Ao minuto: Trump quer "paz e harmonia" no Médio Oriente após retaliação iraniana

[Automech]

Entenda-se que quando falo de aumentos , não falo da reposição da inflação(Os tais 2 a 3 %). Falo de aumentos reais.
Aliás os tugas devem ser bem generosos quando se fala de aumentos.... Até tem dos salários mais altos da Europa....

Eu até te explicava alguma coisa sobre o conceito de produtividade mas era tempo perdido...

Para que tenha idéia , em MARROCOS , AFRICA , um colega meu de profissão ganha À volta de 85% mais do que o melhor salário em Portugal. Infelizmente vc não é nosso patrão.

Sim, em Africa e nas plataformas de petróleo do mar do Norte também. Também te explicava o conceito de procura e oferta de emprego, mas era igualmente tempo perdido.

Oh meu amigo..acorde para a vida...

A dormir deves estar tu que não percebes que o que fizeste é o mesmo que faz (e bem) o Cristiano Ronaldo quando foi para fora. Ligar isso com os sindicatos é simplesmente hilariante.

[A330-300]

A330, eu cheguei a esta discussão agora (eu durmo, ao contrário de metade das pessoas da discussão =. ). Não se disse que os sindicatos não serviram a isso tudo e não foram tudo o que descreves. O que se disse (ou eu disse) foi que a adrenalina desses dias é que não passou e têm havido claramente excessos de zelo que acabam lesando a economia e as empresas e portanto os trabalhadores. E esta é uma opinião cada vez mais comum de gente sindicalizada.

Confesso-te que me surpreende que digas que só aumentas a tua empregada quando ela te pede. Olha, eu - que por vezes critico os sindicatos (ok, silenciosamente porque não o faço activamente mas também não participo em demonstrações organizadas pelos sindicatos), todos anos aumento a minha empregada (sendo este ano uma excepção porque a aumentei bastante no ano passado) sem que ela me peça. Se calhar porque cresci já numa sociedade onde nos são passados valores como o direito a ser-se aumentado quanto mais não seja de acordo com o aumento dos preços e porque cresci sabendo que matematicamente um aumento de 3% no meu ordenado representa bastante mais do que um aumento de 3% no dela que é mais pequeno que o meu.

Tudo isto para te dizer que ao longo dos tempos e porque as pessoas aprendem e crescem com outros valores e outros sentidos de responsabilidade, os papeis dos sindicatos mudam também.

Pata ,

Voçê não aumenta sua empregada. Voçê repõe a inflação (oficial).

Voçê aumentaria se lhe desse mais do que a inflação oficial.

A330

[A330-300]

Eu como patrão nãos sou diferente do meu patrão.E o teu também não é diferente de mim.O meu patrão só me aumenta quando uma tal de lei de mercado se impõe, ou os sindicatos ( funcionários ) pedem.

Felizmente que não são todos como tu A-330 e que o trabalhador ainda tem a liberdade em deixar uma empresa, cujo patrão pensa como tu. É a diferença para a tal escravatura que tu mencionas.

Olá AutoMech,

Sabe por que é que eu com 39 anos precisei de 8 empregos para chegar ao topo da minha carreira com um dos melhores salários do mundo na minha profissão e não foi em Portugal?

Não sabe?? Se calhar é porque não trabalhava para si.

Na verdade ganho mais do que o dobro do que os meus colegas de profissão mais bem pagos em Portugal. È uma pena que vc não seja o patrão , assim não precisava trabalhar fora.

Entenda-se que quando falo de aumentos , não falo da reposição da inflação(Os tais 2 a 3 %). Falo de aumentos reais.
Aliás os tugas devem ser bem generosos quando se fala de aumentos.... Até tem dos salários mais altos da Europa....

Afinal....Em Portugal..os patrões são todos generosos só eu é que não me dei conta???
È pá....se calhar preciso voltar...para ganhar menos da metade do que ganho fora...Mas o tuga vai subir o meu salário em 130% assim que eu chegar porque eu sou especial de corrida....

Para que tenha idéia , em MARROCOS , AFRICA , um colega meu de profissão ganha À volta de 85% mais do que o melhor salário em Portugal. Infelizmente vc não é nosso patrão.

