CIP quer preço definido na “compra de férias”

[MarcoAntonio]

Mares, eu coloquei isto neste tópico na sequência de teres falado do aumento de 2.9% da Função Pública em 2009. Estes sãos os "aumentos" da Função Pública toda desde 2000, não diz respeito meramente aos médicos mas a toda a Função Pública (a qual não recebe toda pela tabela dos médicos). Tu estás a interpretar a colocação desta tabela no contexto do vencimento dos médicos mas a tabela não foi colocada nesse contexto nem como um argumento no sentido que estás a interpretar...


Na minha opinião, tendo em conta a realidade do país e a realidade de outras classes profissionais, os médicos são dos que menos razões têm para se queixar (talvez a par dos juízes, cuja tabela não é muito diferente) e julguei que até já dava para perceber isso de outros posts meus.

Querer ganhar mais todos querem, naturalmente, e eu até compreendo. Custar ver o salário baixar, custa a todos também. Agora, há os que realmente estão mal e os que gostariam de estar melhor...

[Mares]

O tempo vai passando e acho que merece uma actualização, portanto aqui vai um update do aumento versus inflacção e variação:

2000 +2.5% +2.8% -0.3%
2001 +3.7% +4.4% -0.7%
2002 +2.8% +3.7% -0.9%
2003 =0.0% +3.3% -3.2%
2004 =0.0% +2.5% -2.4%
2005 +2.2% +2.1% +0.1%
2006 +1.5% +3.0% -1.5%
2007 +1.5% +2.4% -0.9%
2008 +2.1% +2.7% -0.6%
2009 +2.9% -0.9% +3.8%
2010 +0.8% +1.4% -0.6%
2011*-5.0% +2.7% -7.5%

* Os valores de 2011 são a redução da massa salarial (a redução não é homogenea nem se estende a todos os trabalhadores) e a previsão da inflação avançada em Janeiro

Cumulativo s/ 2011 -7.1%
Cumulativo c/ 2011 -14.1%

Os anos da década de 90 terão sido anos de vacas gordas mas esse período já ficou para trás à bastante tempo e é inadequado falar de 2009, que é uma excepção na última década, sem considerar o que ocorreu nos outros anos, anteriores e imediatos.

Prevê-se que continuem com aumentos abaixo da inflação pelo menos até 2013.

MarcoAntonio,

Segue a tabela das renumerações dos médicos para o ano de 2010 ( http://www.simedicos.pt/Pages/Tabela-salarial-2010.aspx).

No regime de dedicação exclusíva, encontramos salários mensais variando entre €5.664 (chefe de serviço, escalão 4) e €2.549 (clínico geral, não especialista, escalão 1). A estes valores temos ainda de acrescentar 1/6 que vêm do 13º e 14º mês.

Para um salário médio geral de €800/mês para o trabalhor comum ou reformas médias de €350/mês, como é sustentável acharmos possível mais aumentos....?

Falar em aumentos de 7% ou 14% está compeltamente desajustada da realidade portuguêsa.

Sendo assim, nem com a lamparina de Aladin vamos lá...

[A330-300]

Pela primeira vez concordo com quase tudo o que escreveste... há sempre uma primeira vez para tudo (não sei se valerá a pena procurar a origem da expressão! )!

artista

Só agora??!! Venho dizendo as mesmas coisas há tanto tempo...

A330

[artista_]

Li este tópico desde a primeira página , e acho incrível como logo à segunda página , se não me engano apareçe um que diz que os médicos ganham muito(ao melhor estilo tuga invejoso) , depois um outro a dizer que os professores já sabem para o que vão (os outros que se lixem, também ao melhor estilo tuga "a cagar-se para os outros").Há também aqui aqueles que dizem que devemos de trabalhar com as cuecas pelos joelhos(Horas extras não pagas,etc, ao melhor estilo "tuga pequenino, miserabilista e subserviente"),ou como se costuma dizer "vestir a camisola".



...

Em Portugal , há que entender que somos um país pobre , com a mania que é rico e ainda por cima mal administrado.Não podemos estar constantemente a criticar os que são tão vítimas do sistema como nós.Há que reclamar com os sanguessugas que estão no governo. Outro dia em uma entrevista , surpreendentemente para mim ,Alexandre Soares dos santos dizia e com razão que o povo português é inerte , não reage.Eu acho que até reage , mas é com o vizinho ,que está a fazer uma greve ou com o médico que apesar de ganhar mal , ganha mais do que ele.

Pela primeira vez concordo com quase tudo o que escreveste... há sempre uma primeira vez para tudo (não sei se valerá a pena procurar a origem da expressão! )!

Citei os parágrafos que me parecem mais interessantes... há um pormenor ou outro com que posso não estar 100% de acordo mas concordo com a generalidade das idéias que defendes!

abraço

Bom fim-de-semana para todos

artista

[artista_]

Toda esta conversa está enviesada! Porque acham que os ordenados diferem de país para país nas diferentes actividades profissionais?

Querem produzir 5 batatas e ganhar 10?

Impossível!

Já vi que muito poucos entenderam porque desceram os ordenados

Raros mesmo. Todos pensam que os euros nascem no campo ou entao é so pedir (como foi ate agora) . Nao percebem e que isso acabou, agora tem que pagar o que pediram.

Por acaso tenho opinião contrária a vocês dois, acho que já todos aqui perceberam isso, não é aí que há divergências de opinião... mas posso estar enganado, encontrem lá alguém aqui que tenha dito que não são necessários cortes?!

Mais uma vez parece-me que estão a ver as coisas como vos dá jeito! É uma mania!

[A330-300]

Olá,
Vou dividir o meu post em duas partes:A primeira , uma breve avaliação do tópico como um todo , e a segunda , a minha opinião sobre o que aqui anda a ser discutido de modo geral.

Vamos lá:

1ª Parte:
Tenho vindo a acompanhar este tópico sem me pronunciar.Ando a admirar como as mesmas pessoas mudam de opinião, outras nem tanto.Reparei que algns tem boa vista ,a maioria vê muito mal ao longe e alguns já estão mesmo quase cegos.Talvez vejam o suficiente para não tropeçarem quando vão na rua.

Quando eu em outros off-tópicos de assuntos pareçidos que foram apareçendo aqui desde há meses dizia que isto é um país da treta , administrado por uns tretas ,
que as pessoas ganham mal ,que o tuga vê pouco,as pessoas são axincalhadas e não reagem ....ai,ai,ai, que este vive fora da realidade , não tem orgulho de ser tuga , não entende nada disto, estamos em crise , etc.

Agora que os salários começaram a ser cortados e mesmo assim ainda vão por gente na rua, ai,ai,ai que afinal são todos uns bandidos , sim senhor !!!

E então ..não estão estas pessoas com os salários cortados satisfeitas por estarem a participar ativamente para a saída de Portugal da crise?? Vindo de alguns aqui , até me espanta.

2ª Parte:

Li este tópico desde a primeira página , e acho incrível como logo à segunda página , se não me engano apareçe um que diz que os médicos ganham muito(ao melhor estilo tuga invejoso) , depois um outro a dizer que os professores já sabem para o que vão (os outros que se lixem, também ao melhor estilo tuga "a cagar-se para os outros").Há também aqui aqueles que dizem que devemos de trabalhar com as cuecas pelos joelhos(Horas extras não pagas,etc, ao melhor estilo "tuga pequenino, miserabilista e subserviente"),ou como se costuma dizer "vestir a camisola".
Já agora , expressão que não consigo entender de todo. Aliás sobre esta expressão , já procurei até a sua origem,refleti sobre ela,e descobri o que acho pode ser a origem da expressão e que acaba por ser o seu significado.
Acho que essa expressão vem do Brasil. Sim! È que lá camisola é a vulgar camisa de noite.Portanto,concluí que um trabalhador ao investir na sua camisola , está a fazer-se sexy para o patrão.Já sabemos qual é o resultado , não é? O curioso é que lá não se usa a esta expressão no meio laboral.Talvez tenha sido importada por algum tuga que ao endividar-se para pagar a viagem ao Brasil , depois começou a dizer isso quando veio de volta e se viu apertado para pagar o crédito.
Estejam os meus leitores de acordo ou não , não há dúvidas de que realmente dediquei tempo a isto.

Explicações à parte , o parágrafo acima reflete totalmente a base da mentalidade tuga.
A inveja dos que pouco tem , a truculência ds que acham que estão muito bem e os coitadinhos.
Os primeiros,largos de inveja e curtos de mentalidade,querem trazer quem está melhor para a sua realidade.Os segundos que apesar de estarem em uma situação normalmente medíocre,mas melhor que os primeiros , querem que estes se lixem, porque o problema deles não lhe afetam.Pensam eles.E os terceiros , os coitadinhos ,pequeninos , são aqueles ,dos quais todos tem um pouco em maior ou menor grau e que faz com que sejamos capatazes arrogantes com os que estão pior e uns sabujos subservientes quando tem alguém superior por perto.

As pessoas tem que entender que todos somos importantes na sociedade.Estar consciente disto é o suficiente para que nos portemos com dignidade perantes nós próprios ,perante os que estão acima e os que estão abaixo.Se não hoouvesse quem quisesse trabalhar na recolha de lixo , os ricos viviam na imundície.

Em Portugal , há que entender que somos um país pobre , com a mania que é rico e ainda por cima mal administrado.Não podemos estar constantemente a criticar os que são tão vítimas do sistema como nós.Há que reclamar com os sanguessugas que estão no governo. Outro dia em uma entrevista , surpreendentemente para mim ,Alexandre Soares dos santos dizia e com razão que o povo português é inerte , não reage.Eu acho que até reage , mas é com o vizinho ,que está a fazer uma greve ou com o médico que apesar de ganhar mal , ganha mais do que ele.

Mas , mais uma vez digo que acho que enquanto eu continuar a ver este tipo de posts em um forum frequentado pelas pessoas que tem acesso a formação e informação e que representam a força intelectual deste país como são as pessoas que frequentam o caldeirão , este país não tem solução.

Teremos mesmo que chegar à pobreza extrema , com pessoas a ganhar 1 euro por dia , para que se faça uma rebelião, como está a ocorrer na Tunísia e Egito, e se faça com que aqueles que vão para o poder tenham cuidado e vergonha na cara e MEDO da força que um povo unido e que sabe aquilo que não quer para si pode ter.As pessoas pareçem não ter idéia da força de uma massa unida.Derrubam o poder(governos),conseguem melhorias de vida.O mundo confortável que conheçemos hoje foi feito à base de união.União das pessoas que insatisfeitas se rebelaram.

Mas para isso , ainda teremos que afundar um bocado mais...

Ai que inveja dos congêneres europeus ,que se lixem os países da Àfrica..... Coitadinhos de nós...

A330

[Lion_Heart]

Toda esta conversa está enviesada! Porque acham que os ordenados diferem de país para país nas diferentes actividades profissionais?

