Imigração e lei da nacionalidade. Afinal, o que quer mudar o Governo?

[superurso]

Miami, eu vejo. Não há dinheiro. No continente não houve luzes de natal. Lisboa também vive do turismo e não teve. Mas a Madeira que é um buraco financeiro de tamanho tal que gera a atenção mundial, gastou 5 milhões em luzes. Não há argumento NENHUM que consiga justificar isso. NENHUM. 5 milhões paga muitos subsídios de desemprego de muita gente durante muito tempo.

Já viste bem, a barbaridade que estás para aqui a dizer.

1º Já fizeste bem as contas da divida que tens ai (estado e sector empresarial do estado) ai deves ter então uma bela Cratera?

2º Não foi gasto 5 milhões em iluminações mas sim cerca de 3 milhões


Se não fosse considerado o sector empresarial do estado a divida da Madeira era de cerca de 3 MIL Milhoes de euros o que representa 60% do PIB

Sabes qual é o Valor da DIVIDA de Portugal (Estado e Sector Empresarial do Estado) ?

Depois então falamos

[alexandre7ias]

O presidente do Governo Regional da Madeira, Alberto João Jardim, garante que vai escrever na próxima semana uma carta à chanceler alemã Angela Merkel para a convidar a visitar a região.

Alberto João Jardim disse que ao criticar a aplicação dos fundos comunitários no arquipélago da Madeira, a chanceler "se enganou e confundiu a Madeira com uma região industrial do centro da França".

O presidente do Governo Regional falava aos jornalistas  no Aeroporto da Madeira, no regresso à região depois de várias reuniões em Bruxelas.

"Esta semana vou enviar uma carta à senhora convidando-a a visitar a Madeira para que então possa falar com conhecimento de causa, porque fica mal falar-se quando não se tem conhecimento de causa", declarou.

Segundo o governante, as declarações de Angela Merkel são "um absurdo" que "espantou toda a gente na União Europeia" e argumentou: "como uma região que passa de um 40% do PIB per capita da UE para 106%, que é elogiada pelo aproveitamento que fez dos fundos comunitários em todos os relatórios, e de um momento para outro aquela senhora porque lhe bichanaram alguma coisa ao ouvido diz disparates".

[L.S.S]

Jardim Convida Angela Merkel A Visitar Madeira!


<iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/rRm-HtuC1Bs?hl=pt&fs=1" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
http://www.youtube.com/user/especuladorzen

[Joca601]

Joca, tal como a Grécia. Valorizadissima!

Ficou subentendido do ponto de vista do turista global uma valorização da região. Isto é, a Merkel na sua crítica ao despesismo(contribuintes a pagar) nesta região de Potugal, findou por realçar os aspectos positivos das infrastruturas da região. não há turismo sem infrastruturas. Se há publicidade às infrastruturas, são pontos a favor da região ao nível do turismo. será que me faço entender??

[Pata-Hari]

Joca, tal como a Grécia. Valorizadissima!

[Joca601]

A Srª Merkel acabou de fazer o que nenhuma campanha publicitária poderia ter feito... a maior publicidade de todos os tempos à Madeira.

do ponto vista do turista, a imagem da Madeira saiu valorizada, as palavras da Merkel reforçaram a Madeira como destino turistico.

o Aberto João jardim(esperto), não perdeu tempo e já convidou a Merkel a visitar a Madeira. Se ela aceitar é a cereja no topo do bolo, publicidade gratuita e de elevada qualidade, atingindo quase toda a população global.

Nem tudo é mau...

[MiamiBlue]

Miami, eu vejo. Não há dinheiro. No continente não houve luzes de natal. Lisboa também vive do turismo e não teve. Mas a Madeira que é um buraco financeiro de tamanho tal que gera a atenção mundial, gastou 5 milhões em luzes. Não há argumento NENHUM que consiga justificar isso. NENHUM. 5 milhões paga muitos subsídios de desemprego de muita gente durante muito tempo.

Pata,

Existem CENTENAS de argumentos, CENTENAS. E muitas delas são euros, milhares/milhões de receita adicional que toda a região recebe pelos turistas que a visitam. Se não queres ver essa questão e olhas só para o dinheiro gasto, tudo bem, mas considero uma visão hiper limitada de estratégia de desenvolvimento económico.

Porque todas as medidas têm que ter em conta a realidade particulares da região.


Temos visões completamente dispares de estratégias de desenvolvimento.

