Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

A fuga para a frente do BCP

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

BCP

por jarc » 11/6/2012 22:20

Sim, a análise técnica diz isso mesmo, o BCP está para o lado descendente. E, para além disso, é pouco provável que o Estado não venha a entrar em grande, dada a improbabilidade de pagamento. Porém, teremos no curto prazo notícias que farão mexer o preço. A saber: eleições na Grécia e preço para ir ao aumento de capital. Por isso, descidas poderão ser oportunidades para quem compra risco elevado. E descidas de 10% no BCP são fáceis como tomar copos de água.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2320
Registado: 23/7/2003 16:05
Localização: Sul

por caracinha » 11/6/2012 22:17

marco veja bem tenho mais que muitas acçoes do bcp ,bem como outras cotadas que tambem cairam muito desde pt a ren mas tambem shortei bes que resultou muito bem tem sido a estrela da minha carteira,o bcp e que esta cravado no meu sapato não pelo dinheiro mas porque não gosto de perder nem aos feijoes e normal :mrgreen:
 
Mensagens: 531
Registado: 23/6/2009 21:43
Localização: 16

por MarcoAntonio » 11/6/2012 22:05

caracinha Escreveu:mas eu nunca disse que ele estava errado,ate me sinto mal de falar de terceiros sem eles presentes,por esse motivo nao falo mas sobre qualquer comentario sem ser com o proprio ,peço desculpa.


Caracinha, o meu objectivo não era aborrecer. O que eu estava a querer transmitir é que quando alguém, depois de perder 40, fica indiferente ao que acontece aos outros 60, é precisamente o tipo de situação que ilustra bem o quão as pessoas são responsáveis pelo que acontece aos seus investimentos.

Quanto ao resto não tens de te sentir mal de nada, isto é um forum de discussão aberto à participação de todos em geral...
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40920
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

por balta » 11/6/2012 21:46

Olá, Este assunto do BCP gera emoções ao rubro, e siceramente já não tenho paciência para tentar voltar a entender os argumentos que uns e outros apresentam. Todos são politicamente correctos se vistos no prisma defendido.
Um dia o foco sem nimguém perceber vais sair do BCP, e vai incidir sobre tantas outras empresas que assim como o BCP também podem falir, quem se lembra da PT a 12€ e +? hoje a 3€, da sonae a 2,2 hoje a menos de 0,4€, da EDP a 4 e tal e hoje a menos de 2, da ZON a 17, hoje a 2, etc, quase todas já passaram por aumentos de capital, e bem se analisarmos os seus gráficos todas elas apresentam quedas profundas nos ultimos tempos, isto são só exemplos que toda a economia está interligada, e se os bancos apanharam as primeiras grandes talhadas (subprime e credito mal parado), toda a economia está doente, e muita sorte tem a banca em ter planos de capitalização, por muito mau que seja para os seus acionistas, são ainda assim um garante que os outros sectores de actividade não têm.
Isto tudo só pode ser muito grave, pois se fosse apenas um susto para os agentes económicos aprenderem, parece-me que já estariam a ser dados outros sinais, ou serão isso mesmo, o que está acontecer agora com a Banca de Espanha, e mais dia menos dia qualquer coisa a Itália, e aí já todos os PIGS foram brindados com a devida austeridade com "medo" e a ameaça da exclusão, e pode então aparecer os tais Eurobonds ou outra magia qualquer e de repente todo o discurso muda, as manchetes mudam, os ratins invertem, e fica a lição, por mais algumas décadas. È que ao fim e ao cabo era um mau prenúncio para a tal dita globalização, vir a dar a este cenário de horror, assim desta forma, que retrocesso poderia originar, e qual nova idade média provocar. E isso não me parece bem, mas é como diz a Lagarde, quando é que os metem numa sala e só de lá saem com os problemas resolvidos?
 
Mensagens: 305
Registado: 6/4/2005 10:39
Localização: Castelo Branco

por caracinha » 11/6/2012 21:27

mas eu nunca disse que ele estava errado,ate me sinto mal de falar de terceiros sem eles presentes,por esse motivo nao falo mas sobre qualquer comentario sem ser com o proprio ,peço desculpa.
 