Oh meu amigo..acorde para a vida...Não me faça perder tempo a responder a conjecturas filosóficas...Sejamos práticos e objetivos , senão isto torna-se uma discussão histéril a qual eu em breve deixarei de participar por falta de paciência.

A330

[Automech]

Eu como patrão nãos sou diferente do meu patrão.E o teu também não é diferente de mim.O meu patrão só me aumenta quando uma tal de lei de mercado se impõe, ou os sindicatos ( funcionários ) pedem.

Felizmente que não são todos como tu A-330 e que o trabalhador ainda tem a liberdade em deixar uma empresa, cujo patrão pensa como tu. É a diferença para a tal escravatura que tu mencionas.

[A330-300]

Sabe , eu também sou patrão. Da minha empregada.E digo-lhe sem problemas nenhuns que enquanto ela não me pede aumento eu não dou.

Com esta mentalidade eu realmente concordo contigo quando dizes:

reafirmo a conclusão que cheguei já há mmuito tempo que este país pouca ou nenhuma chance tem de sair da cepa torta.

Eu como patrão nãos sou diferente do meu patrão.E o teu também não é diferente de mim.O meu patrão só me aumenta quando uma tal de lei de mercado se impõe, ou os sindicatos ( funcionários ) pedem.

Se as pesssoas fossem perfeitas o comunismo funcionaria.O problema é que o mundo e as pessoas não são perfeitas.È aí que entram os sindicatos.

Se vc como trabalhador não se alia aos sindicatos , um dia votará ao que um dia foi.Um escravo que trabalha 24 /7 , 30 dias ao mês.

A330

[Automech]

Sabe , eu também sou patrão. Da minha empregada.E digo-lhe sem problemas nenhuns que enquanto ela não me pede aumento eu não dou.

Com esta mentalidade eu realmente concordo contigo quando dizes:

reafirmo a conclusão que cheguei já há mmuito tempo que este país pouca ou nenhuma chance tem de sair da cepa torta.

[Pata-Hari]

A330, eu cheguei a esta discussão agora (eu durmo, ao contrário de metade das pessoas da discussão =. ). Não se disse que os sindicatos não serviram a isso tudo e não foram tudo o que descreves. O que se disse (ou eu disse) foi que a adrenalina desses dias é que não passou e têm havido claramente excessos de zelo que acabam lesando a economia e as empresas e portanto os trabalhadores. E esta é uma opinião cada vez mais comum de gente sindicalizada.

Confesso-te que me surpreende que digas que só aumentas a tua empregada quando ela te pede. Olha, eu - que por vezes critico os sindicatos (ok, silenciosamente porque não o faço activamente mas também não participo em demonstrações organizadas pelos sindicatos), todos anos aumento a minha empregada (sendo este ano uma excepção porque a aumentei bastante no ano passado) sem que ela me peça. Se calhar porque cresci já numa sociedade onde nos são passados valores como o direito a ser-se aumentado quanto mais não seja de acordo com o aumento dos preços e porque cresci sabendo que matematicamente um aumento de 3% no meu ordenado representa bastante mais do que um aumento de 3% no dela que é mais pequeno que o meu.

Tudo isto para te dizer que ao longo dos tempos e porque as pessoas aprendem e crescem com outros valores e outros sentidos de responsabilidade, os papeis dos sindicatos mudam também.

[Lion_Heart]

Olá,

A grande maioria aqui já nasceu depois que a sociedade tinha a papinha feita.Falam mal dos sindicatos , porque não tem coragem para tomar atitudes.Estar sindicalizado obriga a tomar atitudes para as quais é preciso coragem..
Na verdade são contra os sindicatos , mas foram eles que conseguiram as atuais condições de trabalho que ainda tem.Coisas tão simples como os finais de semana , horas semanais , segurança social ,etc. foram conseguidas pelos sindicatos e por trabalhadores de coragem.Homenzinhos com eles no sítio que iam para as ruas lutar por seus direitos. Sim direitos !

Exacto, vamos pos os sindicalistas , esses grandes trabalhadores e democratas num pedestal, alias ate lhes podiamos dar as empresas outra vez basta nacionalizar tudo de novo.

Eu nunca precisei de um sindicato para lutar pelos meus direitos e muito menos precisei do Estado para alguma coisa.

A culpa de estarmos nesta situação é das sanguesugas que vivem a volta do Estado, sindicatos incluidos.

