Moody's: Portugal contra-ataque
varus Escreveu:Como o amigo Elias está sempre a dizer que não argumento vai esta pérola .
varus,
Registo a provocação, mas conforme já escrevi ontem não estou interessado em continuar o debate contigo.
Penso que as minhas razões ficaram claras.
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"Vou reproduzir a uma parte da pag 65 da história de Portugal de Joaquim Veríssimo Serrão,relativo ao ano de 1937
Pela mesma altura , teve o Governo de contradizer os dados constantes do anuário da sociedade das Nações , onde voltava a pôr-se em causa o equilíbrio financeiro do nosso país , numa deturpação dos valores apresentados no último orçamento do estado.Tal era a consequência da campanha levada a efeito contra o regime , pelos grupos de oposição que viviam em Paris e Madrid.
Quase dez anos decorridos sobre o 28 Maio , continuavam a fazer-se sentir, na Sociedade de Nações, forças poderosas do mundo económico e financeiro a contradizer a obra realizada pelo estado Novo. Por outro lado, os grandes países de democracia representativa , como a Inglaterra e França,embora mantivessem boas relações diplomáticas com portugal, tinham de suportar o peso de uma opinião adversa ao nosso regime . por outro lado, por meio de canais de imprensa e de grupos dominantes, muitos exilados em Paris e Madrid serviam-se de ligações pessoais e ideológicas para negar o equilíbrio das finanças portuguesas. estas correntes encontravam em Genebra um clima favorável junto dos delegados das grandes potencias e que se repercutia na politica da Sociedade das Nações contra a Ditadura que diziam manter-se em Portugal."
Curiosamente os "herdeiros" deste "brilhantes " opositores na actualidade levam o país direitinho à ruína.Eram as " agências de rating " da época
Só que na época a situação financeira do país era sólida.
Como o amigo Elias está sempre a dizer que não argumento vai esta pérola .
Pela mesma altura , teve o Governo de contradizer os dados constantes do anuário da sociedade das Nações , onde voltava a pôr-se em causa o equilíbrio financeiro do nosso país , numa deturpação dos valores apresentados no último orçamento do estado.Tal era a consequência da campanha levada a efeito contra o regime , pelos grupos de oposição que viviam em Paris e Madrid.
Quase dez anos decorridos sobre o 28 Maio , continuavam a fazer-se sentir, na Sociedade de Nações, forças poderosas do mundo económico e financeiro a contradizer a obra realizada pelo estado Novo. Por outro lado, os grandes países de democracia representativa , como a Inglaterra e França,embora mantivessem boas relações diplomáticas com portugal, tinham de suportar o peso de uma opinião adversa ao nosso regime . por outro lado, por meio de canais de imprensa e de grupos dominantes, muitos exilados em Paris e Madrid serviam-se de ligações pessoais e ideológicas para negar o equilíbrio das finanças portuguesas. estas correntes encontravam em Genebra um clima favorável junto dos delegados das grandes potencias e que se repercutia na politica da Sociedade das Nações contra a Ditadura que diziam manter-se em Portugal."
Curiosamente os "herdeiros" deste "brilhantes " opositores na actualidade levam o país direitinho à ruína.Eram as " agências de rating " da época

Só que na época a situação financeira do país era sólida.
Como o amigo Elias está sempre a dizer que não argumento vai esta pérola .
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SirKneighf Escreveu:Atenção, é um Leica. E vem indicado como produto para topografia.
O custo desse tipo de material é muito elevado.
Alguém sabe onde feitas as Leicas??
(saem da fábrica feitas cerca de 90%)
http://www.ionline.pt/conteudo/26089-as-leica-sao-made-in-portugal
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ruiqueiroz Escreveu:Foi rapido...
Estes Srs compraram uma unidade de GPS por 13500 euros.
http://www.base.gov.pt/_layouts/ccp/Aju ... cto=133726
Podemos agora ir investigar que tipo de GPS é... hmmm mas 13500 euros?
:O Não dá para eu vender-lhes antes o meu GPS, da Takara?
Ok Piadas a parte,
O Portugal endividou-se por causa de crédito "barato", se agora as instituições de rating internacional se decidem avaliar o risco de incumprimento como máximo, é natural que a gente seja forçado a contrair empréstimos a 20%, e se fizermos isso é natural que não os consigamos pagar

