Negociação de ouro
Elias Escreveu:~migluso Escreveu:O ouro tem valor intrínseco
migluso, eu não acho que o ouro tenha valor intrínseco.
O que tem é valor de mercado.
O que eu quis dizer é que o ouro tem uma utilidade industrial, talvez o termo não tenha sido o mais indicado.
Mas já agora, diz-me uma coisa que tenha valor intrínseco, para situar em que sentido estás a utilizar os termos valor e intrínseco.
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migluso Escreveu:Supermann Escreveu:o ouro não é investimento assimilem esse conceito.
É um instrumento puramente ESPECULATIVO.
Eu vejo o ouro como um SEGURO.Supermann Escreveu:Não dá rendas, não dá dividendos, não gera lucros, nada!
Gera rendimentos através de empréstimos de ouro e swaps de ouro.
Não acessível ao investidor comum.
http://www.imf.org/external/pubs/ft/mfs ... mfsch4.pdf (págs 6 e 7)
http://www.wealthson.com/1459/how-can-g ... get-yields
Há também instrumentos derivados, mas estes já funcionam como investimentos especulativos e não se está investido directamente em ouro:
http://www.goldpricesfortoday.org/inves ... ncome-ggn/Supermann Escreveu:Para se fazer $ no ouro precisamos de alguém ou um fluxo de pessoas que queiram pagar mais por algo que não tem valor intrinseco.
Como em qualquer outra coisa. Um negócio pressupõe duas partes.
O ouro tem valor intrínseco, pois é utilizado para fins industriais, ao contrário do papel moeda.Supermann Escreveu:O que não quer dizer que o ouro não possa fazer parte de uma carteira diversificada, devido à sua falta de correlação com a maior parte das classes de activos.
Pode e deve. Especialmente ouro físico, funciona como um seguro de vida de protecção contra a "morte" do sistema financeiro (um eventual fim do sistema como o conhecemos actualmente e que existe apenas há 40 anos)
Um seguro de vida normal não paga dividendos nem juros. Reembolsa o capital se o pior acontecer.
Qualquer dia numa qualquer crise, ainda nos roubam todo o ouro que resta nos cofres do Estado, com o pretexto em troca de ajuda financeira. O banco de Portugal que se cuide.
Ouro é ouro.
Um país sem ouro é um país magro e carente.
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Supermann Escreveu:o ouro não é investimento assimilem esse conceito.
É um instrumento puramente ESPECULATIVO.
Eu vejo o ouro como um SEGURO.
Supermann Escreveu:Não dá rendas, não dá dividendos, não gera lucros, nada!
Gera rendimentos através de empréstimos de ouro e swaps de ouro.
Não acessível ao investidor comum.
http://www.imf.org/external/pubs/ft/mfs ... mfsch4.pdf (págs 6 e 7)
http://www.wealthson.com/1459/how-can-g ... get-yields
Há também instrumentos derivados, mas estes já funcionam como investimentos especulativos e não se está investido directamente em ouro:
http://www.goldpricesfortoday.org/inves ... ncome-ggn/
Supermann Escreveu:Para se fazer $ no ouro precisamos de alguém ou um fluxo de pessoas que queiram pagar mais por algo que não tem valor intrinseco.
Como em qualquer outra coisa. Um negócio pressupõe duas partes.
O ouro tem valor intrínseco, pois é utilizado para fins industriais, ao contrário do papel moeda.
Supermann Escreveu:O que não quer dizer que o ouro não possa fazer parte de uma carteira diversificada, devido à sua falta de correlação com a maior parte das classes de activos.
Pode e deve. Especialmente ouro físico, funciona como um seguro de vida de protecção contra a "morte" do sistema financeiro (um eventual fim do sistema como o conhecemos actualmente e que existe apenas há 40 anos)
Um seguro de vida normal não paga dividendos nem juros. Reembolsa o capital se o pior acontecer.
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o ouro não é investimento assimilem esse conceito.
É um instrumento puramente ESPECULATIVO.
Não dá rendas, não dá dividendos, não gera lucros, nada!
Aliás, essa carta do Buffett ilustra isso perfeitamente.