Mensagens: 531
Registado: 23/6/2009 21:43
Localização: 16

por MarcoAntonio » 11/6/2012 21:20

caracinha Escreveu::( Mas continuo "entalado" ate querer no bcp.apesar de nunca ter esperado que a cotaçao cai-se tanto .depois dos 40% de perda ja não se quer saber dos restantes 60%.como diz o ditado perdido por 100 perdido por 1000. :mrgreen:


Acho que estás a fazer um óptimo trabalho a ilustrar o quanto o Ulisses está correcto...
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40920
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

por caracinha » 11/6/2012 21:17

caro marco antonio a frase em si e ironica pois a guerrinha de accionistas e que desfez e queimou grande parte do capital como o sr. ulisses mostra no seu grafico que ja vi e revi n vezes ,por vezes penso que o pvg tem alguma razao se o JJG estivesse na admistraçao tal nao se passa-se o que passou. :( Mas continuo "entalado" ate querer no bcp.apesar de nunca ter esperado que a cotaçao cai-se tanto .depois dos 40% de perda ja não se quer saber dos restantes 60%.como diz o ditado perdido por 100 perdido por 1000. :mrgreen:
 
Mensagens: 531
Registado: 23/6/2009 21:43
Localização: 16

por MarcoAntonio » 11/6/2012 20:22

caracinha Escreveu:caro ulisses chutar a responsabilidade da cotação para os pequenos acionistas e dose (...)


O Ulisses não está a responsabilizar os (pequenos) accionistas pelo rumo da cotação. Está a responsabilizar os (pequenos) accionistas pelo rumo das suas carteiras.

Ele escreveu "a responsabilidade de estar a perder dinheiro nas acções do BCP", não escreveu "a responsabilidade das acções do BCP terem descido"...

São coisas distintas e tu estás a baralhar as duas!
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40920
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

por caracinha » 11/6/2012 20:17

caro ulisses chutar a responsabilidade da cotação para os pequenos acionistas e dose ,que acha das guerras internas, da má gestão e dos boys que aterraram por lá e ainda estão por lá, o corte nos colaboradores e regalias de gestores e gerentes de balcão,disso ninguem fala mas continuo a dizer o bcp e uma grande casa e ajudou em muito a economia nacional socialista nacional,mas como disse um amigo meu "quando acaba o dinheiro acaba o socialismo", e no bcp acabou.agora so em 2013 ou 2014 se vera resultados.
 
Mensagens: 531
Registado: 23/6/2009 21:43
Localização: 16

por Lion_Heart » 11/6/2012 19:26

Atenção que o BPI nao esta muito melhor, nao tem tantos problemas como o BCP e verdade , mas os accionistas nao se quiseram atravesar e isso é grave.
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"

Lion_Heart
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 7051
Registado: 6/11/2002 22:32
Localização: Toquio

por mfsr1980 » 11/6/2012 19:21

Eu quero deixar claro que não tenho nenhuma posição no BCP mas ando bem atento ao que se passa no mundo da bolsa.
Eu não posso dizer que o BCP vale 8 ou 10 ou 20 cêntimos ou mesmo 4 euros. Aquilo que eu desde logo posso afirmar é que certas capitalizações bolsistas não têem nem de perto nem de longe correspondência com os activos da empresa.
Por exemplo, o capital bolsista da EDF não chega a 3 centrais nucleares e ela têm ao todo 58 centrais a operar!!!
O Joe Berardo têm toda a razão quando diz que a bolsa está transformada num casino, isto realmente já não têm nada a ver com investimento, com efeito a bolsa está num processo de autodestruição e isto assim vai acabar mal, vai vai!!!!
Os Mello já querem tirar a Brisa da bolsa e isso para mim é um sinal claro de que no futuro ninguém vai querer usar mais a bolsa para se financiar porque sabe que mal entre em bolsa o mais certo é ser trucidado!
Abraço mfsr1980

PS: O sistema assim não interessa às empresas porque elas não tiram nenhuns beneficios. Vocês vão acabar por não ter empresas cotadas na bolsa para as vossas apostas.
Editado pela última vez por mfsr1980 em 11/6/2012 19:31, num total de 3 vezes.
 
Mensagens: 2033
Registado: 3/5/2007 13:55
Localização: LISBOA

Excelente

por pericos » 11/6/2012 19:10

Caro Ulisses,

100% de acordo.

1 Pergunta: Quais as consequências no mercado com a nacionalização do BCP? Nesse dia, deve ser lindo para quem estiver curto em qualquer papel português, certo?

Pelo que tenho lido, principalmente aqui no BCP, recordo-me muitas vezes dos meus pais falarem que tinham acções de X e de Y companhias e que rendiam Z por ano. Via-se nas acções o aforro. Antes de 1974, claro.