Para cumprir juros de 20%, o Portugal teria que crescer, ora deixa cá ver, 8+7 e vai um...20% ao ano...acho eu.
Como tal, considero que as agências de rating SÃO as responsáveis, tal como foram elas as responsáveis quando atribuíram as melhores classificações aos seguros dos créditos malparados nos EUA.
O que eu não entendo é porque é que não existe uma campanha de apelo ao mercado interno do tipo como os EUA na 1.ª - 2.ª guerra mundial (googlar em imagens: buy more bonds)
Abraços
O Bala
PS: vejam este vídeo
<iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/DYXYBj1K9C4" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
StockMarket it's like a box of chocolates...You just never know what you gonna get.
http://alxander-gl.mybrute.com
Clã do Caldeirão: http://mybrute.com/team/27048
http://alxander-gl.mybrute.com
Clã do Caldeirão: http://mybrute.com/team/27048
Foi rapido...
Estes Srs compraram uma unidade de GPS por 13500 euros.
http://www.base.gov.pt/_layouts/ccp/Aju ... cto=133726
Podemos agora ir investigar que tipo de GPS é... hmmm mas 13500 euros?
Estes Srs compraram uma unidade de GPS por 13500 euros.
http://www.base.gov.pt/_layouts/ccp/Aju ... cto=133726
Podemos agora ir investigar que tipo de GPS é... hmmm mas 13500 euros?
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brimbela Escreveu:Algum cuidado com o que escrevem.
Fátima não é concelho, logo não existe Câmara Municipal de Fátima.
Se o ruiqueiroz se tivesse dado ao trabalho de ler o link com olhos de ver, reparava que o "concelho" de Fátima referido no site fica no Brasil...
É também por isto que o nosso país não avança.
LOL
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Um dos grande problemas são os gastos exagerados... como este da CM de Fátima, que podem ver aqui: http://sofatima.net/blog/2011/06/25/1631/
GPS DO ADVOGADO EXTRA ORÇAMENTARIA 352,00
Algum cuidado com o que escrevem.
Fátima não é concelho, logo não existe Câmara Municipal de Fátima.
Se o ruiqueiroz se tivesse dado ao trabalho de ler o link com olhos de ver, reparava que o "concelho" de Fátima referido no site fica no Brasil...
É também por isto que o nosso país não avança.
varus Escreveu:StochasticOscilator
(..) e as pessoas acreditavam num estado.(...)

Desculpa mas nem vou fazer mais comentários. Como já alguém disse e eu confirmo pelo o que os meus pais dizem -passava-se muita fome... e dizes "as pessoas acreditavam"... não vivi a ditadura mas dou valor a quem lutou pela liberdade...
"When all the experts and forecasts agree – something else is going to happen." - Bob Farrell’s
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Claro que podes mas porque não?
Agora, será alguma coisa vai mudar? Se depois do que se passou na América, houveram grandes intenções de regular e alguma coisa mudou? Vamos ser nós a mandar email's e lixo para a moddy's que vamos alterar o que quer que seja. Uma coisa conseguimos, que foi o bce meter a mão por baixo. Mas os maus vão estar à nossa espera, por aí, como dizia o outro.

Agora, será alguma coisa vai mudar? Se depois do que se passou na América, houveram grandes intenções de regular e alguma coisa mudou? Vamos ser nós a mandar email's e lixo para a moddy's que vamos alterar o que quer que seja. Uma coisa conseguimos, que foi o bce meter a mão por baixo. Mas os maus vão estar à nossa espera, por aí, como dizia o outro.

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Um dos grande problemas são os gastos exagerados... como este da CM de Fátima, que podem ver aqui: http://sofatima.net/blog/2011/06/25/1631/
GPS DO ADVOGADO EXTRA ORÇAMENTARIA 352,00
Um GPS custa 70 euros em qualquer loja.. ainda para mais para o advogado????
Nesta lista podem ver outros tesouros... agora extrapolem por muitas outras CM que nem sequer poem isto online... e por Juntas de Freguesia.. e claro pela Madeira...
Aqui está um dos grande cancros que levam a moodys a baixar o rating.
O Funcionario Publico, serve-se do que é comum, em vez de ser um garante do bom uso do bem comum.
Isto é assim desde pelo menos 1143, e de antes... muitos se esquecem como começou este país... com um filho que não queria pagar à sua mãe, então deu-lhe porrada.
( vá não é preciso isto ser historicamente 100% certo, mas o que é a historia? se não uma estoria feita por quem triunfou)
GPS DO ADVOGADO EXTRA ORÇAMENTARIA 352,00
Um GPS custa 70 euros em qualquer loja.. ainda para mais para o advogado????
Nesta lista podem ver outros tesouros... agora extrapolem por muitas outras CM que nem sequer poem isto online... e por Juntas de Freguesia.. e claro pela Madeira...
Aqui está um dos grande cancros que levam a moodys a baixar o rating.
O Funcionario Publico, serve-se do que é comum, em vez de ser um garante do bom uso do bem comum.
Isto é assim desde pelo menos 1143, e de antes... muitos se esquecem como começou este país... com um filho que não queria pagar à sua mãe, então deu-lhe porrada.
( vá não é preciso isto ser historicamente 100% certo, mas o que é a historia? se não uma estoria feita por quem triunfou)
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tavaverquenao2 Escreveu:Não percebeste bem a minha intenção, eu até sou contra um mercado desregulado, não é de agora, mas esta não deve ter sido a única vez que a moddy´s foi "injusta".
Quem defende o mercado livre aguenta-se ao pacote todo, o bom e o mau.
Vê lá tu que pensava que podia aproveitar que estava bem e combater o que estava errado.
Não sabia que estava impedido de evoluir.