Querem produzir 5 batatas e ganhar 10?

Impossível!

Já vi que muito poucos entenderam porque desceram os ordenados

Raros mesmo. Todos pensam que os euros nascem no campo ou entao é so pedir (como foi ate agora) . Nao percebem e que isso acabou, agora tem que pagar o que pediram.

[Mcmad]

Toda esta conversa está enviesada! Porque acham que os ordenados diferem de país para país nas diferentes actividades profissionais?

Querem produzir 5 batatas e ganhar 10?

Impossível!

Já vi que muito poucos entenderam porque desceram os ordenados

[JMHP]

Não sei a que países te referes nem conheço todos os países desenvolvidos para dizer que isso não é verdade.
No entanto, pela minha experiência, trabalho diariamente com pessoas no Reino Unido, na Alemanha e em Itália e, quando chega a horinha, levantam-se e vão para casa.
Conheço pessoas que trabalham na Holanda, na Bélgica, na França, na Suécia e na Polónia e, quando chega a horinha, vão para casa.

Posso-te dizer que conheço casos de pessoas na Alemanha que, por haver a possibilidade de, durante uma semana por mês (é rotativo), poderem vir a ser chamados durante a noite (dão suporte a sistemas) ganham €600 extra por mês.

Curioso... Também trabalho e socializo com alemães, ingleses, italianos, franceses, suecos, polacos, checos, russos, coreanos, chineses entre outros mais que são trabalhadores qualificados (engenheiros, técnicos e trabalhadores comuns) de empresas do ramo industrial automóvel e praticamente todos eles trabalham além do horário quando necessários sem serem pagos á hora e os prémios recebem quando os objectivos e os prazos dos projectos são cumpridos.

Tenho várias reuniões com clientes nomeadamente alemães, franceses e coreanos que duram largas horas que ultrapassam as pausas para refeição. Preferem comer uma refeição ligeira na sala do que interromper os trabalhos porque o que está em causa são os objectivos estabelecidos e são para serem cumpridos com rigor.

A questão é que em Portugal, por algum motivo estranho, se começou a associar produtividade a horas de trabalho. Ser produtivo não é trabalhar mais horas, é fazer mais trabalho durante as horas em que é suposto trabalhar.

Produtividade é produzir mais por menor custo e menos tempo, independentemente das horas supostas ou não trabalhar. O objectivo deverá ser assegurar a satisfação do cliente com menor custo e menos tempo despendido assegurando e respeitando os prazos acordados.

Sim, tenho de concordar contigo que a mentalidade dos portugueses é algo particular.

É bem verdade e é bem visível em todo lado, inclusive aqui também!

[nahoot]

Neste país, hoje em dia, acha-se perfeitamente natural trabalhar essas horas todas sem receber por isso.

Trabalhar para além do horário normal e não receber em função das horas é também comum e norma em muitos países desenvolvidos e que muitas vezes são usados como referência e comparação.

Não sei a que países te referes nem conheço todos os países desenvolvidos para dizer que isso não é verdade.
No entanto, pela minha experiência, trabalho diariamente com pessoas no Reino Unido, na Alemanha e em Itália e, quando chega a horinha, levantam-se e vão para casa.
Conheço pessoas que trabalham na Holanda, na Bélgica, na França, na Suécia e na Polónia e, quando chega a horinha, vão para casa.

Posso-te dizer que conheço casos de pessoas na Alemanha que, por haver a possibilidade de, durante uma semana por mês (é rotativo), poderem vir a ser chamados durante a noite (dão suporte a sistemas) ganham €600 extra por mês.

Os portugueses não gostam nada de dar mais do aquilo que acreditam que devem receber. O problema é que querem sempre mais independentemente do resultado e da produtividade.

Nem os portugueses nem ninguém. Como acabei de falar no paragrafo anterior nos outros países também não se "dá mais horas à casa" por amor à camisola... (pelo menos nos casos que eu conheço)
A questão é que em Portugal, por algum motivo estranho, se começou a associar produtividade a horas de trabalho. Ser produtivo não é trabalhar mais horas, é fazer mais trabalho durante as horas em que é suposto trabalhar.

Basta olhar para a divida publica, consumo privado e das empresas para perceber facilmente a nossa natureza humana e mentalidade.

Sim, tenho de concordar contigo que a mentalidade dos portugueses é algo particular.

[Um curioso...]

Só para exemplo: Na Suiça não há reformas superiores 1.700 Euros e também não há ******...........

Tanta desinformação!!!
O que se passa na Suiça e em muitos outros países é que há um plafonamento das pensões, mas obviamente também dos descontos.
O Estado assegura a pensão de reforma até um determinado tecto e a partir desse valor quem assim o entender poderá descontar para um plano individual de reforma e terá a pensão pretendida em função dos seus descontos.
Esse princípio também já foi proposto várias vezes para Portugal mas nunca foi aceite. Em termos pessoais seria o meu preferido, mas parece-me impraticável pois seria a falência do nosso sistema de pensões, uma vez que a curto e médio prazo iria levar a uma diminuição de contribuições

[artista_]

Ora bem , utopia não será , seria é uma questão de Justiça. E eu não falo só de salarios , falo das restantes regalias. Se tu achas utopia eu também acho utopico querer por toda a gente a pagar (para além dos impostos) a despesa do Estado.
Depois estas aqui a dar um exemplo de uma das classes mais protegidas , influentes e que fazem lobbies que existe (os medicos). Essa nem vale a pena comentar . Os bancarios mudam de banco como eu mudo de camisa, mas olha que nao vejo os da cgd sairem tantos da cgd como os outros. Professores tens aos pontapés . Eu vejo muito pouca gente a sair do Estado e ainda não vi nenhum desempregado.