Uma nota: o maior país capitalista do mundo, não deixou de investir na GM, Ford, etc apesar de eles estarem falidos. E passados 3 anos, temos a GM e a Ford a contribuir para o desenvolvimento dos EUA. Pela tua visão, já estavam fechadas!!! daqui tiro várias conclusões e que cada um tire as suas..

[alexandre7ias]

Baralhado com tanta parvoíce que tenho visto e ouvido e para confirmar que não estava louco, fui à Wikipédia e escrevi: Portugal. Resultado: Portugal é um País soberano unitário que compreende uma parte continental e duas regiões autónomas, aqui fiquei mais descansado ao perceber que afinal nós Madeirenses somos Portugueses por também. Mas voltei a ficar confuso quando lembrei-me que Portugal tinha uma dívida muito grande e por isso pediu um empréstimo á bendita Toika. E se Portugal tinha dívida, ela era um pouco de Lisboa, do Porto, de Coimbra, dos Açores e da Madeira para não dizer todas as regiões de Portugal. Portugal estava teso, iam emprestar dinheiro mas todos os portugueses iam pagá-la. Depois apurou-se a divida da Madeira (ao contrário dos Açores e Portugal Continental que ninguém sabe ao certo qual é) e chegou-se á conclusão que não somos diferentes dos Portugueses do Continente, da Grécia, da Irlanda, Espanha, etc, e estamos tesos também! Até aqui tudo bem são conjunturas destes tempos, a Europa está mergulhada numa crise (excepto o País da Merkel e do Sarkozy) ,os bancos não têm dinheiro, há mais desemprego... Como a Madeira estava como Portugal Continental (tesa) pediu um dinheirinho a eles mesmo, pensando bem eles receberam 78 mil milhões da Troika em nome de Portugal é normal que chegasse algum aqui e não ficasse tudo no BPN e naquelas desastrosas empresas públicas que eles lá têm. A muito custo e de acordo com as exigências deles lá vão emprestar qualquer coisa. Mas agora dizem-nos que vamos ter de pagar a nossa dívida á parte? Então se todo o País está endividado nos não podemos estar também? Como é que é? Não percebi?! Mas somos outro País? Mas não íamos pagar o empréstimo da Troika como Portugueses? E agora temos de pagá-la como Madeirenses? Algo está mal aqui, já que vamos ter que pagar a dobrar, não por culpa do Alberto João que tentou que este maldito plano não fosse tão cruel mas sim por culpa do 'betinho' do 1º Ministro e do seu colega Paulo 'Submarinos' Portas que tomaram medidas muito gravosas,que põem em causa os nossos direitos enquanto uma ilha que embora tenha autonomia política e administrativa precisa sempre do Continente para sobreviver. Esses senhores mexeram em direitos consagrados tal como os custos de insularidade porque as taxas de IVA deveriam ser 30% abaixo do valor do Continente e agora são quase iguais. Subir o IVA da restauração de 9% para 16% e a taxa máxima de IVA de 16% para 22% de uma só vez é criminoso! Mas há muito Madeirense que não que saber disso, querem é falar mal do Alberto João! Sim já sei vão dizer que ele não se endividasse como se endividou (6.3 mil milhões) mas não se esqueçam que foi para fazer obra que daqui a 100 anos ainda está cá, ao contrário do Continente, que pediu dinheiro para endireitar as contas de empresas como BPN (4.6 mil milhões), CP (3.8 milhões), Metro Porto (3.4 mil milhões), Metro Lisboa (1.3 mil milhões), REFER (6 mil milhões)... Metam isto na cabeça, em 2010 o passivo das empresas públicas de Portugal continental era de 32 mil milhões de euros, quase metade do que a troika emprestou! Mas ninguém quer saber disso! Agora querem é falar mal do Alberto João. Agora é fácil, todos temos água e luz nas nossas casas, todos temos uma rede de saneamento básico que nos chega a casa. Agora temos estradas que nos permitem ir aonde quisermos em pouco tempo, temos uma cota 40,uma cota 500,temos a via rápida e via expresso por toda a ilha. Agora é fácil criticarmos, porque temos um centro de saúde á porta de casa, temos os filhinhos na escola ou na creche, temos as zonas de frente mar todas rejuvenescidas com promenades e zonas balneares, veja-se o caso de Machico e Calheta por exemplo. Temos zonas verdes com áreas de lazer e desporto e também temos imensos jardins públicos para passearmos com os filhos. Temos os Centros Cívicos em que os nossos avôs e netos passam muitos dos seus dias. Temos piscinas, pavilhões e campos de futebol em que os nossos filhos praticam desporto. Temos quartéis de bombeiros e esquadras de polícia para quando precisamos de ajuda. Temos um aeroporto Internacional e temos um Porto do Funchal rejuvenescido com uma gare marítima em condições para receber os nossos turistas. Mas é mais fácil criticar do que dar o valor eu sei, mas já é demais, não digo que tivessem feito um trabalho perfeito, isso não há nenhum Governo que faça mas também agora é só criticar, criticar, criticar!

[PT_Trader]

Permitam-me meter uma ou duas colheradas...

Para já, o valor que foi gasto foi cerca de 3 milhões, e não de 5 milhões como têm estado a dizer. Esses 3 milhões, não diziam respeito somente à iluminação, mas também a todos os adereços decorativos que estavam espalhados pela cidade, bem como ao fogo-de-artificio. Para além de tudo isto, a verba já desceu significativamente, quando comparada com o ano anterior. Eu próprio apercebi-me disso quando fui à Madeira neste Natal - via-se em muitas ruas a inexistência de iluminação, que outrora havia...

A comparação entre Lisboa e Madeira é totalmente absurda. Nenhum turista estrangeiro vem para Lisboa por causa do Natal ao final de ano. Nunca houve uma tradição de grandes festas por cá nessas datas... Já na Madeira, o turista vai para lá precisamente para ver e viver essa magia do Natal e final de ano. Fazer uma coisa como Lisboa fez, que de um momento para outro deixa de ter iluminação e fogo-de-artifício, significaria que nos próximos anos o Funchal iria ter uma quebra gigantesca no turismo, e que certamente que as consequências seriam muito superiores a uma perda de 3M. Também é preciso não esquecer que esta é a época alta do turismo madeirense (não é o Verão...).

Se a verba de 3M ainda poderia ser mais optimizada e também reduzida?! Certamente que poderia e será no futuro. Mas acabar simplesmente com esta verba para as festividades, discordo plenamente.

E, já agora, o que me dizem da Câmara de Ovar, que vai gastar 1 milhão no Carnaval?! Disto já ninguém fala...

ps: não sou de todo apoiante das políticas de AJJ

[Pata-Hari]

Miami, eu vejo. Não há dinheiro. No continente não houve luzes de natal. Lisboa também vive do turismo e não teve. Mas a Madeira que é um buraco financeiro de tamanho tal que gera a atenção mundial, gastou 5 milhões em luzes. Não há argumento NENHUM que consiga justificar isso. NENHUM. 5 milhões paga muitos subsídios de desemprego de muita gente durante muito tempo.

[MiamiBlue]

Miami, as pessoas nos estados unidos reciclam-se. E presumo que o saibas pelo nick que usas. Ninguém é casado com uma profissão, sobretudo profissões que não fazem sentido económico. Hoje és uma coisa, amanhã és outra.

Conheço, é um país fantástico em alguns aspectos e extremamente injusto noutros.. Um país poderoso que tem uma dívida astronómica.

Mas agora estamos a discutir outro assunto, estamos a discutir o principal sector de desenvolvimento de uma ilha periférica, com mais de 300mil pessoas e que é uma importante fonte de receita indirecta do governo regional. Uma realidade completamente diferente..

Não estamos a falar de um sector em que o Governo Regional gasta, gasta, gasta e não vai receber nenhum. Bem pelo contrário, estou certo que o turismo indirectamente contribui e muito para a receita regional.
E por isso, não vejo problema nenhum em investir em algumas festas, se estas atraem turistas portugueses e não-portugueses.

[Pata-Hari]

Miami, as pessoas nos estados unidos reciclam-se. E presumo que o saibas pelo nick que usas. Ninguém é casado com uma profissão, sobretudo profissões que não fazem sentido económico. Hoje és uma coisa, amanhã és outra.