Eu nunca vi um sindicalista a lutar por nada. Eu so os vejo a berrar por ideais faraonicos e coisas impossiveis nos dias de hoje.

E verdade que são muito bonitas e todos gostavamos de as ter , mas hoje em dia é impossivel.

Se fossem homens de verdade compravam acçoes dessas empresas , entravam para a gestao e ai sim podiam discutir com serenidade e condiçoes.

Agora estar de fora a dizer mal de todo o empresario e do Estado é muito facil, dizer o que todos querem ouvir também , mas que paga os 150.000.000.000 ?

Eu sigo um velho ditado : put your money where your mouth is

No dia em que vir um sindicalista fazer isto, fica com o meu respeito.

A cobardia das pessoas de hoje em dia é tão grande que até dizem que os sindicatos acabam com as empresas e que greves deveriam ser substituídas por "manifestações pacíficas de 1000000 de pessoas". Ora , isto é não ter nehuma noção do que se está a dizer.Só poderia vir de uma pessoa que nunca lutou por nada. Se uma empresa tem 1000 funcionários , como é que vai juntar um milhão??? Oh meu amigo...

Além do mais , se isto fosse um país reivindicativo , as pessoas não seriam egoístas o suficiente para criticar quem faz greve , porque saberiam que hoje eram os outros a lutar pelos seus direitos , amanhã éramos nós.Eu levo muitas vezes com greves de controladores aéreos , causam-me transtornos , mas eu não tenho nada contra eles.Estão a lutar pelos seus direitos.E acho bem. È pelos franceses serem reivindicativos que eles ganham o que ganham e voçê ganha o que ganha. Nem mais.

Os sindicatos nao acabam com as empresas porque felizmente a maioria das pessoas tem capacidade para perceber que o que eles apregoam é uma utopia e não lhes ligam. Eu por exemplo achava muito bem as pessoas de determinada empresa fazerem uma passeata a porta da empresa com cartazes a exigir melhorias de condiçoes, mas para isso nao sao precisos sindicatos , é preciso é existir o espirito de solidariedade.

França é um País grande, mais rico e com maiores capacidades que o nosso. Se queres um exemplo mais realista a Polonia que mesmo assim e muito maior e mais rico que nos tem um salario muito mais baixo que o nosso, e tem sindicatos poderosos.
[/quote]

Sabe , eu também sou patrão. Da minha empregada.E digo-lhe sem problemas nenhuns que enquanto ela não me pede aumento eu não dou.E quando ela pedir tenho duas opções: Ou dou aumento ou mando-a embora.Mas como ela é boa funcionária vou ficando com ela.

Dizer que os sindicatos acabam com as empresas é a desculpa que gente covarde dá para a incompetência.
França , Espanha e Alemanha são e sempre foram altamente sindicalizados e as empresas sobrevivem!!As empresas cresceram e são grandes exportadoras.
Aqui mesmo , a auto europa é um exemplo. Tem o sindicato à perna , sindicato este que pediu algumas coisas , cedeu em outras e por fim chegaram a acordo. Aliás foi a única empresa que por conta própria em plena crise deu aumentos.

Eu também sou patrão e sempre dei boas condiçoes aos meus funcionarios e sempre paguei acima do smn mas nao preciso de nenhum sindicato para me dizer isso. Basta um pouco de inteligencia.

Quem fala mal dos sindicatos é porque nunca ouviu as histórias de seus pais e avós.È como aquele menino rico que nunca passou por dificuldades.

Ora bom um dos sindicatos é comunista o outro é socialista , um deles esta sempre a fazer barulho, o outro so faz quando esta um governo psd (com excepçao desta ultima greve que la deu o jeito mas sem muita convicção).

Acham mesmo que os sindicatos são maus?? Pois olhem na China há ainda muita gente a trabalhar 31 dias ao mês ,12 horas por dia e a ganhar 68 euros. E não estou a falar do campo!!!Estou sim a falar de gente que trabalha em lojas , garçons,etc toda o tipo de mão-de-obra não qualificada.
Alguns dirão que é porque isto é um país comunista.Há muito tempo que a China é comunista no papel , na prática é dos países mais capitalistas que há.Só não se pode ainda é ir contra o governo.Contra os patrões , estejam à vontade. Pois é , não tinham sindicatos. Hoje já(já algum tempo )que podem ter. E graças a esses sindicatos mauzões alguns vão começando a fazer greves e tem conseguido condições mais dignas.Já houve trabalhadores a quase dobrar o salário !!
E eu sei do que estou a falar porque trabalho e vivo aqui 20 dias por mês.Conheço muito bem esta realidade. .