Abraço,
Carrancho
Carrancho
Curiosamente ou não...
Temos já muitas pessoas defensoras do mercado que vinham alertando para a demasiada importância das agências de rating no sistema, especialmente depois das broncas do Lehman e afins.
Ainda por cima quando não é claro quem é que era dono delas...
Isto (a nossa classificação) parece ter sido a última gota no copo já cheio...
Vamos ver o que muda.
Temos já muitas pessoas defensoras do mercado que vinham alertando para a demasiada importância das agências de rating no sistema, especialmente depois das broncas do Lehman e afins.
Ainda por cima quando não é claro quem é que era dono delas...
Isto (a nossa classificação) parece ter sido a última gota no copo já cheio...
Vamos ver o que muda.
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Não percebeste bem a minha intenção, eu até sou contra um mercado desregulado, não é de agora, mas esta não deve ter sido a única vez que a moddy´s foi "injusta".
Quem defende o mercado livre aguenta-se ao pacote todo, o bom e o mau.
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Quico Escreveu:carrancho Escreveu:Elias e Quico,
Querem o quê? Que a gente chore com peninha da Moody's?!?
Não vi ninguém, até esta data, dizer que a culpa da nossa situação é deles. A culpa é nossa e até a estamos a aceitar muito bem, sem porradaria, montras partidas e sangue. Estamos até a fazer mais do que nos pediram para fazer. O que não podemos aceitar é que se aproveitem da situação debilitada em que nos encontramos (por culpa nossa e assumida) para quando nos estamos a esforçar para reerguer nos pisarem em timmings perfeitos, injustificáveis... para benificar terceiros em outras guerras. Já para não falar de que os pesos e medidas são complectamente diferentes nas análises ao outro lado do atlântico.
Há que malhar neles mesmo!!!
Grande video o do "Moody´s junk mail"
UP YOUR'S MOODY'S .|.
(...)
Já foste ao banco subscrever dívida pública portuguesa a 3 anos? Paga 20%.... Grande negócio!
Vai lá, antes que esgote.![]()
Abraço
Não sabes.
Não está, neste caso concreto, em causa se há risco ou não, está em causa uma recomendação que nos parece injusta e, principalmente, parcial.
Ou, como diz o tavaverquenao2, por defender um mercado livre tenho de comer e calar com tudo o que a Moody's recomenda?!?
Por votar num partido ou ser de um clube tenho de apoiar todas as suas posições em relação a qualquer assunto?

Abraço,
Carrancho
Carrancho
canguru Escreveu:bem sacada, essa.
mas um particular consegue comprar dívida Portuguesa sem ser através de certificados de aforro e tesouro?
Penso que o artigo se estava a referir à compra de OTs no mercado secundário. Salvo erro é preciso 50K, pelo que já vi aqui escrito várias vezes.
No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
Um liberal se vir um tipo mais forte a dar porrada num tipo mais fraco, diz que a culpa é do tipo mais fraco que não se alimentou bem quando era pequeno
O que está a arrebentar com o mais fraco não tem culpa absolutamente nenhuma...o outro pôs-se a jeito...



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carrancho Escreveu:Elias e Quico,
Querem o quê? Que a gente chore com peninha da Moody's?!?
Não vi ninguém, até esta data, dizer que a culpa da nossa situação é deles. A culpa é nossa e até a estamos a aceitar muito bem, sem porradaria, montras partidas e sangue. Estamos até a fazer mais do que nos pediram para fazer. O que não podemos aceitar é que se aproveitem da situação debilitada em que nos encontramos (por culpa nossa e assumida) para quando nos estamos a esforçar para reerguer nos pisarem em timmings perfeitos, injustificáveis... para benificar terceiros em outras guerras. Já para não falar de que os pesos e medidas são complectamente diferentes nas análises ao outro lado do atlântico.
Há que malhar neles mesmo!!!
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Abraço
"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Men
Continuo a achar muito estranho os defensores do mercado livre virem criticar o mesmo agora, incluindo o PR, que há uns meses atrás dizia que não se devia diabolizar a agências de rating e agora já são uns malandros. Não se esqueçam que estas agências controlam 95% do mercado, eu quero ver quando tiver-mos de ir ao mercado, daqui a um ou dois anos, como é que vai ser.
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Quem está ligado: