A fuga para a frente do BCP
BCP
Sim, a análise técnica diz isso mesmo, o BCP está para o lado descendente. E, para além disso, é pouco provável que o Estado não venha a entrar em grande, dada a improbabilidade de pagamento. Porém, teremos no curto prazo notícias que farão mexer o preço. A saber: eleições na Grécia e preço para ir ao aumento de capital. Por isso, descidas poderão ser oportunidades para quem compra risco elevado. E descidas de 10% no BCP são fáceis como tomar copos de água.
marco veja bem tenho mais que muitas acçoes do bcp ,bem como outras cotadas que tambem cairam muito desde pt a ren mas tambem shortei bes que resultou muito bem tem sido a estrela da minha carteira,o bcp e que esta cravado no meu sapato não pelo dinheiro mas porque não gosto de perder nem aos feijoes e normal 

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caracinha Escreveu:mas eu nunca disse que ele estava errado,ate me sinto mal de falar de terceiros sem eles presentes,por esse motivo nao falo mas sobre qualquer comentario sem ser com o proprio ,peço desculpa.
Caracinha, o meu objectivo não era aborrecer. O que eu estava a querer transmitir é que quando alguém, depois de perder 40, fica indiferente ao que acontece aos outros 60, é precisamente o tipo de situação que ilustra bem o quão as pessoas são responsáveis pelo que acontece aos seus investimentos.
Quanto ao resto não tens de te sentir mal de nada, isto é um forum de discussão aberto à participação de todos em geral...
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Olá, Este assunto do BCP gera emoções ao rubro, e siceramente já não tenho paciência para tentar voltar a entender os argumentos que uns e outros apresentam. Todos são politicamente correctos se vistos no prisma defendido.
Um dia o foco sem nimguém perceber vais sair do BCP, e vai incidir sobre tantas outras empresas que assim como o BCP também podem falir, quem se lembra da PT a 12€ e +? hoje a 3€, da sonae a 2,2 hoje a menos de 0,4€, da EDP a 4 e tal e hoje a menos de 2, da ZON a 17, hoje a 2, etc, quase todas já passaram por aumentos de capital, e bem se analisarmos os seus gráficos todas elas apresentam quedas profundas nos ultimos tempos, isto são só exemplos que toda a economia está interligada, e se os bancos apanharam as primeiras grandes talhadas (subprime e credito mal parado), toda a economia está doente, e muita sorte tem a banca em ter planos de capitalização, por muito mau que seja para os seus acionistas, são ainda assim um garante que os outros sectores de actividade não têm.
Isto tudo só pode ser muito grave, pois se fosse apenas um susto para os agentes económicos aprenderem, parece-me que já estariam a ser dados outros sinais, ou serão isso mesmo, o que está acontecer agora com a Banca de Espanha, e mais dia menos dia qualquer coisa a Itália, e aí já todos os PIGS foram brindados com a devida austeridade com "medo" e a ameaça da exclusão, e pode então aparecer os tais Eurobonds ou outra magia qualquer e de repente todo o discurso muda, as manchetes mudam, os ratins invertem, e fica a lição, por mais algumas décadas. È que ao fim e ao cabo era um mau prenúncio para a tal dita globalização, vir a dar a este cenário de horror, assim desta forma, que retrocesso poderia originar, e qual nova idade média provocar. E isso não me parece bem, mas é como diz a Lagarde, quando é que os metem numa sala e só de lá saem com os problemas resolvidos?
Um dia o foco sem nimguém perceber vais sair do BCP, e vai incidir sobre tantas outras empresas que assim como o BCP também podem falir, quem se lembra da PT a 12€ e +? hoje a 3€, da sonae a 2,2 hoje a menos de 0,4€, da EDP a 4 e tal e hoje a menos de 2, da ZON a 17, hoje a 2, etc, quase todas já passaram por aumentos de capital, e bem se analisarmos os seus gráficos todas elas apresentam quedas profundas nos ultimos tempos, isto são só exemplos que toda a economia está interligada, e se os bancos apanharam as primeiras grandes talhadas (subprime e credito mal parado), toda a economia está doente, e muita sorte tem a banca em ter planos de capitalização, por muito mau que seja para os seus acionistas, são ainda assim um garante que os outros sectores de actividade não têm.