A China aderiu ao capitalismo e manteve o comunismo. Isso nao é possivel, ambos nao podem coexistir. O sindicalismo vai acabar com a China a medio prazo. Por um lado é bom, eu acho que todas as pessoas tem que ter os mesmos direitos e igualdades, isso na China nao existe, mas quando a maioria se revoltar nao vai chegar para todos e ai vamos ter serio problemas. O sindicalismo vai levar ao fim do comunismo ou do capitalismo.

O problema deste país é o povo. Não reclamam de nada. A política é o que é , e ninguém diz nada. Roubam á força toda , o que empobreçe o país , o Zé Mansinho , nada diz, nada faz.Os sindicatos, esses mauzões, é que ainda tentam chamar as pessoas para as ruas para reivindicar contra a política e os desmandos do governo.Mas o Zé Mansinho , não está para isso.Outros irão .Ele não.Ele vai ficar a sonhar com o dia em que houver mais um milhão na rua , para ele continuar a ver da televisão."Aliás , hoje calha mesmo mal.Tenho um jantar com o resto das ovelhas e não posso lá ir."."Também , isto não me toca a mim!!" ,pensa ele com sua mentalidade diminuta.

Eu sinceramente teria vergonha de escrever o que alguns escrevem por aqui.Mas isto é um forum , e cada um tem o direito de mostrar aquilo que é.

A330

O problema do povo Portugues é que reclama de tudo mas não sabe da missa a metade.

Podias por o salario minimo de 1000€ , era optimo, o povo ficava contente os sindicatos andavam aos saltos, um ano depois estava tudo fechado.

Um dos problemas da espanha foi ter salarios a Alema , grande salarios, grandes casa, boom imobiliarios , era so dinheiro, depois deu o estouro.

A Irlanda foi pelo mesmo caminho. A grecia idem aspas aspas. Aqui fomos mais comedidos , demos so a uma fatia da população (aquela que fazia mais barulho com os sindicalistas) e mesmo assim fomos para o buraco.

Resumindo, acredito em grupos de pressao dos trabalhadores mas junto da sua propia empresa. Fazendo negociaçoes e discutindo direitos mas caso a caso (empresa a empresa).

Ter uns fala barato cheio de utopias irrealistas que nao podem ser aplicaveis digo o que sempre disse: abram uma empresa (put your money where you mouth is) e eu quero ser o 1º trabalhador a ir para la, mas com todos os direitos que eles apregoam.

Atenção que falo da cgtp e da ugt . Isso para mim e que sao os sindicatos.


Para terminar este é um forum livre num País livre onde uma grande das pessoas pode dizer o que lhe apetece (existe sempre quem tenha medo).

Uns concordam outros nao , o debate de ideias e mesmo assim. Se fossemos todos iguais e com as mesmas ideias isto nao teria piada. Alias so atraves da discussao e do consenso é que se pode chegar a algum lado.

A democracia permite que a maioria vença. mas nao obriga o vencido a ser submisso.

[MarcoAntonio]

A330, eu não estou a mudar contexto nenhum nem sinto qualquer necessidade de explicar mais o que quer que seja dado que o que escrevi nos posts anterior é precisa e exactamente o que pretendia.

Além do mais, se não concordares com o que eu escrevi, não vale a pena ficarmos a debater isso ad eternum, não beneficia nada nem ninguém. Portanto, siga o tópico...

[A330-300]

Ainda acrescento mais uma coisa aos que me pretendem ouvir.

Uma pessoa que não faz nada por si , dificilmente fará pelo país.Por isso , e vendo pelos post que foram escritos , reafirmo a conclusão que cheguei já há mmuito tempo que este país pouca ou nenhuma chance tem de sair da cepa torta.

A330

[Redvil]

Trabalho diretamente com (contra?) sindicatos e comissões de trabalhadores na minha empresa.
Da experiência que tenho, os dirigentes sindicais estão lá para terem mais dias livres, que usam em pontes, dias de jogo dos clubes respectivos, vesperas de feriados, vesperas de São João...
Normalmente defendem interesses pessoais dos próprios dirigentes e, os sócios, apesar de se verificarem isso, nada fazem.
Provavelmente serão melhores noutras empresas. Na minha, uma vergonha...

[artista_]

Eu só acho que voçê é um mau colega , mas não o obrigo a fazer nada.Não é a mim que me dói no bolso.È a si e aos seus colegas. Provavelmente nem somos colegas de profissão, portanto também não está a contribuir diretamente para a decadência da minha profissão.
Só está a contribuir para que Portugal esteja cada vez mais distante do resto da Europa também nos salários.

De certeza absoluta que o problema de Portugal é haver quem não faça greve!

[A330-300]

Olá ,

Por partes que já são muitos para responder.

Marco,
Não concordo consigo quando diz "repara bem, se não disseres a quem te referes podes ofender pessoas que nem eram as que pretendias visar! "

Uma pessoa que leia o meus post e que esteja de acordo comigo , ou que não tenha escrito nada daquilo que eu estou a contestar ,se tem um mínimo de discernimento, exclui-se automaticamente da minha resposta.Não veste a carapuça.


A330

Marco.

Está a mudar o contexto Às coisas. Leia outra vez a que parte do seu texto é que eu dei a resposta acima.

Voçê se referia ao fato de que ao não responder diretamente às pessoas,de não dizer diretamente a quem se referia a minha resposta ,outras pessoas poderiam pensar que estavam a ser atingidas .
E respondi-lhe que só se sentiriam atingidas aquelas que não estivessem de acordo comigo (o que é normal, pessoas são diferentes)e as que escreveram.Estas vestiriam a carapuça.

Exemplo Prático:
Se eu disser :Todas as pessoas que gostam de branco são más, e eu não gostasse de branco , não me sentiria tocado pelo seu comentário.Tão simples quanto isso.

Se voçê quer mesmo mudar de contexto , explique melhor o que desja e aqui estarei para responder.

A330

[A330-300]

E só a união faz a força.
A330

O que faz a força é o contrato individual, livre e voluntário, entre duas partes.
Quando se parte para um contrato com mil e uma condicionantes, para além de se estar a invadir a liberdade individual do empresário e do trabalhador, está-se a contribuir para um menor bem estar geral.


Quando os portugueses descobrirem e aceitarem isto, passaremos a viver melhor.

Cumps e uma boa noite.
.

Sim , sim , basta ver os empregados que andam em empresas a recibos verdes.
Se calhar vc é que não vê bem as coisas.


Artista,

Na verdade eu sou uma pessoa reivindicativa por natureza ,estou no topo da minha carreira e em um dos mais bem pagos empregos do mundo na minha profissão.Sei o que é o mundo de empresas e sindicatos porque este é o meu oitavo emprego.Já passei por muito e vi quase tudo. Já tive diversos tipos de contratos, na verdade , acho que todos.E em vários países.

Portanto , sei do que estou a falar. Sou empregado , mas tive ligado a sindicatos.Não como dirigente , apenas como um trabalhador que se envolve com a sua causa.
Quando ainda hoje falo sobre este assunto , eu sei muito bem do que estou a falar porque tenho termo de comparação.

Quanto a si..Oh meu amigo !! Eu só acho que voçê é um mau colega , mas não o obrigo a fazer nada.Não é a mim que me dói no bolso.È a si e aos seus colegas. Provavelmente nem somos colegas de profissão, portanto também não está a contribuir diretamente para a decadência da minha profissão.
Só está a contribuir para que Portugal esteja cada vez mais distante do resto da Europa também nos salários.

A330

[MarcoAntonio]

Uma pessoa que leia o meus post e que esteja de acordo comigo , (...)

E quem não concordar com uma parte substancial do que tu escreveste ou defendes?

As coisas raramente são preto ou branco!

[A330-300]

Olá ,

Por partes que já são muitos para responder.

Marco,
Não concordo consigo quando diz "repara bem, se não disseres a quem te referes podes ofender pessoas que nem eram as que pretendias visar! "

Uma pessoa que leia o meus post e que esteja de acordo comigo , ou que não tenha escrito nada daquilo que eu estou a contestar ,se tem um mínimo de discernimento, exclui-se automaticamente da minha resposta.Não veste a carapuça.

Marco e os demais,

Os sindicatos são compostos por pessoas , pessoas não são perfeitas.Logo os sindicatos não são perfeitos.

O mundo capitalista também não é perfeito. Tentaram-se outras coisas e não funcionaram.Não interessa porque motivos. A verdade é que não funcionaram. E continuamos a viver um mundo capitalismo, que apesar de imperfeito como tudo neste mundo ,por enquanto ainda é o melhor que temos.

Com os sindicatos é a mesma coisa.Não são perfeitos , mas é a melhor ferramenta que o trabalhador tem para lutar pelos seus direitos.E o nosso status social,aquelas regalias de quem ninguem quer abrir mão , foram conseguidas E MANTIDAS até hoje pelos sindicatos.

Quanto ao forista que quer insistentemente demitir a minha empregada:
Ela é boa funcionária , já me pediu aumento e já lhe dei.Efetivamente está comigo há 5 anos.E estou satisfeito com ela.
Quanto à demissão. Amigo , no dia que eu não tiver 3500 euros de parte para qualquer eventualidade da vida inclusive demitir uma empregada , eu não posso mais ter empregada.Pagar 650 euros a uma pessoa e não ter 3500 de parte me pareçe uma temeridade financeira.
E isto sou eu.Uma empresa (eu) e uma funcionária.

Não acredito que uma empresa que move um monte de dinheiro e paga vários empregados ,não tenha dinheiro para mandar 1 (um) ,unzinho para a rua.Ou está muito , muito mal administrada.
Mas de qualquer maneira , se eu não tivesse maneira de lhe dar aumento , teríamos que nos sentar e negociar.Assim como fizeram , por exemplo, os da Autoeuropa.Saíram todos felizes.

Espero ter respondido a todos.
A330

[artista_]

Olá Artista,

A sua resposta revela que não tem muita idéia do que é composto um sindicato.

Os atuais sindicatos são compostos por pessoas . Assim como eram os de antigamente. Se não está satisfeito com uma direção na próxima vez candidate-se vc ou vote em outra chapa.
Além do mais , o sindicato é a figura central de uma classe de trabalhadores. Depois há os delegados sindicais , que são trabalhadores que levam ao sindicato as necessidades de uma mpresa em concreto.Que podem não ser as mesmas da empresa vizinha.
Se vc se envolvesse mais saberia disto.

Genericamente sei isto tudo mas admito que não conheço em profundidade, mas não me vais obrigar a conhecer pois não?!

Os "atuais sindicatos são compostos por pessoas, assim como eram os de antigamente", mas o contexto é completamente diferente, em todos os sentidos. Não é a ti, que estás por dentro da coisa, que vou ter de explicar as diferenças entre ser sindicalista hoje ou há 30/40 anos!

Quanto à sua não aderência às greves , essa sua resposta é a mais normal.È a desculpa mais ouvida daqueles que tem medo ou não querem fazer nada.

Não percebi, medo do quê?! Sim, estou disposto a fazer muita coisa, mas greve não me parece que seja minimamente a resposta adequada, felizmente vivemos num país democrático (ou próximo disso) e posso pensar pela minha cabeça e agir em conformidade...

Sabe, até posso aceitar que não esteja de acordo com uma greve , mas mesmo assim deveria fazê-la.È esta coesão que torna uma classe unida.E só a união faz a força.
Se a maioria votou a greve , vc participa.Não é uma democracia? Se cada um fizer o que lhe der na gana , é uma anarquia. Anarquia essa que muitas classes de trabalhadores se transformou por causa de gente como voçê.

Estás a brincar comigo, queres obrigar os outros a fazerem greve porque estamos numa democracia?! Paradoxal...

Não sou anarca, sou uma pessoa que pensa pela própria cabeça, coisa que muitos não fazem... esse sim é um problema!!

[migluso]

E só a união faz a força.
A330

O que faz a força é o contrato individual, livre e voluntário, entre duas partes.
Quando se parte para um contrato com mil e uma condicionantes, para além de se estar a invadir a liberdade individual do empresário e do trabalhador, está-se a contribuir para um menor bem estar geral.


Quando os portugueses descobrirem e aceitarem isto, passaremos a viver melhor.

Cumps e uma boa noite.
.

[A330-300]

Olá Artista,

A sua resposta revela que não tem muita idéia do que é composto um sindicato.

