentes" para todos os empregados de repartições/escolas/afins é extensível ao resto do país.

Vivem num mundo à parte.

Eu só te perguntei isto pq todos nós conhecemos as avaliações de várias empresas privadas e sabemos que tb não são grande coisa. Porém, existem.
Aqui estou realmente dividido. Acho que é urgente elevar o papel do professor na sociedade, mas acho que assim tb não me parece ser grande solução. Ou seja tenho ideia que os professores devem como classe fazer mais mas focando-se no seu papel de ensinar e sobretudo olharem para o sistema e não permitir certas coisas.
Aqui para muita gente vai parecer que "lá estão eles a não querer fazer nada"...

[ruimat0]

E é um processo justo e entendido por todos como tal? É transparente e pressupõe avaliação entre pares e de cima para baixo e vice-versa? Só para citar alguns exemplos.

Depende às vezes quando tempos uma nota mais fraca nalgum parâmetro podemos achar injusta. E então?
Não a avaliação é de cima para baixo. Como aliás deve ser. Sem pares nem vice-versa.

Esta gente não sei em que mundo vive...surreal. Devem pensar que a bandalheira que existe na função pública dos "muito bons" e "Excelentes" para todos os empregados de repartições/escolas/afins é extensível ao resto do país.

Vivem num mundo à parte.

[rmachado]

Eu só gostava de saber se em algum pais existe algo deste género?

E se sim, como se passa lá?

Ouvi dizer que na Finlândia havia algo parecido, é verdade?

[rmachado]

Apesar de não ser professor, considero que o que se passou hoje em Portugal com a "suposta" realização da prova de avaliação de conhecimentos foi terrorismo puro.
-Professores de um lado pressionados a fazer a prova, do outro pressionados a vigiá-la!
-Professores a chorar pelas situaçoes de stress criadas em algumas escolas, com muita tensão entre as partes...
-Professores a festejar a não realização da prova, como se da prisão tivessem fugido...

Isto não é nada...isto é vergonha...isto é desprestigiar os nossos professores...isto é educar as nossas crianças a não respeitar os professores...Enfim, toda esta prova, a sua organização e realização são caracteristicas de um país de 3º mundo...

Posso citar essa conversa toda? É que trabalho para uma empresa privada que já me avalia há anos (todos os anos), e pode ser que com esse choradinho todo, eu consiga me safar da avaliação deste ano. É muito improvável, mas pode ser que sim.

E é um processo justo e entendido por todos como tal? É transparente e pressupõe avaliação entre pares e de cima para baixo e vice-versa? Só para citar alguns exemplos.

[ruimat0]

Trata-se acima de tudo de uma questão de justiça. Porque é que os médicos, juízes, etc têm tratamento diferente dos professores? Acho que é bem mais grave ter um médico incompetente a trabalhar do que um professor incompetente...

Não te esqueças que a montante de um médico incompetente está um (uns) professor(es) incompetente(s).

E sim, isso é um choradinho de todo o tamanho. Só te perguntei se o podia citar, para evitar ser avaliado este ano, como já o sou...há anos.

[NurseTrader]

Apesar de não ser professor, considero que o que se passou hoje em Portugal com a "suposta" realização da prova de avaliação de conhecimentos foi terrorismo puro.
-Professores de um lado pressionados a fazer a prova, do outro pressionados a vigiá-la!
-Professores a chorar pelas situaçoes de stress criadas em algumas escolas, com muita tensão entre as partes...
-Professores a festejar a não realização da prova, como se da prisão tivessem fugido...

Isto não é nada...isto é vergonha...isto é desprestigiar os nossos professores...isto é educar as nossas crianças a não respeitar os professores...Enfim, toda esta prova, a sua organização e realização são caracteristicas de um país de 3º mundo...

Posso citar essa conversa toda? É que trabalho para uma empresa privada que já me avalia há anos (todos os anos), e pode ser que com esse choradinho todo, eu consiga me safar da avaliação deste ano. É muito improvável, mas pode ser que sim.