Isto tudo só pode ser muito grave, pois se fosse apenas um susto para os agentes económicos aprenderem, parece-me que já estariam a ser dados outros sinais, ou serão isso mesmo, o que está acontecer agora com a Banca de Espanha, e mais dia menos dia qualquer coisa a Itália, e aí já todos os PIGS foram brindados com a devida austeridade com "medo" e a ameaça da exclusão, e pode então aparecer os tais Eurobonds ou outra magia qualquer e de repente todo o discurso muda, as manchetes mudam, os ratins invertem, e fica a lição, por mais algumas décadas. È que ao fim e ao cabo era um mau prenúncio para a tal dita globalização, vir a dar a este cenário de horror, assim desta forma, que retrocesso poderia originar, e qual nova idade média provocar. E isso não me parece bem, mas é como diz a Lagarde, quando é que os metem numa sala e só de lá saem com os problemas resolvidos?
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caracinha Escreveu::( Mas continuo "entalado" ate querer no bcp.apesar de nunca ter esperado que a cotaçao cai-se tanto .depois dos 40% de perda ja não se quer saber dos restantes 60%.como diz o ditado perdido por 100 perdido por 1000.
Acho que estás a fazer um óptimo trabalho a ilustrar o quanto o Ulisses está correcto...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
caro marco antonio a frase em si e ironica pois a guerrinha de accionistas e que desfez e queimou grande parte do capital como o sr. ulisses mostra no seu grafico que ja vi e revi n vezes ,por vezes penso que o pvg tem alguma razao se o JJG estivesse na admistraçao tal nao se passa-se o que passou.
Mas continuo "entalado" ate querer no bcp.apesar de nunca ter esperado que a cotaçao cai-se tanto .depois dos 40% de perda ja não se quer saber dos restantes 60%.como diz o ditado perdido por 100 perdido por 1000. 


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caracinha Escreveu:caro ulisses chutar a responsabilidade da cotação para os pequenos acionistas e dose (...)
O Ulisses não está a responsabilizar os (pequenos) accionistas pelo rumo da cotação. Está a responsabilizar os (pequenos) accionistas pelo rumo das suas carteiras.
Ele escreveu "a responsabilidade de estar a perder dinheiro nas acções do BCP", não escreveu "a responsabilidade das acções do BCP terem descido"...
São coisas distintas e tu estás a baralhar as duas!
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
caro ulisses chutar a responsabilidade da cotação para os pequenos acionistas e dose ,que acha das guerras internas, da má gestão e dos boys que aterraram por lá e ainda estão por lá, o corte nos colaboradores e regalias de gestores e gerentes de balcão,disso ninguem fala mas continuo a dizer o bcp e uma grande casa e ajudou em muito a economia nacional socialista nacional,mas como disse um amigo meu "quando acaba o dinheiro acaba o socialismo", e no bcp acabou.agora so em 2013 ou 2014 se vera resultados.
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Eu quero deixar claro que não tenho nenhuma posição no BCP mas ando bem atento ao que se passa no mundo da bolsa.
Eu não posso dizer que o BCP vale 8 ou 10 ou 20 cêntimos ou mesmo 4 euros. Aquilo que eu desde logo posso afirmar é que certas capitalizações bolsistas não têem nem de perto nem de longe correspondência com os activos da empresa.
Por exemplo, o capital bolsista da EDF não chega a 3 centrais nucleares e ela têm ao todo 58 centrais a operar!!!
O Joe Berardo têm toda a razão quando diz que a bolsa está transformada num casino, isto realmente já não têm nada a ver com investimento, com efeito a bolsa está num processo de autodestruição e isto assim vai acabar mal, vai vai!!!!
Os Mello já querem tirar a Brisa da bolsa e isso para mim é um sinal claro de que no futuro ninguém vai querer usar mais a bolsa para se financiar porque sabe que mal entre em bolsa o mais certo é ser trucidado!