Os atuais sindicatos são compostos por pessoas . Assim como eram os de antigamente. Se não está satisfeito com uma direção na próxima vez candidate-se vc ou vote em outra chapa.
Além do mais , o sindicato é a figura central de uma classe de trabalhadores. Depois há os delegados sindicais , que são trabalhadores que levam ao sindicato as necessidades de uma mpresa em concreto.Que podem não ser as mesmas da empresa vizinha.
Se vc se envolvesse mais saberia disto.

Quanto à sua não aderência às greves , essa sua resposta é a mais normal.È a desculpa mais ouvida daqueles que tem medo ou não querem fazer nada.
Sabe, até posso aceitar que não esteja de acordo com uma greve , mas mesmo assim deveria fazê-la.È esta coesão que torna uma classe unida.E só a união faz a força.
Se a maioria votou a greve , vc participa.Não é uma democracia?Se cada um fizer o que lhe der na gana , é uma anarquia. Anarquia essa que muitas classes de trabalhadores se transformou por causa de gente como voçê.


A330

[migluso]

Conheço um líder sindical.

Sou um grande crítico dos princípios que os sindicatos defendem porque acredito que prejudicam o bem estar geral.

Deixando a teoria de lado e referindo-me a um caso prático. Os sindicatos recebem milhões em fundos comunitários.
Uma vez perguntei a um dos sindicalistas que conheço:
- essas formações que vocês organizam, é antecedida de contactos com as empresas locais para perceberem as suas necessidades ou é à vossa discrição?

Vocês sabem a resposta...

Princípio económico quebrado, a produção (neste caso a formação) não se adapta às preferências dos consumidores (empresas locais que potencialmente poderão empregar os formandos ou retirar mais valias das formações que estes recebem caso já sejam seus empregados), o que significa má alocação de capital.

Colocar dinheiro nas mãos dos sindicatos é colocar dinheiro nas pessoas menos capacitadas, ideologicamente, para criar riqueza (desviar riqueza não é criar) ou multiplicar valor directa ou indirectamente (no caso, oferecer formação adequada às necessidades das empresas).

Aconteceu o mesmo com muitos empresários, desviaram riqueza em vez de a multiplicar. Uns ladrões que deveriam estar enjaulados.

A-330,

- E se o aumento da sua empregada fosse imposto pelo estado numa tabela salarial que o senhor não poderia comportar?
- E se depois disto, o senhor a quisesse despedir e concluísse que teria que lhe pagar 5 salários porque ela trabalhava para si há 5 anos?
- E, por fim, o senhor verificava que não tinha esse dinheiro, nenhum banco lhe emprestava, pelo que a única solução seria abrir falência?

[MarcoAntonio]

Não, Marco , claro que ninguém me bate.
Se voçê ler os post anteriores creio eu saberá perfeitamente a quem é que me estou a referir.

Xii, não me trates por você. Encarecidamente te peço que me trates por tu...

Pensava eu que postas as coisas assim , moderação nenhuma me poderia dizer que estou a ser agressivo, ofensivo ou seja lá o que for para com os demais participantes.

Eu acho que a agressividade é a mesma. Não é por não dizeres concretamente de quem é que estás a falar que o teu post passa a ser mais agressivo...

Quanto ao potencial ofensivo, é até maior se não especificares: repara bem, se não disseres a quem te referes podes ofender pessoas que nem eram as que pretendias visar!

Mas já que trouxeste o tema da agressividade e ofensa, como moderador direi apenas que o teu post "não é simpático" mas também não chega ao ponto de me fazer agir na qualidade de moderador. Pedimos cordialidade entre os participantes mas não somos intransigentes a esse ponto...


Eu apenas acho que ajuda ao debate em vários sentidos se fores mais preciso sobre o que é que estás a falar.

Quanto ao que voçê respondeu, as pessoas realmente reclamam.Mas em lugar impróprio.È nos cafés , foruns , ao invés de ser nos sindicatos.

Concordo também, pelo menos em parte e acrescento que além de protestarem por vezes em lugar impróprio, mais significativamente ainda protestam frequentemente de forma imprópria.

Contudo tenho também de ressalvar que os Sindicatos não têm porque ser a única forma e o único local de protesto...

Note-se que a minha posição em relação aos Sindicatos é relativamente neutra (estou longe de desejar a sua extinção mas tb não os vejo como mecanismos particularmente eficazes).