Para se fazer $ no ouro precisamos de alguém ou um fluxo de pessoas que queiram pagar mais por algo que não tem valor intrinseco.
O que não quer dizer que o ouro não possa fazer parte de uma carteira diversificada, devido à sua falta de correlação com a maior parte das classes de activos.
É um instrumento puramente ESPECULATIVO.
Não dá rendas, não dá dividendos, não gera lucros, nada!
Aliás, essa carta do Buffett ilustra isso perfeitamente.
Para se fazer $ no ouro precisamos de alguém ou um fluxo de pessoas que queiram pagar mais por algo que não tem valor intrinseco.
O que não quer dizer que o ouro não possa fazer parte de uma carteira diversificada, devido à sua falta de correlação com a maior parte das classes de activos.
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MAV8 Escreveu:Mas em periodos de Bear market no mercado accionista verifica-se geralmente um bull market no Ouro, estou a falar de tendencias principais e prolongadas.
Existe essa ideia feita mas não tem correspondência com a realidade.
Em 2008 o mercado accionista caiu e o ouro caiu.
No Verão de 2011 o mercado accionista caiu e o ouro caiu.
trillion Escreveu:Não existe portanto uma correlação directa entre ouro e outros activos?
Umas vezes sim, outras vezes não...
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Não existe portanto uma correlação directa entre ouro e outros activos?
Já agora deixo aqui uma carta de Warren Buffet:
“… … The second major category of investments involves assets that will never produce anything, but that are purchased in the buyer’s hope that someone else – who also knows that the assets will be forever unproductive – will pay more for them in the future. Tulips, of all things, briefly became a favorite of such buyers in the 17th century.
This type of investment requires an expanding pool of buyers, who, in turn, are enticed because theybelieve the buying pool will expand still further. Owners are not inspired by what the asset itself can produce – it will remain lifeless forever – but rather by the belief that others will desire it even more avidly in the future.
The major asset in this category is gold, currently a huge favorite of investors who fear almost all other assets, especially paper money (of whose value, as noted, they are right to be fearful). Gold, however, has two significant shortcomings, being neither of much use nor procreative. True, gold has some industrial and decorative utility, but the demand for these purposes is both limited and incapable of soaking up new production. Meanwhile, if you own one ounce of gold for an eternity, you will still own one ounce at its end.
What motivates most gold purchasers is their belief that the ranks of the fearful will grow. During the past decade that belief has proved correct. Beyond that, the rising price has on its own generated additional buying enthusiasm, attracting purchasers who see the rise as validating an investment thesis.
As “bandwagon” investors join any party, they create their own truth – for a while.
Over the past 15 years, both Internet stocks and houses have demonstrated the extraordinary excesses that can be created by combining an initially sensible thesis with well-publicized rising prices. In thesebubbles, an army of originally skeptical investors succumbed to the “proof” delivered by the market, and the pool of buyers – for a time – expanded sufficiently to keep the bandwagon rolling. But bubbles blown large enough inevitably pop. And then the old proverb is confirmed once again: “What the wise man does in the beginning, the fool does in the end.”
Today the world’s gold stock is about 170,000 metric tons. If all of this gold were melded together, it would form a cube of about 68 feet per side. (Picture it fitting comfortably within a baseball infield.) At $1,750 per ounce – gold’s price as I write this – its value would be $9.6 trillion. Call this cube pile A.
Let’s now create a pile B costing an equal amount. For that, we could buy allU.S.cropland (400 million acres with output of about $200 billion annually), plus 16 Exxon Mobils (the world’s most profitable company, one earning more than $40 billion annually). After these purchases, we would have about $1 trillion left over for walking-around money (no sense feeling strapped after this buying binge).
Can you imagine an investor with $9.6 trillion selecting pile A over pile B?
Beyond the staggering valuation given the existing stock of gold, current prices make today’s annual production of gold command about $160 billion. Buyers – whether jewelry and industrial users, frightened individuals, or speculators – must continually absorb this additional supply to merely maintain an equilibrium at present prices.