Abraço mfsr1980
PS: O sistema assim não interessa às empresas porque elas não tiram nenhuns beneficios. Vocês vão acabar por não ter empresas cotadas na bolsa para as vossas apostas.
Eu não posso dizer que o BCP vale 8 ou 10 ou 20 cêntimos ou mesmo 4 euros. Aquilo que eu desde logo posso afirmar é que certas capitalizações bolsistas não têem nem de perto nem de longe correspondência com os activos da empresa.
Por exemplo, o capital bolsista da EDF não chega a 3 centrais nucleares e ela têm ao todo 58 centrais a operar!!!
O Joe Berardo têm toda a razão quando diz que a bolsa está transformada num casino, isto realmente já não têm nada a ver com investimento, com efeito a bolsa está num processo de autodestruição e isto assim vai acabar mal, vai vai!!!!
Os Mello já querem tirar a Brisa da bolsa e isso para mim é um sinal claro de que no futuro ninguém vai querer usar mais a bolsa para se financiar porque sabe que mal entre em bolsa o mais certo é ser trucidado!
Abraço mfsr1980
PS: O sistema assim não interessa às empresas porque elas não tiram nenhuns beneficios. Vocês vão acabar por não ter empresas cotadas na bolsa para as vossas apostas.
Editado pela última vez por mfsr1980 em 11/6/2012 19:31, num total de 3 vezes.
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Excelente
Caro Ulisses,
100% de acordo.
1 Pergunta: Quais as consequências no mercado com a nacionalização do BCP? Nesse dia, deve ser lindo para quem estiver curto em qualquer papel português, certo?
Pelo que tenho lido, principalmente aqui no BCP, recordo-me muitas vezes dos meus pais falarem que tinham acções de X e de Y companhias e que rendiam Z por ano. Via-se nas acções o aforro. Antes de 1974, claro.
O mercado mudou, mas a mentalidade continua de agarrarmos o que comprámos a assumirmos o prejuízo.
Não sabem investir, não joguem. Paguem para alguém jogar.
Não entendo como se pode guardar papel com desvalorizações brutais e ainda estarem optimistas.
Abraços a todos desde Angola.
100% de acordo.
1 Pergunta: Quais as consequências no mercado com a nacionalização do BCP? Nesse dia, deve ser lindo para quem estiver curto em qualquer papel português, certo?
Pelo que tenho lido, principalmente aqui no BCP, recordo-me muitas vezes dos meus pais falarem que tinham acções de X e de Y companhias e que rendiam Z por ano. Via-se nas acções o aforro. Antes de 1974, claro.
O mercado mudou, mas a mentalidade continua de agarrarmos o que comprámos a assumirmos o prejuízo.
Não sabem investir, não joguem. Paguem para alguém jogar.
Não entendo como se pode guardar papel com desvalorizações brutais e ainda estarem optimistas.
Abraços a todos desde Angola.
Mais vale um razoável dia de bolsa que um bom dia de trabalho.
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Mais um excelente artigo Ulisses.
Já venho a ler os teus artigos à muito tempo quando comecei a dar os primeiros passos nos mercados e aprendi muito.
Este é outro artigo que concordo contigo, bem me lembro dos célebres 50 cêntimos, e que não podia cair mais. Um dia vai subir, mas por enquanto vou andando noutras paragens, quando estiver a subir de forma sustentada aí entro.
Desde que comecei a seguir o teu concelho de não adivinhar fundos e apenas entrar quando cresce de forma sustentada, foi quando os negócios me começaram a correr melhor, muito menos stress e muito maior confiança.
Já venho a ler os teus artigos à muito tempo quando comecei a dar os primeiros passos nos mercados e aprendi muito.
Este é outro artigo que concordo contigo, bem me lembro dos célebres 50 cêntimos, e que não podia cair mais. Um dia vai subir, mas por enquanto vou andando noutras paragens, quando estiver a subir de forma sustentada aí entro.
Desde que comecei a seguir o teu concelho de não adivinhar fundos e apenas entrar quando cresce de forma sustentada, foi quando os negócios me começaram a correr melhor, muito menos stress e muito maior confiança.

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Alguém que me explique porquê o BCP a ser nacionalizado?
E o BPI ou BES? Serão diferentes?
A queda não tem sido generalizada na banca?
Vamos voltar ao tempo dos bancos nacionalizados?
E os funcionários da banca vão deixar crescer as barbas e o cabelo?
Vamos voltar aos tempos do PREC?
E o BPI ou BES? Serão diferentes?
A queda não tem sido generalizada na banca?
Vamos voltar ao tempo dos bancos nacionalizados?
E os funcionários da banca vão deixar crescer as barbas e o cabelo?
Vamos voltar aos tempos do PREC?
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Parabéns pelo descernimento que manténs!!
A coisa está negra e para já não se vislumbra nada de melhor!!!
A nacionalização do BCP parece cada vez mais perto...
Quanto ao preço justo teremos que ver que o bcp com o aumento de capital à porta terá ainda muito esapço para cair...Pelo que, para quem pensa que esse preço justo se situe nestes valores (ex: 0,10 euros) tenha muito cuidado pois decerto que o não será.
A coisa está negra e para já não se vislumbra nada de melhor!!!
A nacionalização do BCP parece cada vez mais perto...
Quanto ao preço justo teremos que ver que o bcp com o aumento de capital à porta terá ainda muito esapço para cair...Pelo que, para quem pensa que esse preço justo se situe nestes valores (ex: 0,10 euros) tenha muito cuidado pois decerto que o não será.
yg
A troika obrigou os bancos a subir estas reservas de capital no suposto no futuro acontecer alguma catrastofe e possam vir a servir-se dele, caso os bancos nao acontece só terao de o por a render para pagar os juros porque o proprio dinheiro está lá no cofre do banco...onde está a dificuldade?
Isto nao sao aumentos de capital por necessidade propria, sao imposiçoes para ter racios proprios.
Isto nao sao aumentos de capital por necessidade propria, sao imposiçoes para ter racios proprios.
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Sonhar, saber esquecer, gostar de aprender, ter paciência para repetir, ousar, arriscar, partilhar é o caminho para ter sucesso numa vivência equilibrada do uso do tempo e da vida. - Ti Belmiro 01-2008
voce nasce sem pedir, morre sem querer....aproveite o intervalo
Sonhar, saber esquecer, gostar de aprender, ter paciência para repetir, ousar, arriscar, partilhar é o caminho para ter sucesso numa vivência equilibrada do uso do tempo e da vida. - Ti Belmiro 01-2008
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Ulisses Pereira Escreveu:tony, em relação à possível OPA, penso que potenciais compradores identificam o mesmo problema que eu identifico: Se a conjuntura europeia não virar, o BCP não conseguirá pagar ao Estado e praticamente é nacionalizado.
Caso o Estado fique com 70 ou 80% do Banco, ou mantém as acções remanescentes em Bolsa ou as retira do mercado a um preço justo face à cotação.
Um abraço,
Ulisses
Ulisses, retira do mercado a um preço justo? Esse valor é pago aos acionistas?
Quem sabe sabe...
Um dos artigos mais bem escritos e claros que tenho visto nos vários sítios da especialidade.
Efectivamente, são este tipo de artigos, na minha opinião, que trazem "sumo" aos sítios de informação económica..tenho visto muita coisa por aí escrita, mas é escrever por escrever, uns porque necessitam de algum protagonismo, outros por obrigação de colonistas contratuais.
Estou à vontade para dizer isto, pois numa dada altura, abaixo do 1 € por acção, fui daqueles que também acreditava que a acção não desceria muito maais e foi o que se viu e fiquei "entalado"...Com o tempo aprendi.
Este artigo é de facto muito bom, muito claro de entender e objectivo. Bem haja Ulisses e obrigado.
Um dos artigos mais bem escritos e claros que tenho visto nos vários sítios da especialidade.
Efectivamente, são este tipo de artigos, na minha opinião, que trazem "sumo" aos sítios de informação económica..tenho visto muita coisa por aí escrita, mas é escrever por escrever, uns porque necessitam de algum protagonismo, outros por obrigação de colonistas contratuais.
Estou à vontade para dizer isto, pois numa dada altura, abaixo do 1 € por acção, fui daqueles que também acreditava que a acção não desceria muito maais e foi o que se viu e fiquei "entalado"...Com o tempo aprendi.
Este artigo é de facto muito bom, muito claro de entender e objectivo. Bem haja Ulisses e obrigado.
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Cuidado Ulisses que há muita gente que não gosta da verdade... se ela for contra os seus interesses! 

Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
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tony, em relação à possível OPA, penso que potenciais compradores identificam o mesmo problema que eu identifico: Se a conjuntura europeia não virar, o BCP não conseguirá pagar ao Estado e praticamente é nacionalizado.
Caso o Estado fique com 70 ou 80% do Banco, ou mantém as acções remanescentes em Bolsa ou as retira do mercado a um preço justo face à cotação.
Um abraço,
Ulisses
Caso o Estado fique com 70 ou 80% do Banco, ou mantém as acções remanescentes em Bolsa ou as retira do mercado a um preço justo face à cotação.
Um abraço,
Ulisses
Hallo Escreveu:Ulisses Pereira Escreveu:Foi, há pouco, publicado o meu novo artigo "A fuga para a frente do BCP":
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=561847
Boas Ulisses,
Após ler o teu texto. Respeito a tua opinião, apesar de não concordar com a mesma.
Tem que se analisar o seguinte, o problema não é o BCP é a banca internacional e alguns países Europeus.
Apenas um pequeno exemplo o BCP irá agora começar a receber o capital proveniente dos empréstimos da divída pública portuguesa. Existir uma solução de reestruturação para a banca Espanhola poderá ser uma solução para não existirem "defaults" no caso da Espanha, onde sabemos que os bancos portugueses estão muito expostos.
O não aparecimento de uma solução para a Europa, poderá ser uma questão de tempo, bem mais curta do que o esperado.
É claro que quando temos uma acção tão castigada como o BCP só existem 2 soluções a Nacionalização ou a recuperação. E se a segunda hipotese vier a ser o que vai acontecer.
Abraço,
Hallo
Caro Hallo,
Os seus 710 posts 705 são no tópico do BCP os restantes 5 estão relacionados com o BCP.
Desde o seu registo que defende o indefensável, nessa altura a cotação estava a 0,172 e hoje está a 0,09.
Não está na altura de fazer uma reflexão!
Este meu post é no sentido construtivo e não depreciativo!
Também já estive longo no BCP, já lá vão uns anitos (ainda estava acima de 1,00. Foi o pior trade que alguma vez fiz mas como a estratégia estava errada porquê insistir!!!!

Editado pela última vez por Trisquel em 11/6/2012 15:08, num total de 1 vez.
Cumpts.
Trisquel
A divindade, o princípio e o fim, a eterna evolução, o movimento, a vibração e a perpétua aprendizagem.
Trisquel
A divindade, o princípio e o fim, a eterna evolução, o movimento, a vibração e a perpétua aprendizagem.
Boas,
Em primeiro lugar quero dar os meus parabens ao Ulisses. Em segundo gostava de ouvir a tua opinião sobre uma eventual OPA ao BCP, porque motivo sendo que o Banco está a preço de saldo e tem uma carteira de clientes consideráveis ninguem se chega à frente?
Já agora, caso venha mesmo a ser nacionalizado o que irá acontecer aos accionistas?
Desculpa alguma pergunta menos interessante mas ainda sou novato.
Em primeiro lugar quero dar os meus parabens ao Ulisses. Em segundo gostava de ouvir a tua opinião sobre uma eventual OPA ao BCP, porque motivo sendo que o Banco está a preço de saldo e tem uma carteira de clientes consideráveis ninguem se chega à frente?
Já agora, caso venha mesmo a ser nacionalizado o que irá acontecer aos accionistas?
Desculpa alguma pergunta menos interessante mas ainda sou novato.
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