Eu falei em utopia em termos gerais, é impossível haver igualdade em tudo...

Nunca viste nenhum desempregado?! Como é que os identificas?! Ou seja, pelo teu próprio raciocínio, tudo o que o estado gasta em subsídios de desemprego e RSI são pessoas que trabalharam no privado... e tu ainda achas que o problema está só no público!

Tu é que estas a confundir as coisas. Eu na maioria dos meus post esforço-me para tentar elucidar as pessoas do buraco que existe neste País , nos negócios ruinosos e por ai fora. Se ninguém liga não pode por a culpa nos outros. Se não querem que o Estado acabe com isso , tem que se contentar em ganhar menos . Se querem , comecem a fazer pressão. Mas é para o Estado por as coisas na ordem. Tens aqui um exemplo (http://www.tvi24.iol.pt/artmedia.html?id=1228322&tipo=2)
O descrontolo nas contas publicas é que esta a prejudicar o resto da economia e das familias e não o contrario. Algum dia pode se dar o inverso mas para ja é o Estado a dar cabo disto.

Eu pensava que era tudo junto... a não ser que estejas a confundir "estado" com "governo"!

Então o problema do país é apenas a dívida do estado?! Deves ser o único que vê isso assim...

Ah , então dizes que uma empresa privada tem que ter gestão , o Estado nao! Uma empresa privada tem que fazer omoletes com os ovos que tem , o Estado vai buscar os ovos aos outros . E democratico sem duvida.
Nos pagamos impostos para que? Em principio sera para o Estado gerir as despesas com o País , ora eu pensaria que o Estado deveria ficar restrito a esse dinheiro como qualquer empresa (um ou outroemprestimo de vez em quando para um investimento) , mas não o Estado gasta o dele , pede emprestado constantemente e agora ainda exige mais. Isso é incompetencia. .

Mais uma vez estás a confundir estado com governo... a culpa dos erros do governo não é dos trabalhadores do estado, é de todos, ou melhor, todos temos de as assumir! Enfim, tu achas que não, já percebi!

Portanto segundo o que dizes 50% da mão de obra do Estado é altamente qualificada e a malta que anda no privado com 750 eur tem a 4ª classe? Sera isso? Eu vejo muitos licenciados a caixa de hiper ou nos call center, mas deve ter sido isso o diploma deles. Eu compreendia isso se o Estado tivesse um peso de 5 a 10% da economia , fizesse o basico , mas com o peso de 50% o Estado faz de tudo.

Aqui concordamos, pelo menos na parte final, isso já tinha ficado claro, o peso do estado é superior ao que devia, esse é mais um erro dos sucessivos governos...

Mas tu queres gente licenciada no estado e só lhes queres pagar 750 euros por mês?! e porque vais buscar os infelizes exemplos de casos contrários? Enfim, queres nivelar por baixo... eu tenho uma opinião completamente diferente em relação a este assunto!

Eu acho exactamente o contrario, os Portugueses para os impostos que pagam são pouco exigentes. Tu continuas a dar enfase aos médicos , deves ter um fetiche por eles ou es médico. Os médicos são uma classe hiper priveligiada . Todos tem grandes casas , carros, montes de dinheiro e etc. Tem pouca concorrência ao contrario das outras classes , controlam quem vai para médico . Trabalham publico e privado . Fora do Estado cobram o querem e pouco declaram. Aparecem tarde e a mas horas nas consultas..

Pois, são pouco exigentes com quem gere... os governos, mas estás a confundir o governo com os trabalhadores do estado!

Eu as pessoas que vejo a reclamar são sempre as ligadas ao estado , eu ja disse a um amigo meu inpector de finanças que qualquer dia vai cobrar impostos aos colegas dele , pois o Estado esta a acabar com a economia livre deste País.

Eu trabalho para o estado e como privado, teria a mesma opinião estivesse num lado ou noutro... nem sequer estou a reclamar, apenas estou a dar a minha opinião sobre um assunto!

Ainda assim será normal que haja mais pessoas ligadas ao estado que estão a reclamar, são de longe as mais atingidas pelos cortes... não achas?

Eu tambem penso que sim , mas não penso que caso falhe tenha que ser julgado nas urnas , mas sim nos tribunais e nao nos Portugueses (esses sao dos amigos) mas nos Europeus.

Isso dar urnas é que é uma utopia.

As urnas é uma utopia, mas a tua idéia de serem julgados num tribunal não é!

De qualquer forma eu quando falei nas urnas estava a falar em termos gerais, todos são julgados nas urnas...

Ja te disse que este País so vai ao sitio quando as classes dominantes tiverem medo (pode ser do povo, da justiça, do que quiseres) , enquanto isso nao acontecer podes estar descansado que nao saimos da cepa torta.

E medo pode ser uma coisa basica, tu no teu emprego tens medo de fazer asneira , logo fazes sempre o teu melhor (espero eu) , quando conduzes tens medo de ter um acidente (tens mais atençao) . A nossa classe dominante nao tem medo a nada.

Pois... aqui concordamos! Mas no resto não, porque esses de que falas são o governo, ou os políticos, ou gente de poder, não são os trabalhadores do estado, esses são pessoas comuns, os que não trabalham devem sair, os que estão a mais também, mas a culpa do país estar assim não é deles, é sobretudo de quem gere que tem falhado desde há muitos anos!