O mercado mudou, mas a mentalidade continua de agarrarmos o que comprámos a assumirmos o prejuízo.

Não sabem investir, não joguem. Paguem para alguém jogar.

Não entendo como se pode guardar papel com desvalorizações brutais e ainda estarem optimistas.

Abraços a todos desde Angola.
Mais vale um razoável dia de bolsa que um bom dia de trabalho.
 
Mensagens: 208
Registado: 29/8/2005 12:13
Localização: Cascais + Lagos ( Nigéria )

por AmigosdaBolsa » 11/6/2012 18:56

Mais um excelente artigo Ulisses.

Já venho a ler os teus artigos à muito tempo quando comecei a dar os primeiros passos nos mercados e aprendi muito.

Este é outro artigo que concordo contigo, bem me lembro dos célebres 50 cêntimos, e que não podia cair mais. Um dia vai subir, mas por enquanto vou andando noutras paragens, quando estiver a subir de forma sustentada aí entro.

Desde que comecei a seguir o teu concelho de não adivinhar fundos e apenas entrar quando cresce de forma sustentada, foi quando os negócios me começaram a correr melhor, muito menos stress e muito maior confiança. ;)
 
Mensagens: 965
Registado: 25/10/2010 9:57
Localização: 14

por Celsius-reloaded » 11/6/2012 18:51

Excelente artigo mais uma vez.

É de facto chocante, patológica a obsessão que alguns foristas têm com as subidas do BCP.

Bcpite será o nome técnico? :lol:
The market gives; The market takes.
 
Mensagens: 2386
Registado: 29/11/2007 2:35
Localização: Coimbra

por aveloz » 11/6/2012 18:39

Alguém que me explique porquê o BCP a ser nacionalizado?
E o BPI ou BES? Serão diferentes?
A queda não tem sido generalizada na banca?
Vamos voltar ao tempo dos bancos nacionalizados?
E os funcionários da banca vão deixar crescer as barbas e o cabelo?
Vamos voltar aos tempos do PREC?
 
Mensagens: 203
Registado: 27/9/2010 17:20
Localização: À beira-mar

por tiopatinhas » 11/6/2012 18:38

Parabéns pelo descernimento que manténs!!
A coisa está negra e para já não se vislumbra nada de melhor!!!
A nacionalização do BCP parece cada vez mais perto...
Quanto ao preço justo teremos que ver que o bcp com o aumento de capital à porta terá ainda muito esapço para cair...Pelo que, para quem pensa que esse preço justo se situe nestes valores (ex: 0,10 euros) tenha muito cuidado pois decerto que o não será.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2013
Registado: 17/3/2005 14:58
Localização: 24

por richardj » 11/6/2012 18:01

Ulisses Pereira Escreveu:Sim, mas com um prémio obviamente muito baixo.

Um abraço,
Ulisses


sim tipo a media da cotação nos últimos 6 meses. não sei o que diz a legislação mas isso está definido qual é o intervalo de oferta possível.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2861
Registado: 25/4/2011 22:36
Localização: Drama City

yg

por luislobs. » 11/6/2012 17:11

A troika obrigou os bancos a subir estas reservas de capital no suposto no futuro acontecer alguma catrastofe e possam vir a servir-se dele, caso os bancos nao acontece só terao de o por a render para pagar os juros porque o proprio dinheiro está lá no cofre do banco...onde está a dificuldade?

Isto nao sao aumentos de capital por necessidade propria, sao imposiçoes para ter racios proprios.
-


Sonhar, saber esquecer, gostar de aprender, ter paciência para repetir, ousar, arriscar, partilhar é o caminho para ter sucesso numa vivência equilibrada do uso do tempo e da vida. - Ti Belmiro 01-2008

voce nasce sem pedir, morre sem querer....aproveite o intervalo
 
Mensagens: 715
Registado: 13/12/2007 10:15

por Ulisses Pereira » 11/6/2012 16:58

Sim, mas com um prémio obviamente muito baixo.

Um abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

por Tiger_eye » 11/6/2012 16:19

Ulisses Pereira Escreveu:tony, em relação à possível OPA, penso que potenciais compradores identificam o mesmo problema que eu identifico: Se a conjuntura europeia não virar, o BCP não conseguirá pagar ao Estado e praticamente é nacionalizado.