A century from now the 400 million acres of farmland will have produced staggering amounts of corn, wheat, cotton, and other crops – and will continue to produce that valuable bounty, whatever the currency may be. Exxon Mobil will probably have delivered trillions of dollars in dividends to its owners and will also hold assets worth many more trillions (and, remember, you get 16 Exxons). The 170,000 tons of gold will be unchanged in size and still incapable of producing anything. You can fondle the cube, but it will not respond.
Admittedly, when people a century from now are fearful, it’s likely many will still rush to gold. I’m confident, however, that the $9.6 trillion current valuation of pile A will compound over the century at a rate far inferior to that achieved by pile B.”
(Warren Buffett, February 2012)
FONTE: https://otraderdescodificado.wordpress. ... -anything/
Já agora deixo aqui uma carta de Warren Buffet:
“… … The second major category of investments involves assets that will never produce anything, but that are purchased in the buyer’s hope that someone else – who also knows that the assets will be forever unproductive – will pay more for them in the future. Tulips, of all things, briefly became a favorite of such buyers in the 17th century.
This type of investment requires an expanding pool of buyers, who, in turn, are enticed because theybelieve the buying pool will expand still further. Owners are not inspired by what the asset itself can produce – it will remain lifeless forever – but rather by the belief that others will desire it even more avidly in the future.
The major asset in this category is gold, currently a huge favorite of investors who fear almost all other assets, especially paper money (of whose value, as noted, they are right to be fearful). Gold, however, has two significant shortcomings, being neither of much use nor procreative. True, gold has some industrial and decorative utility, but the demand for these purposes is both limited and incapable of soaking up new production. Meanwhile, if you own one ounce of gold for an eternity, you will still own one ounce at its end.
What motivates most gold purchasers is their belief that the ranks of the fearful will grow. During the past decade that belief has proved correct. Beyond that, the rising price has on its own generated additional buying enthusiasm, attracting purchasers who see the rise as validating an investment thesis.
As “bandwagon” investors join any party, they create their own truth – for a while.
Over the past 15 years, both Internet stocks and houses have demonstrated the extraordinary excesses that can be created by combining an initially sensible thesis with well-publicized rising prices. In thesebubbles, an army of originally skeptical investors succumbed to the “proof” delivered by the market, and the pool of buyers – for a time – expanded sufficiently to keep the bandwagon rolling. But bubbles blown large enough inevitably pop. And then the old proverb is confirmed once again: “What the wise man does in the beginning, the fool does in the end.”
Today the world’s gold stock is about 170,000 metric tons. If all of this gold were melded together, it would form a cube of about 68 feet per side. (Picture it fitting comfortably within a baseball infield.) At $1,750 per ounce – gold’s price as I write this – its value would be $9.6 trillion. Call this cube pile A.
Let’s now create a pile B costing an equal amount. For that, we could buy allU.S.cropland (400 million acres with output of about $200 billion annually), plus 16 Exxon Mobils (the world’s most profitable company, one earning more than $40 billion annually). After these purchases, we would have about $1 trillion left over for walking-around money (no sense feeling strapped after this buying binge).
Can you imagine an investor with $9.6 trillion selecting pile A over pile B?
Beyond the staggering valuation given the existing stock of gold, current prices make today’s annual production of gold command about $160 billion. Buyers – whether jewelry and industrial users, frightened individuals, or speculators – must continually absorb this additional supply to merely maintain an equilibrium at present prices.
A century from now the 400 million acres of farmland will have produced staggering amounts of corn, wheat, cotton, and other crops – and will continue to produce that valuable bounty, whatever the currency may be. Exxon Mobil will probably have delivered trillions of dollars in dividends to its owners and will also hold assets worth many more trillions (and, remember, you get 16 Exxons). The 170,000 tons of gold will be unchanged in size and still incapable of producing anything. You can fondle the cube, but it will not respond.
Admittedly, when people a century from now are fearful, it’s likely many will still rush to gold. I’m confident, however, that the $9.6 trillion current valuation of pile A will compound over the century at a rate far inferior to that achieved by pile B.”