Choradinho?!
Eu salientei bem que não sou professor. Contudo sou suficientemente capaz de admitir que não concordo com toda esta palhaçada...
Avaliado todos os anos? E depois? Eu também sou e não stresso minimamente com isso.

Trata-se acima de tudo de uma questão de justiça. Porque é que os médicos, juízes, etc têm tratamento diferente dos professores? Acho que é bem mais grave ter um médico incompetente a trabalhar do que um professor incompetente...

[Iniciado]

Essa classe já tresanda ....

[ruimat0]

Apesar de não ser professor, considero que o que se passou hoje em Portugal com a "suposta" realização da prova de avaliação de conhecimentos foi terrorismo puro.
-Professores de um lado pressionados a fazer a prova, do outro pressionados a vigiá-la!
-Professores a chorar pelas situaçoes de stress criadas em algumas escolas, com muita tensão entre as partes...
-Professores a festejar a não realização da prova, como se da prisão tivessem fugido...

Isto não é nada...isto é vergonha...isto é desprestigiar os nossos professores...isto é educar as nossas crianças a não respeitar os professores...Enfim, toda esta prova, a sua organização e realização são caracteristicas de um país de 3º mundo...

Posso citar essa conversa toda? É que trabalho para uma empresa privada que já me avalia há anos (todos os anos), e pode ser que com esse choradinho todo, eu consiga me safar da avaliação deste ano. É muito improvável, mas pode ser que sim.

[NurseTrader]

Apesar de não ser professor, considero que o que se passou hoje em Portugal com a "suposta" realização da prova de avaliação de conhecimentos foi terrorismo puro.
-Professores de um lado pressionados a fazer a prova, do outro pressionados a vigiá-la!
-Professores a chorar pelas situaçoes de stress criadas em algumas escolas, com muita tensão entre as partes...
-Professores a festejar a não realização da prova, como se da prisão tivessem fugido...

Isto não é nada...isto é vergonha...isto é desprestigiar os nossos professores...isto é educar as nossas crianças a não respeitar os professores...Enfim, toda esta prova, a sua organização e realização são caracteristicas de um país de 3º mundo...

[altrio]

Essas tabelas têm muito que se lhe diga. Desde valores errados (o meu recibo de vencimento prova isso), até ignorar várias condicionantes (por ex: o congelamento na carreira, a dificuldade em entrar na carreira - um professor com 15 anos de aulas dificilmente está com mais de 2 ou 3 anos na carreira, e não 15). O facto de nos próximos anos ninguém conseguir entrar nos quadros/carreira, pois quase toda a gente que podia pedir reforma antecipada já o fez e agora é esperar pela idade de reforma.

Outro ponto que não me parece ter sido considerado, tem a ver com a forma como funcionam as escolas:
Dou o exemplo da Espanha, que conheço um pouco.
Em Espanha os cargos não descontam na componente letiva (como acontecia em Portugal), mas são pagos extra ordenado. Como nem todos recebem esse valor, será que está contabilisado nas tabelas? se o prof não tem redução da componente letiva isso vai influênciar o racio alunos/professor.

Não se pode confundir o rácio alunos/professor, com o número de alunos que cada professor tem, como a PAta, quiz fazer.

Eu não sou professor, e certamente há muitas situações que desconheço. Mas por exemplo, sei que os directores das escolas em Portugal são professores. Em Itália, por outro lado, não são (poderão ter sido anteriormente, mas a carreira de director é distinta da de professor). Isso torna os números de professores em Portugal e em Itália não comparáveis.

O estudo da OCDE apenas permite ter uma visão dos vários sistemas educativos "at a glance", como o título indica. Para uma visão mais correcta e profunda e que permita verdadeiras comparações seriam necessários outros estudos.

[IzNouGuud]

Essas tabelas têm muito que se lhe diga. Desde valores errados (o meu recibo de vencimento prova isso), até ignorar várias condicionantes (por ex: o congelamento na carreira, a dificuldade em entrar na carreira - um professor com 15 anos de aulas dificilmente está com mais de 2 ou 3 anos na carreira, e não 15). O facto de nos próximos anos ninguém conseguir entrar nos quadros/carreira, pois quase toda a gente que podia pedir reforma antecipada já o fez e agora é esperar pela idade de reforma.

Outro ponto que não me parece ter sido considerado, tem a ver com a forma como funcionam as escolas:
Dou o exemplo da Espanha, que conheço um pouco.
Em Espanha os cargos não descontam na componente letiva (como acontecia em Portugal), mas são pagos extra ordenado. Como nem todos recebem esse valor, será que está contabilisado nas tabelas? se o prof não tem redução da componente letiva isso vai influênciar o racio alunos/professor.

Não se pode confundir o rácio alunos/professor, com o número de alunos que cada professor tem, como a PAta, quiz fazer.

PATA

O que é que te diz que as tuas tabelas são mais verdadeiras do que o meu recibo de vencimento?
Como é que justificas que 7 turmas de 26/30 alunos dê um total de 6 alunos?

Esses números da Pata estão errados e não correspondem ao que estão no relatório da OCDE. Os que estão no relatório da OCDE são os que eu indiquei um pouco mais acima.

De qualquer modo, o número de alunos por professor não é o mesmo que o número de alunos por turma. No quadro que indica o número de alunos por turma (Quadro D2.1) estamos em linha com os outros países (ligeiramente acima da média da União Europeia e ligeiramente abaixo da média da OCDE).

Uma explicação para o número de alunos por professor ser menor em Portugal poderá estar relacionado com o maior número de horas que os alunos portugueses estão na escola (Quadro D1.1). De qualquer modo, o número de alunos por professor mais baixo que aparece, que é o relativo ao ensino secundário, é ainda mais baixo nas instituições privadas (7,6 alunos por professor no ensino público contra 5,5 nas instituições privadas independentes). Portanto a explicação irá mais além do que uma mera análise ao sistema público de ensino.

[altrio]

PATA

O que é que te diz que as tuas tabelas são mais verdadeiras do que o meu recibo de vencimento?
Como é que justificas que 7 turmas de 26/30 alunos dê um total de 6 alunos?

Esses números da Pata estão errados e não correspondem ao que estão no relatório da OCDE. Os que estão no relatório da OCDE são os que eu indiquei um pouco mais acima.

De qualquer modo, o número de alunos por professor não é o mesmo que o número de alunos por turma. No quadro que indica o número de alunos por turma (Quadro D2.1) estamos em linha com os outros países (ligeiramente acima da média da União Europeia e ligeiramente abaixo da média da OCDE).

Uma explicação para o número de alunos por professor ser menor em Portugal poderá estar relacionado com o maior número de horas que os alunos portugueses estão na escola (Quadro D1.1). De qualquer modo, o número de alunos por professor mais baixo que aparece, que é o relativo ao ensino secundário, é ainda mais baixo nas instituições privadas (7,6 alunos por professor no ensino público contra 5,5 nas instituições privadas independentes). Portanto a explicação irá mais além do que uma mera análise ao sistema público de ensino.

[Pata-Hari]

Confesso que já nem ia responder. Eu já dei a opinião em milhares de posts ao longo dos anos. Não dei opinião antes neste tópico porque não quis novamente entrar numa discussão como a que imediatamente se gerou. Gastei anos a argumentar a questão, energia demais que não serve para nada (já viste o tempo que já perdi por simplesmente adicionar dados e contrariar uma afirmação categórica?). Esta discussão aqui é uma batalha de argumentos que caem em terreno não fértil. A argumentação é personalizada e vista como um ataque pessoal a professores. É um dos temas que geram emoções vivas, como religião e futebol.


Os argumentos que tu e o artista dão, são apenas parte da realidade. Nunca disse que o teu ordenado em particular não seja abaixo do que ali aparece. Tal como tu, eu também vejo em primeira mão as condições de amigos professores sem colocações, com horários incompletos e a dar aulas em 3 escolas ao mesmo tempo. Eu também vejo em primeira mão o tamanho das turmas da minha filha. As estatísticas, a meu ver, mostram que a realidade é muito diferente entre pares, o que parece ser prova de má gestão de recursos. Infelizmente e lamentavelmente a correcção dessas desigualdades parece ter que passar por correcções cegas (porque quem tem direitos adquiridos não aceita, naturalmente e como em todo lado, abdicar deles). Ou seja, infelizmente provavelmente passa por semi-arrasar o que existe. Se calhar, passa por ter que acabar com o ensino público para o poder recomeçar com bases melhores. Se eu gosto disso? não, não gosto. Se vejo outro modo de fazer as coisas? infelizmente, acho muito complicado fazer de outro modo - mas, (alegra-te!) a minha opinião não interessa nem muda nada.

[IzNouGuud]

Queres explicar a tua opinião ou fica para cada um interpretar a gosto? eu vou interpretar:

Mais uma vez e como sempre neste tema, isto está a tornar-se uma perda de tempo. Os números estão lá, mas só aparecem "piropos" e "acho que" em vez de algo que possa servir de explicação correctiva aos números. Já se argumentou no passado que estão incluídos professores que não estão a dar aulas ou estão doentes. Ok, os profs portugueses são muito mais doentes que os outros...? Os números mostram que há algo de errado. Isso pode ser ou nos próprios números ou na realidade. Como ninguém consegue de forma cabal explicar os números, se calhar o problema está na realidade.

Limitei-me a dar dados que corrigiam uma afirmação categórica e não apoiada com números mas aparentemente isso é ofensivo para muitos . Nem opinião dei. No que me concerne, as reacções demonstram apenas e pela milésima vez a falta de distanciamento e de isenção que as pessoas têm a discutir o tema. Nada de novo e que não tenha sucedido ao longo dos anos.

Já fiz o que tinha que fazer, trazer números. Deixo a discussão para os "entendidos".

PATA

O que é que te diz que as tuas tabelas são mais verdadeiras do que o meu recibo de vencimento?
Como é que justificas que 7 turmas de 26/30 alunos dê um total de 6 alunos?

Tu procuras dados em 2º ou 3º mão eu dou-tos em primeira mão. E eu (e o Artista) é que não apresentamos argumentos!!!!

Já agora, porque não deste a opinião sobre o tema que iniciou o post?

[Pata-Hari]

Queres explicar a tua opinião ou fica para cada um interpretar a gosto? eu vou interpretar:

Mais uma vez e como sempre neste tema, isto está a tornar-se uma perda de tempo. Os números estão lá, mas só aparecem "piropos" e "acho que" em vez de algo que possa servir de explicação correctiva aos números. Já se argumentou no passado que estão incluídos professores que não estão a dar aulas ou estão doentes. Ok, os profs portugueses são muito mais doentes que os outros...? Os números mostram que há algo de errado. Isso pode ser ou nos próprios números ou na realidade. Como ninguém consegue de forma cabal explicar os números, se calhar o problema está na realidade.

Limitei-me a dar dados que corrigiam uma afirmação categórica e não apoiada com números mas aparentemente isso é ofensivo para muitos . Nem opinião dei. No que me concerne, as reacções demonstram apenas e pela milésima vez a falta de distanciamento e de isenção que as pessoas têm a discutir o tema. Nada de novo e que não tenha sucedido ao longo dos anos.

Já fiz o que tinha que fazer, trazer números. Deixo a discussão para os "entendidos".

[Turtle Trader]

Ok, aqui fica outra. Queres refazer os cálculos?

http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Ma ... 6-en#page1
e

http://www.oecd.org/edu/educationatagla ... cators.htm

Não perca o seu precioso tempo a fazer pesquisas na net a tentar justificar o injustificável. Caia na realidade.

[Pata-Hari]

Ok, aqui fica outra. Queres refazer os cálculos?

http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Ma ... 6-en#page1
e

http://www.oecd.org/edu/educationatagla ... cators.htm

[IzNouGuud]

:roll: outro prof...

Excelente argumentação, como é hábito.
Parabéns

[Pata-Hari]

outro prof...