[MiamiBlue]

Já disseste tudo:

"Ora, pela tua opinião, a madeira deve deixer de apostar no Turismo, pois os privados devem aguentar a despesa. Num mundo virrtual, isso talvez funcione, mas na realidade não. "

Exacto. Como bem dizes, este é o mundo real. E como também bem dizes, o modelo da madeira baseado no turismo, não funciona sozinho, só funciona porque há uns idiotas virtuais que o sponsorizam (os do continente são uma árvore das patacas virtuais, é o modelo do dinheiro--dos-outros-não custa-nada). Como em qualquer negócio, se não sobrevive sozinho deve fechar. Dediquem-se a outro. O que certamente não pode existir nem em tempo de riqueza sequer é a ideia de que devemos sponsorizar o hobbie carissimo do turismo aos madeirenses. A mim ninguém sponsoriza os meus hobbies. Sim,seria muito mais barato pagar subsídios de desemprego durante o tempo a que tiverem direito.

Negócio que não se paga, fecha-se. É o mundo real.

Fantástico solução Pata, a Madeira realmente era um local espectacular à 30 anos atrás!!

Com Turistas, aumenta a economia local, quando maior a economia local, maior as receitas do Estado..

Se não há turistas, a receita do Estado diminui..

Por isso, a pergunta relevante é: quais as receitas do governo da Madeira com o Turismo?

Tem que haver bom-senso.. nem 8 nem 80.. E o turismo, pela 874234984727349ª vez, traz dinheiro para a Madeira, ao contrário das piscinas, casas culturais, auditórios e afins.

Mas eu adoro a tua teoria.. Já agora as pessoas em que grau de relevância estão na tua escala? Abaixo de zero???

E já agora, como é possível, o EUA (o país mais capitalista do mundo) estar constantemente a meter dinheiro na economia, afinal, se não rende, fecha-se, não é???

[Pata-Hari]

Já disseste tudo:

"Ora, pela tua opinião, a madeira deve deixer de apostar no Turismo, pois os privados devem aguentar a despesa. Num mundo virrtual, isso talvez funcione, mas na realidade não. "

Exacto. Como bem dizes, este é o mundo real. E como também bem dizes, o modelo da madeira baseado no turismo, não funciona sozinho, só funciona porque há uns idiotas virtuais que o sponsorizam (os do continente são uma árvore das patacas virtuais, é o modelo do dinheiro--dos-outros-não custa-nada). Como em qualquer negócio, se não sobrevive sozinho deve fechar. Dediquem-se a outro. O que certamente não pode existir nem em tempo de riqueza sequer é a ideia de que devemos sponsorizar o hobbie carissimo do turismo aos madeirenses. A mim ninguém sponsoriza os meus hobbies. Sim,seria muito mais barato pagar subsídios de desemprego durante o tempo a que tiverem direito.

Negócio que não se paga, fecha-se. É o mundo real.

[FerroPT]

Vão ler a notícia.

http://comunidade.xl.pt/JNegocios/blogs ... deira.aspx

Cito apenas esta passagem porque é sobre isto que falei...

"De referir ainda que entre o final dos anos 90 e o período actual, a Madeira teve um perdão de dívida de 550 milhões de euros no tempo de Guterres (mais 60 milhões do Serviço Regional de Saúde). Se somarmos este valor às transferências feitas desde 2002, conclui-se, entre a análise e a demagogia, que o continente já assegurou, durante os últimos 10 anos, uma dívida pública regional de cerca de 50% do PIB madeirense."

[L.S.S]

Miami, a vaca aqui a ser morta é o continente. E sabes que mais? a vaca morreu. Agora é a vaca alemã.

Não sei se estás a ver bem como é que isto pode ser entendido...

Esta tudo a "m amar" das mesmas vacas, qualquer dia nem vacas há...

[MiamiBlue]

Miami, a vaca aqui a ser morta é o continente. E sabes que mais? a vaca morreu. Agora é a vaca alemã.

Mas digo-te, se fosse madeirense, acharia a mesma coisa! acharia lindamente que o consumo todo da madeira fosse considerado investimento por quem o paga.

Cara Pata,

Repito-me (pois pelos vistos não está a ler correcatmente o que escrevo): na Madeira foram cometidas muitas asneiras e por muitas muitas delas os seus responsáveis deviam ser punidos.

Foi gasto muito dinheiro em: campos de futebol; casas da cultura, piscinas, jornais, etc que são não faz qualquer sentido.

Contudo, a aposta no turismo foi uma EXCELENTE ideia. Nos últimos 20 anos, é o sector que mais se desenvolveu e criou milhares de postos de trabalho e trouxe milhares de turistas não-portugueses, com as obviaas vantagens financeiras para toda a região.