[ocart]

Só para exemplo: Na Suiça não há reformas superiores 1.700 Euros e também não há ******...........

[super_fm]

O governo tomou a medida de cortes nos salaarios dos funcionaarios publicos e do sector empresarial doEstado tendo tido o cuidado de aplicar esses cortes de forma progressiva por forma a 1) nao prejudicar aqueles que recebem vencimentos mais baixos 2) pedir um esforc,o progressivamente maior aos que auferem vencimentos mais elevados;

Ora esta medida, apesar de encontrar a oposic,ao de forc,as sindicais e afins, o que seria de esperar aliaas, conteem em si mesma uma forte inspirac,ao equalitaaria. De facto, sabendo de antemao que tal medida despoletaria reacc,oes anti-governamentais, nao hesitou o GdN em adoptaa-la denotando, mais uma vez, uma coragem a que jaa nos vamos habituando a reconhecer nestes dirigentes.
Quantos nao vacilariam em aplicar esses cortes na sua forma progressiva temendo a impopularidade ? Verdade seja dita nao tem hoje Portugal alternativa com uma
Tenacidade que se aproxime deste GdN. Apesar da contestac,ao, que atee se aceita com naturalidade, a medida estaa a provar a sua justic,a social intrinseca ao poupar os mais desfavorecidos a esforc,os que por esta via recaem nos mais abastados.

Ha que reconheceer esta vertente de grande Equiliibrio do GdN ! Obviamente que recaem nas duas figuras principais os louros deste acto governativo:

1. Eng. Jose Socrates - Primeiro-Ministro do GdN
2. Dr. Fernando Teixeira dos Santos - Ministro das Financ,as

Bravo pela coragem demonstrada que contraria o comodismo populista que ajudou a trazer a Nac,ao a estas dificuldades enormes.

Sao governantes deste quilate que poderao tirar a Patria deste sufoco e lanc,ar o caminho novo que todos os patriotas ambicionam.

Bravo !

Este post so pode ser ironico...

[bboniek33]

O governo tomou a medida de cortes nos salaarios dos funcionaarios publicos e do sector empresarial doEstado tendo tido o cuidado de aplicar esses cortes de forma progressiva por forma a 1) nao prejudicar aqueles que recebem vencimentos mais baixos 2) pedir um esforc,o progressivamente maior aos que auferem vencimentos mais elevados;

Ora esta medida, apesar de encontrar a oposic,ao de forc,as sindicais e afins, o que seria de esperar aliaas, conteem em si mesma uma forte inspirac,ao equalitaaria. De facto, sabendo de antemao que tal medida despoletaria reacc,oes anti-governamentais, nao hesitou o GdN em adoptaa-la denotando, mais uma vez, uma coragem a que jaa nos vamos habituando a reconhecer nestes dirigentes.
Quantos nao vacilariam em aplicar esses cortes na sua forma progressiva temendo a impopularidade ? Verdade seja dita nao tem hoje Portugal alternativa com uma Tenacidade que se aproxime deste GdN. Apesar da contestac,ao, que atee se aceita com naturalidade, a medida estaa a provar a sua justic,a social intrinseca ao poupar os mais desfavorecidos a esforc,os que por esta via recaem nos mais abastados.

Ha que reconheceer esta vertente de grande Equiliibrio do GdN ! Obviamente que recaem nas duas figuras principais os louros deste acto governativo:

1. Eng. Jose Socrates - Primeiro-Ministro do GdN
2. Dr. Fernando Teixeira dos Santos - Ministro das Financ,as

Bravo pela coragem demonstrada que contraria o comodismo populista que ajudou a trazer a Nac,ao a estas dificuldades enormes.

Sao governantes deste quilate que poderao tirar a Patria deste sufoco e lanc,ar o caminho novo que todos os patriotas ambicionam.

Bravo !

[Lion_Heart]

Eu acho que estás a fazer aquilo que muitos fazem, olham para o que lhes interessa. Condições iguais para todos é uma utopia... falas com os médicos e eles nem querem ouvir falar de trabalhar no estado, até os estão a obrigar a trabalhar no público! Falas com os bancários e provavelmente não verás muitos que preferem trabalhar na CGD em vez de num privado. Falas nos professores e actualmente ganham um pouco mais em alguns colégios privados, mas penso que se pode dizer que, neste momento, não haverá grandes diferenças... Obviamente tu estás a pensar apenas nos que têm mais regalias no público que provavelmente teriam no privado!

Ora bem , utopia não será , seria é uma questão de Justiça. E eu não falo só de salarios , falo das restantes regalias. Se tu achas utopia eu também acho utopico querer por toda a gente a pagar (para além dos impostos) a despesa do Estado.
Depois estas aqui a dar um exemplo de uma das classes mais protegidas , influentes e que fazem lobbies que existe (os medicos). Essa nem vale a pena comentar . Os bancarios mudam de banco como eu mudo de camisa, mas olha que nao vejo os da cgd sairem tantos da cgd como os outros. Professores tens aos pontapés . Eu vejo muito pouca gente a sair do Estado e ainda não vi nenhum desempregado.