(Warren Buffett, February 2012)
FONTE: https://otraderdescodificado.wordpress. ... -anything/
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Re: Negociação de ouro
trillion Escreveu:Boa noite,
Recentemente tenho andado a dar umas espreitadelas no ouro e tenho detectado algumas oportunidades interessantes do ponto de vista da AT. Neste activo faço trading em timeframes mais ou menos reduzidos como por exemplo M30 e H1, a minha questão é o q influencia o comportamento deste activo? Eu sei que o ouro funciona como activo de refugio e q quando existem crises tende a subir, também já me disseram que o tem uma grande relação com os pares de moeda AUD e CAD ( n sei se é verdade ou n ). Quem faz trading em timeframes de M30, H1 ou mesmo H4 no ouro certamente já reparou q se for preciso o activo lateraliza muito tempo e depois faz uma subida/descida de 10/20 dolares, sem nada o fazer prever ... Talvez a minha pergunta seja "one million dollar question", mas também não encontrei muita informação sobre as correlações do ouro com outros activos e o q o faz mover para além da procura e o q motiva essa procura repentina.
supostamente o taxas de juro reais negativas e dolar... mas movimento de 10 pontos pra cima e pra baixo no ouro é o pão nosso de cada dia.. ainda hoje a tarde foram prai 15pontos pra cima e pra baixo numa hora..
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Re: Negociação de ouro
Elias Escreveu:trillion Escreveu:Eu sei que o ouro funciona como activo de refugio
Esta é uma das afirmações que são frequentemente repetidas nos meios de comunicação social, mas não tem necessariamente correspondência com a realidade.
Parece-me que a afirmação corresponde à verdade mas não para o curto prazo.
Mas em periodos de Bear market no mercado accionista verifica-se geralmente um bull market no Ouro, estou a falar de tendencias principais e prolongadas.
Quanto aos movimentos de curtissimo prazo de que falas penso que se devem à volatilidade natural daquele mercado. Para se analisar o movimento tem de se analisar prazos mais alargados para perceber qual a tendencia predominante.
MAV8
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Re: Negociação de ouro
trillion Escreveu:Eu sei que o ouro funciona como activo de refugio
Esta é uma das afirmações que são frequentemente repetidas nos meios de comunicação social, mas não tem necessariamente correspondência com a realidade.
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Negociação de ouro
Boa noite,
Recentemente tenho andado a dar umas espreitadelas no ouro e tenho detectado algumas oportunidades interessantes do ponto de vista da AT. Neste activo faço trading em timeframes mais ou menos reduzidos como por exemplo M30 e H1, a minha questão é o q influencia o comportamento deste activo? Eu sei que o ouro funciona como activo de refugio e q quando existem crises tende a subir, também já me disseram que o tem uma grande relação com os pares de moeda AUD e CAD ( n sei se é verdade ou n ). Quem faz trading em timeframes de M30, H1 ou mesmo H4 no ouro certamente já reparou q se for preciso o activo lateraliza muito tempo e depois faz uma subida/descida de 10/20 dolares, sem nada o fazer prever ... Talvez a minha pergunta seja "one million dollar question", mas também não encontrei muita informação sobre as correlações do ouro com outros activos e o q o faz mover para além da procura e o q motiva essa procura repentina.
Recentemente tenho andado a dar umas espreitadelas no ouro e tenho detectado algumas oportunidades interessantes do ponto de vista da AT. Neste activo faço trading em timeframes mais ou menos reduzidos como por exemplo M30 e H1, a minha questão é o q influencia o comportamento deste activo? Eu sei que o ouro funciona como activo de refugio e q quando existem crises tende a subir, também já me disseram que o tem uma grande relação com os pares de moeda AUD e CAD ( n sei se é verdade ou n ). Quem faz trading em timeframes de M30, H1 ou mesmo H4 no ouro certamente já reparou q se for preciso o activo lateraliza muito tempo e depois faz uma subida/descida de 10/20 dolares, sem nada o fazer prever ... Talvez a minha pergunta seja "one million dollar question", mas também não encontrei muita informação sobre as correlações do ouro com outros activos e o q o faz mover para além da procura e o q motiva essa procura repentina.
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