E as pessoas não vão à Madeira pela neve, pela praia, pelos monumentos, ect, vão pela beleza do local e pelas animação que a ilha possui.

Ora, pela tua opinião, a madeira deve deixer de apostar no Turismo, pois os privados devem aguentar a despesa. Num mundo virrtual, isso talvez funcione, mas na realidade não. Por isso, obviamente que tem que haver contenção, mas a aposta no Turismo é fundamental para aquela região.

Pois, o que industria relevante tem aquela ilha? sabe qual era o destino dos Madeirenses à 20 anos atrás? E o grau de pobreza do local, certo??

Ou a Pata, prefere pagar subsidios de desemprego aos madeirenses em vez do fogo de artificio??

Por isso, nem 8 nem 80..

E considero um ERRO CRASO se a Madeira deixa de apostar no turismo.



P.S. - Quanto á veneração que tem pela Sr.ª Merkel e a Alemanha, confesso que não percebo, porque a Alemanha de Leste tem um rendimento per capita bem inferior á Alemanha ocidental..

Não percebo porque a Europa está neste estado, afinal, a Alemanha não é o supra sumo??

E já agora, quais as mais -valias que a Alemamha tem por ter o euro??

[amsfsma]

Quanto a esta pérola do sr Escada e supondo que se estaria a referir à divída da Madeira

Por isso, eu se mandasse diria que não pagava os juros de 4%, mas apenas de 1%, e se não quisessem, não pagavamos a divida.

Só queria informá-lo que não se trata de dívida externa mas dívida aos "amigos" do regime jardinista; nomeadamente os grandes empreiteiros e alguma banca regional (BANIF) e nacional. O Governo Regional tem todo o interesse em pagar a dívida pois os credores são os seus amigos regionais que aliás só lhes mandam as malas pretas para Fundação quando as facturas forem sendo pagas!

[amsfsma]

Superurso

Acabei de corrigir o valor de 120 para 60 euros que foi nitidamente um lapso e para que não me chame ignorante ofereço-lhe o texto abaixo que como poderá ver é um trabalho jornalístico recente publicado no nosso Diário de Notícias (da Madeira)!
E agora engula a sua ignorância e reconheça que não conhece a realidade das relações financeiras Madeira/República.


Madeira não paga impostos para Lisboa
Todas as receitas cobradas ou geradas na RAM são do Governo Regional
Élvio Passos


Todos os impostos pagos pelos madeirenses ficam na Região. Nada vai para o continente, para o Governo da República. Até o IVA, a que estão sujeitas as empresas com sede fora da Região, mas que desenvolvem actividade na Madeira, é da Região. Só a Segurança Social, que não é tecnicamente um imposto, vai para um bolo nacional comum. Mas é desse bolo que depois vem para a Madeira mais do que pagamos.

Todos os impostos cobrados na Região vão para os cofres do Governo Regional. Se há aumento de impostos, é o Governo Regional que fica com mais dinheiro para gerir. Se houver redução, é também o Governo Regional que fica com menos dinheiro. Isto acontece apesar de, na maior parte dos casos, as decisões sobre aumentos ou reduções serem tomadas por Lisboa.

Na Madeira ficam, por exemplo, IRS - rendimentos das pessoas singulares - e IRC - imposto sobre lucros das empresas. Fica ainda o famoso ISP - Imposto sobre os Produtos Petrolíferos; toda a receita de IVA; os impostos sobre o tabaco, sobre as bebidas alcoólicas, o imposto de selo, os impostos de jogo, o Imposto Único de Circulação (automóveis), entre muitos outros.

Quanto às empresas que não têm sede na Região e desenvolvem actividade cá, devem preencher um anexo na declaração de IVA com a indicação da receita gerada na Madeira, de forma a que o imposto venha para a Região. O Governo e o PSD têm insistido muito junto das empresas para que isso aconteça.
Na Madeira ficam ainda taxas (por exemplo de registos e notariado), multas (nomeadamente de trânsito), contra-ordenações, licenças...

Uma excepção a esta regra, de ficar na Região tudo o que os madeirenses pagam, vai acontecer no próximo Natal. Os 50% de imposto de IRS irão para o bolo nacional.
Já a taxa de Segurança Social que pagamos vai, como referido, para um bolo nacional comum. Mas é desse bolo que vêm os dinheiros para as políticas de emprego, para as reformas, para os subsídios de desemprego, para os Rendimentos de Reinserção e para pagar toda a estrutura administrativa daqueles serviços.