Estamos? o maior problema de Portugal é a dificuldade de acesso ao crédito e esse não tem a ver só com o Défice do Estado, tem a ver com todos, tem a ver com o endividamente externo do país... mas mesmo partindo do princípio que o maior problema é o deficit do estado, estás a misturar duas coisas, se calhar porque te dá jeito! Então diz-me uma coisa, o deficit foi criado porque os FP ganham muito, ou porque os sucessivos governos fizeram uma má gestão dos dinheiros do país? o deficit está descontrolado por causa do que eles ganham, ou por causa de RSI's, Scut's, BPN's, submarinos, e outros?. Estas medidas são de emergência, e estão uns a pagar bem mais por todos... sendo que eu me incluo nos que menos contribuiem, embora ache que também devia contribuir alguma coisa, trabalho essencialmente para o estado mas também no privado, por isso contra mim falo!

Tu é que estas a confundir as coisas. Eu na maioria dos meus post esforço-me para tentar elucidar as pessoas do buraco que existe neste País , nos negócios ruinosos e por ai fora. Se ninguém liga não pode por a culpa nos outros. Se não querem que o Estado acabe com isso , tem que se contentar em ganhar menos . Se querem , comecem a fazer pressão. Mas é para o Estado por as coisas na ordem. Tens aqui um exemplo (http://www.tvi24.iol.pt/artmedia.html?id=1228322&tipo=2)
O descrontolo nas contas publicas é que esta a prejudicar o resto da economia e das familias e não o contrario. Algum dia pode se dar o inverso mas para ja é o Estado a dar cabo disto.[/quote]

Isso fará parte da gestão de cada empresa, aqui estamos a falar de algo do país, algo que afecta todos...

Ah , então dizes que uma empresa privada tem que ter gestão , o Estado nao! Uma empresa privada tem que fazer omoletes com os ovos que tem , o Estado vai buscar os ovos aos outros . E democratico sem duvida.
Nos pagamos impostos para que? Em principio sera para o Estado gerir as despesas com o País , ora eu pensaria que o Estado deveria ficar restrito a esse dinheiro como qualquer empresa (um ou outroemprestimo de vez em quando para um investimento) , mas não o Estado gasta o dele , pede emprestado constantemente e agora ainda exige mais. Isso é incompetencia.

O porque será que te estás a esquecer que todos estes, que ganham o dobro no mínimo são funcionários altamente qualificados?! Deve ser porque te dá jeito...

Portanto segundo o que dizes 50% da mão de obra do Estado é altamente qualificada e a malta que anda no privado com 750 eur tem a 4ª classe? Sera isso? Eu vejo muitos licenciados a caixa de hiper ou nos call center , mas deve ter sido isso o diploma deles. Eu compreendia isso se o Estado tivesse um peso de 5 a 10% da economia , fizesse o basico , mas com o peso de 50% o Estado faz de tudo.

Sabes os Portugueses são muito exigentes, gostam de muito por pouco. Querem ter uma saúde boa mas barata, não querem pagar muito mas querem ter médicos que ganhem meia dúzia de tostões, mesmo que tenha que se obrigar estes a trabalhar por o salário que lhe interessa pagar. Querem ter uma educação competente mas pagar pouco aos que lá trabalham... e por ai fora!

Eu acho exactamente o contrario, os Portugueses para os impostos que pagam são pouco exigentes. Tu continuas a dar enfase aos médicos , deves ter um fetiche por eles ou es médico. Os médicos são uma classe hiper priveligiada . Todos tem grandes casas , carros, montes de dinheiro e etc. Tem pouca concorrência ao contrario das outras classes , controlam quem vai para médico . Trabalham publico e privado . Fora do Estado cobram o querem e pouco declaram. Aparecem tarde e a mas horas nas consultas.

Eu as pessoas que vejo a reclamar são sempre as ligadas ao estado , eu ja disse a um amigo meu inpector de finanças que qualquer dia vai cobrar impostos aos colegas dele , pois o Estado esta a acabar com a economia livre deste País.

Penso que a todos interessaria que este governo conseguisse resolver os problemas do país e levar a sua governação até ao fim, nessa altura seria julgado nas urnas...

Eu tambem penso que sim , mas não penso que caso falhe tenha que ser julgado nas urnas , mas sim nos tribunais e nao nos Portugueses (esses sao dos amigos) mas nos Europeus.

Isso dar urnas é que é uma utopia.

Ja te disse que este País so vai ao sitio quando as classes dominantes tiverem medo (pode ser do povo, da justiça, do que quiseres) , enquanto isso nao acontecer podes estar descansado que nao saimos da cepa torta.

E medo pode ser uma coisa basica, tu no teu emprego tens medo de fazer asneira , logo fazes sempre o teu melhor (espero eu) , quando conduzes tens medo de ter um acidente (tens mais atençao) . A nossa classe dominante nao tem medo a nada.

[artista_]

Artista se calhar tambem não estás nos quadros porque nunca quiseste sair da tua area de residencia...costumas concorrer a nivel nacional??

Olá aaugustobb, eu admito que sou um caso particular, mas a questão não é bem essa. Quem começou há 16 anos como eu podia realmente estar nos quadros, eu só não estou porque no início não tinha a docência como a primeira opção, isso fez-me perder alguns anos de serviço e sobretudo fez como que fizesse a profissionalização muito mais tarde, o que me penaliza bastante na graduação que tenho.

De qualquer forma quem entrou para o ensino há 10/15 anos (dependendo do Grupo de recrutamento) dificilmente estará nos quadros. Nos últimos 6/8 anos praticamente não entrou ninguém para os quadros, considerando que dificilmente alguém entra antes de ter completado 5 anos de serviço é fácil constatar o que referi no início, poucos são so que começaram há 10/15 que conseguiram entrar para os quadros!