Caso o Estado fique com 70 ou 80% do Banco, ou mantém as acções remanescentes em Bolsa ou as retira do mercado a um preço justo face à cotação.

Um abraço,
Ulisses


Ulisses, retira do mercado a um preço justo? Esse valor é pago aos acionistas?
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 29
Registado: 7/8/2011 21:46
Localização: 14

por sasajojo » 11/6/2012 16:17

Quem sabe sabe...
Um dos artigos mais bem escritos e claros que tenho visto nos vários sítios da especialidade.
Efectivamente, são este tipo de artigos, na minha opinião, que trazem "sumo" aos sítios de informação económica..tenho visto muita coisa por aí escrita, mas é escrever por escrever, uns porque necessitam de algum protagonismo, outros por obrigação de colonistas contratuais.
Estou à vontade para dizer isto, pois numa dada altura, abaixo do 1 € por acção, fui daqueles que também acreditava que a acção não desceria muito maais e foi o que se viu e fiquei "entalado"...Com o tempo aprendi.
Este artigo é de facto muito bom, muito claro de entender e objectivo. Bem haja Ulisses e obrigado.
 
Mensagens: 137
Registado: 11/1/2012 11:41
Localização: 19

por artista_ » 11/6/2012 15:40

Cuidado Ulisses que há muita gente que não gosta da verdade... se ela for contra os seus interesses! :roll:
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 17491
Registado: 17/3/2003 22:51
Localização: Almada

por Ulisses Pereira » 11/6/2012 15:06

tony, em relação à possível OPA, penso que potenciais compradores identificam o mesmo problema que eu identifico: Se a conjuntura europeia não virar, o BCP não conseguirá pagar ao Estado e praticamente é nacionalizado.

Caso o Estado fique com 70 ou 80% do Banco, ou mantém as acções remanescentes em Bolsa ou as retira do mercado a um preço justo face à cotação.

Um abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

por Trisquel » 11/6/2012 14:58

Hallo Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:Foi, há pouco, publicado o meu novo artigo "A fuga para a frente do BCP":

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=561847


Boas Ulisses,

Após ler o teu texto. Respeito a tua opinião, apesar de não concordar com a mesma.

Tem que se analisar o seguinte, o problema não é o BCP é a banca internacional e alguns países Europeus.

Apenas um pequeno exemplo o BCP irá agora começar a receber o capital proveniente dos empréstimos da divída pública portuguesa. Existir uma solução de reestruturação para a banca Espanhola poderá ser uma solução para não existirem "defaults" no caso da Espanha, onde sabemos que os bancos portugueses estão muito expostos.

O não aparecimento de uma solução para a Europa, poderá ser uma questão de tempo, bem mais curta do que o esperado.

É claro que quando temos uma acção tão castigada como o BCP só existem 2 soluções a Nacionalização ou a recuperação. E se a segunda hipotese vier a ser o que vai acontecer.

Abraço,
Hallo


Caro Hallo,

Os seus 710 posts 705 são no tópico do BCP os restantes 5 estão relacionados com o BCP.

Desde o seu registo que defende o indefensável, nessa altura a cotação estava a 0,172 e hoje está a 0,09.

Não está na altura de fazer uma reflexão!

Este meu post é no sentido construtivo e não depreciativo!

Também já estive longo no BCP, já lá vão uns anitos (ainda estava acima de 1,00. Foi o pior trade que alguma vez fiz mas como a estratégia estava errada porquê insistir!!!! :wink:
Editado pela última vez por Trisquel em 11/6/2012 15:08, num total de 1 vez.
Cumpts.
Trisquel

A divindade, o princípio e o fim, a eterna evolução, o movimento, a vibração e a perpétua aprendizagem.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2190
Registado: 17/3/2009 11:05
Localização: Setúbal

por tonyboy10 » 11/6/2012 14:55

Boas,

Em primeiro lugar quero dar os meus parabens ao Ulisses. Em segundo gostava de ouvir a tua opinião sobre uma eventual OPA ao BCP, porque motivo sendo que o Banco está a preço de saldo e tem uma carteira de clientes consideráveis ninguem se chega à frente?

Já agora, caso venha mesmo a ser nacionalizado o que irá acontecer aos accionistas?

Desculpa alguma pergunta menos interessante mas ainda sou novato.
 
Mensagens: 8
Registado: 24/2/2012 16:46

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Andre.pt, Burbano, caganixo7, Google [Bot], PAULOJOAO, peterteam2, yggy e 357 visitantes