Do continente para a Madeira vêm todos os anos vários milhões de euros, ainda que em menor quantidade do que para os Açores, como repetidamente vinca o Governo Regional e os social-democratas.

O actual Orçamento da Região revela que da República vêm 312 milhões de euros: 191,5 a título de Solidariedade; 8,4 referentes ao Fundo de Coesão; e 50 ao abrigo da lei de Meios.

Além disso, o continente assume directamente uma série de outras despesas. O Estado paga directamente os tribunais, as polícias, as Forças Armadas, o Instituto de Reinserção Social, a Universidade da Madeira (incluindo a Acção Social).

É também o Estado que garante a compensação à SATA pelos transportes aéreos para o Porto Santo e paga o reembolso aos madeirenses que se deslocam ao continente.

A solidariedade nacional paga muitas das contas na Região, mas a Região não paga contas nacionais.
Argumenta o Governo Regional com a chamada dívida histórica. O montante que o Estado terá levado para Lisboa ao longo dos séculos. Aliás, existe uma comissão nomeada para calcular quanto recebemos e quanto pagamos. As contas, que eram para ser conhecidas neste anos, afinal só o serão em 2012.

Câmaras e Juntas
Além do dinheiro que o Estado envia para a Região e dos encargos que assume directamente, para a Madeira ainda vêm mais 70 milhões de euros do continente.
O Estado deveria enviar (há uma parte em dívida) 66,3 milhões de euros para as câmaras e 3,8 para as juntas de freguesias.

No montante referido para as câmaras estão incluídos os valores respeitantes à parte do IRS a que as autarquias têm direito. O problema é que esse dinheiro é da Região. Por isso, o valor que o Estado envia é retirado dos cofres da República.

http://www.dnoticias.pt/impressa/diario ... ara-lisboa
[quote][/quote]

[superurso]

E incrível a quantidade de asneiras que se diz aqui, INFORMEMSSE primeiro, nao induzam os outras em erros

[superurso]

Outro que nao sabe do que fala, então as viagens para o continente são 120 euros, ERRADO, são 60 euros, 30 por percurso, fale do que sabe nao diga mais asneiras

[amsfsma]

Caro conterrâneo RISCAS

Quero dar-lhe uma novidade que contradiz o que escreveu acima.

Todos os impostos (IRS, IRC, IVA, ISP, etc), taxas, multas de trânsito ficam na Madeira e esta ainda recebe do Continente mais de 225 milhões anuais que não incluem o que escreverei abaixo.

É o governo da República que paga as policias (PSP, GNR, Guarda Fiscal,SIS), os Tribunais e seus agentes judiciais, marinha, exercito, força aérea, RTP/M, RDP/M, Universidade da Madeira, Rendimento mínimo, Abonos de família e todo o sistema de segurança social, ADSE e Reformas (neste caso é o Governo da República que recebe os descontos para a CGA no entanto como o sistema é deficitário a República só perde). As câmaras municipais e Juntas de freguesia recebem também da República anualmente c/ de 70 milhões (FEEF). É a República que através da ERSE subsidia a energia eléctrica consumida na Madeira em c/ de 40 milhões anuais.
As viagens para o Continente e regresso são subsidiadas pela República em 60 euros por percurso de ida e volta.

A UE subsidia as importações da Madeira em c/ de 40 milhões anuais via POSEIMA. Mais de 200 milhões são transferidos pela UE anualmente para a construção de infraestruturas e subsídios agrícolas. Como é natural eu não sei tudo pelo que haverá mais uns milhões que me escaparam.

Sr. RISCAS tem a certeza que conhece a situação de dependência da Madeira para com continente???!

Coitados dos cubanos que ignoram o quanto têm injectado na Madeira...políticos incluídos!

Não sou cubano, sou um madeirense informado...

[Pata-Hari]

lol!

[MarcoAntonio]

Miami, a vaca aqui a ser morta é o continente. E sabes que mais? a vaca morreu. Agora é a vaca alemã.

Não sei se estás a ver bem como é que isto pode ser entendido...

[Pata-Hari]

Miami, a vaca aqui a ser morta é o continente. E sabes que mais? a vaca morreu. Agora é a vaca alemã.

Mas digo-te, se fosse madeirense, acharia a mesma coisa! acharia lindamente que o consumo todo da madeira fosse considerado investimento por quem o paga.