Eu tenho um colega que concluiu o curso comigo, acabámos em Outubro de 1993, e que passados 5 anos já tinha feito a profissionalização e entrado para os quadros. Ele é do Algarve onde é (ou era) mais fácil entrar, mas a grande diferença, em relação a mim, é que ele optou de imediato pelo ensino, algo que eu só fiz mais tarde, só há cerca de 5 anos é que decidi claramente que queria seguir a docência, nessa altura já tinha cerca de 5 anos de serviço mas ainda não tinha feito a profissionalização, e esses anos contam por metade para a graduação!

abraço

artista

[artista_]

A questão dos professores com horario zero tem a ver com o facto de estarem efectivos em quadro de escola/agrupamento ou quadro de zona e não existirem horarios para eles. Como não podem ser despedidos, continuam a receber.

Mas ainda há professores nessas condições?

Há, actualmente não sei quantos, mas os sindicatos estimam que com as alterações que vão entrar me vigor no proximo ano lectivo esse numero atinja os 30 mil docentes

Mas isso não tem nada a ver com os "horário zero"(ou serão uma pequena parte da coisa), obviamente que os 30 mil de que os sindicatos falam são professores contratados, neste momento já são mais de 30 mil, se não houvesse nenhuma alteração provavelmente em Setembro já rondariam os 35 mil (estimativas minhas sem grande rigor mas que certamente não estarão longe da realidade)...

Deslocar-se para onde? Se as escolas vão dispensar os contratados, achas que vai haver vagas para quem ficar pendurado noutra escola?

Não vão dispensar todos os contratados, e certamente haverá lugar para eles noutra escola, pode é ser muito longe!

Já agora gostava de saber a tua opinião sobre a dispensa (admitida por ti mesmo) de docentes, muitos dles são-no há mais de 10 anos!?

Eles não partilham do teu "optimismo" mas aguardemos o desenrolar dos acontecimentos.

Sinceramente duvido que os que estão no quadro sejam afectados, quanto muito podem obrigá-los a ir leccionar para mais longe, onde houver um lugar para eles... se eles não estão optimistas o que direi eu os 40 mil contratados?!

Seja como for, em Setembro provavelmente assistiremos a uma das páginas mais tristes da nossa história. Colocar 30 mil professores no desemprego será obra difícil de digerir, quanto a mim muito pior que os cortes nos actuais salários... e o mais engraçado é que já estou a imaginar o que o governo virá dizer, "são professores contratados, que suprimiam necessidades provisórias que deixaram de existir"...alguns há mais de 10 anos que as suprimiam! Quero ver o impacto que isso terá na opinião pública, talvez nem tenha tanto como os actuais cortes!

Ou então estou a delirar e tudo será diferente do que estou a perspectivar!

[aaugustobb_69]

No seguimento desta minha anterior mensagem sobre a redução de docentes nas escolas, em relação à nossa discussão lá de trás onde dizias que "já sabiam ao que iam"... uma coisa é contar com o enorme inconveniente de ter de "andar de malas às costas" 10 anos para se conseguir entrar para os quadros, outra é "andar com as malas ás costas" 10 anos para lhe dizerem que agora já não precisam deles, é isto que vai acontecer a muitos em Setembro... se calhar a mim! Embora eu não ande com as malas ás costas porque nunca saí de perto de onde vivo, já lecciono há 14 anos (ou serão 13?! já lhes perdi a conta! )

Artista se calhar tambem não estás nos quadros porque nunca quiseste sair da tua area de residencia...costumas concorrer a nivel nacional??

[mais_um]

De uma forma empirica, baseado na minha experiencia, a percepção que tenho é que bastante comum existirem excesso de funcionários a nivel autarquico e, com a agravante de serem contratadas empresas para fazer o trabalho desses funcionários, sobretudo na area das TI/SI.

Estás a falar das parcerias público/privado? Mas esse é outro problema, não se tratam de FP...

Não estou a falar de PPP, estou a falar de autaquias que tem departamentos de informatica, em que as pessoas estão totalmente desfasadas da realidade tecnologica e, para resolverem o problema acabam por contratar empresas para fazer o trabalho.

Alem do que referi, as autarquias sofrem mais do problema do emprego para o familiar/amigo, mesmo quando não é necessário.

A questão dos professores com horario zero tem a ver com o facto de estarem efectivos em quadro de escola/agrupamento ou quadro de zona e não existirem horarios para eles. Como não podem ser despedidos, continuam a receber.

Mas ainda há professores nessas condições?

Há, actualmente não sei quantos, mas os sindicatos estimam que com as alterações que vão entrar me vigor no proximo ano lectivo esse numero atinja os 30 mil docentes

Parece-me mau que isso aconteça com o país na situação actual... embora a resolução de algumas situações possa não ser agradável (provavelmente obrigará à deslocação do professor para longe de onde está colocado?) para alguns, acho que é um luxo a que o país não se pode dar neste momento!

Deslocar-se para onde? Se as escolas vão dispensar os contratados, achas que vai haver vagas para quem ficar pendurado noutra escola?

De qualquer forma esses teus amigos dificilmente deixarão de ter emprego, que é algo que cerca de 35/40 mil estão longe de ter garantido...

Eles não partilham do teu "optimismo" mas aguardemos o desenrolar dos acontecimentos.

[Tridion]

Curiosamemte são as empresas de TI/SI que mais tentam enganar os municípios...ehehehh sem ofensa mais_um!

[artista_]

No seguimento desta minha anterior mensagem sobre a redução de docentes nas escolas, em relação à nossa discussão lá de trás onde dizias que "já sabiam ao que iam"... uma coisa é contar com o enorme inconveniente de ter de "andar de malas às costas" 10 anos para se conseguir entrar para os quadros, outra é "andar com as malas ás costas" 10 anos para lhe dizerem que agora já não precisam deles, é isto que vai acontecer a muitos em Setembro... se calhar a mim! Embora eu não ande com as malas ás costas porque nunca saí de perto de onde vivo, já lecciono há 14 anos (ou serão 13?! já lhes perdi a conta! )

[zay]

O problema é que isso dificilmente chegará para grande coisa, não serão assim tantos os funcionários que não estão a trabalhar ou que trabalham mal, pelo menos sem motivos justificados... digo eu!

De uma forma empirica, baseado na minha experiencia, a percepção que tenho é que bastante comum existirem excesso de funcionários a nivel autarquico e, com a agravante de serem contratadas empresas para fazer o trabalho desses funcionários, sobretudo na area das TI/SI.



Boa tarde,
Quando dizes que não são assim tantos os funcionários que não estão a trabalhar ou que trabalham mal, é fácil verificar através do facebook (funcionários a nível autárquico),basta reparar com que frequência andam a actualizar o seu perfil.

So tenho conhecimento dos funcionários que trabalham em Câmaras Municipais, dos restantes sectores não tenho factos, que se resume ao seguinte:

Excesso de funcionários.

Excesso de Cunhas.

Não qualificados para as áreas em que estão, a titulo de exemplo numa Câmara do centro, uma funcionária é chefe de informática, e não sabe distinguir megabyte de byte, ou seja não percebe p*** de informática.

Noutra Câmara mais a norte, trabalha lá toda uma família, a do Presidente, filhos sobrinhos etc, quer dizer tentam trabalhar.

[artista_]

De uma forma empirica, baseado na minha experiencia, a percepção que tenho é que bastante comum existirem excesso de funcionários a nivel autarquico e, com a agravante de serem contratadas empresas para fazer o trabalho desses funcionários, sobretudo na area das TI/SI.

Estás a falar das parcerias público/privado? Mas esse é outro problema, não se tratam de FP...

A questão dos professores com horario zero tem a ver com o facto de estarem efectivos em quadro de escola/agrupamento ou quadro de zona e não existirem horarios para eles. Como não podem ser despedidos, continuam a receber.

Mas ainda há professores nessas condições? Parece-me mau que isso aconteça com o país na situação actual... embora a resolução de algumas situações possa não ser agradável (provavelmente obrigará à deslocação do professor para longe de onde está colocado?) para alguns, acho que é um luxo a que o país não se pode dar neste momento!

Como fim de estudo acompanhado e area de projecto, tenho professores amigos, efectivos, a fazer contas à vida...

O problema é que não é só essa a alteração prevista, se fosse as mudanças não seriam tão grandes como as que se perspectivam:

1- Anulação da redução da componente lectiva por idade;(esta será a que mais contribuirá para a eliminação de postos de trabalho nos docentes, na minha opinião acho que se justifica uma redução mas não tão acentuada como a que existe)
2- Fim das aulas em par pedagógico em EVT;(Enfim, esta é daquelas situações em que seria de todo preferível manter os dois docentes na sala de aula, mas se calhar não se pode pagar, fico com dúvidas é se não se devia esteder esta medida a algumas disciplinas que são dadas por turnos, que na prática vai dar no mesmo que ter dois docentes numa aula. Fica a idéia que há um claro desinvestimento deste governo na área das artes!)
3- Algum trabalho actualmente considerado como componente lectiva passará a ser registado como componente não lectiva; (Esta medida parece-me claramente injusta, eu tenho duas direcções de turma este ano e tenho 4 horas lectivas para tratar dos assuntos da turma, como receber os Encarregados de Educação. É daqueles trabalhos que ninguém quer ter mesmo com as 2 horas lectivas semanais contabilizadas, se passarem a não contabilizar nenhuma, ainda pior)
4- Não me lembro mas sei que há mais embora sejam situações que contribuem menos que as 3 anteriores mais a alteração de AP e EA!

De qualquer forma esses teus amigos dificilmente deixarão de ter emprego, que é algo que cerca de 35/40 mil estão longe de ter garantido...

[mais_um]

O problema é que isso dificilmente chegará para grande coisa, não serão assim tantos os funcionários que não estão a trabalhar ou que trabalham mal, pelo menos sem motivos justificados... digo eu!

De uma forma empirica, baseado na minha experiencia, a percepção que tenho é que bastante comum existirem excesso de funcionários a nivel autarquico e, com a agravante de serem contratadas empresas para fazer o trabalho desses funcionários, sobretudo na area das TI/SI.

Por exemplo, em relação ao exemplo que deste, eu sei que há professores com horário zero, mas nunca conheci nenhum, nem sequer sei ao certo em que situações é que isso acontece... até tenho a idéia que neste momento já não haverá nenhum, mas para ser sincero desconheço por completo os dados sobre este assunto! Obviamente à partida não concordo com estas situações a não ser que haja algo que o justifique que sinceramente não estou a ver o que possa ser!?

A questão dos professores com horario zero tem a ver com o facto de estarem efectivos em quadro de escola/agrupamento ou quadro de zona e não existirem horarios para eles. Como não podem ser despedidos, continuam a receber.

Como fim de estudo acompanhado e area de projecto, tenho professores amigos, efectivos, a fazer contas à vida...