[artista_]

A grande maioria aqui já nasceu depois que a sociedade tinha a papinha feita.Falam mal dos sindicatos , porque não tem coragem para tomar atitudes.Estar sindicalizado obriga a tomar atitudes para as quais é preciso coragem..
Na verdade são contra os sindicatos , mas foram eles que conseguiram as atuais condições de trabalho que ainda tem.Coisas tão simples como os finais de semana , horas semanais , segurança social ,etc. foram conseguidas pelos sindicatos e por trabalhadores de coragem.Homenzinhos com eles no sítio que iam para as ruas lutar por seus direitos. Sim direitos !

Achas que os actuais sindicalistas têm alguma coisa a ver com as pessoas que conseguiram esses direitos!?

Além do mais , se isto fosse um país reivindicativo , as pessoas não seriam egoístas o suficiente para criticar quem faz greve , porque saberiam que hoje eram os outros a lutar pelos seus direitos , amanhã éramos nós.Eu levo muitas vezes com greves de controladores aéreos , causam-me transtornos , mas eu não tenho nada contra eles.Estão a lutar pelos seus direitos.E acho bem. È pelos franceses serem reivindicativos que eles ganham o que ganham e voçê ganha o que ganha. Nem mais.

No meu caso não sou contra as greves, mas nunca fiz porque em todos os casos considerei que não era a resposta adequada...

Sabe , eu também sou patrão. Da minha empregada.E digo-lhe sem problemas nenhuns que enquanto ela não me pede aumento eu não dou.E quando ela pedir tenho duas opções: Ou dou aumento ou mando-a embora.Mas como ela é boa funcionária vou ficando com ela.

Não te admires se ela um dia destes fizer greve!

Já agora, como é que a mandas embora? Ela tem direitos!

abraço

artista

[A330-300]

Quanto à parte da "vergonha", queres concretizar do que estás a falar? Falar na terceira pessoal do plural é "fácil" mas pouco saudável e esclarecedor...

Força que isto é um Forum e logo um espaço de debate, ninguém te bate!

Não, Marco , claro que ninguém me bate.
Se voçê ler os post anteriores creio eu saberá perfeitamente a quem é que me estou a referir.Pensava eu que postas as coisas assim , moderação nenhuma me poderia dizer que estou a ser agressivo, ofensivo ou seja lá o que for para com os demais participantes.E ainda estaria a evitar bate-bocas desnecessários.
Mas já que a moderação não se importa , é para o ferradura e o Lion_Heart.E para todos os demais que apareçam aqui com as mesmas idéias tacanhas.

Quanto ao que voçê respondeu, as pessoas realmente reclamam.Mas em lugar impróprio.È nos cafés , foruns , ao invés de ser nos sindicatos.
A PATA disse e muito bem .Os sindicatos são aquilo que a gente quiser que eles sejam.Se quiserermos que eles peçam aumentos até a empresa fechar ele faz. Se quisermos que eles cedam em alguns pontos ele cede.Temos é que por lá os pés e envolvermo-nos com as coisas que nos dizem respeito.Não é não fazer nada e por-se a criticar os que tentam fazer.Temos um exemplo de sucesso na Autoeuropa.E é uma empresa privada.

Abraço,
A330

[MarcoAntonio]

O problema deste país é o povo. Não reclamam de nada.

Passa-se precisamente o oposto: as pessoas reclamam de tudo (sendo que os sindicatos adaptam-se e agem de forma consistente com esse tipo de comportamento).


Quanto à parte da "vergonha", queres concretizar do que estás a falar? Falar na terceira pessoal do plural é "fácil" mas pouco saudável e esclarecedor...

Força que isto é um Forum e logo um espaço de debate, ninguém te bate!

[nandorm]

Bem, os sindicatos, como em tudo, são aquilo que lhes pedimos para serem. E são úteis nas negociações salariais, são úteis nas organizações de benefícios de saúde, etc, etc. Como em tudo, há espaço para muito disparate mas compete também aos "sócios" exigirem ou não participarem naquilo com que não concordam.

Exacto.

O problema com os Sindicatos, na minha opinião, é o mesmo de outras organizações política-sociais da nossa Democracia: tornam-se orgãos voltados para dentro cujo o objectivo primeiro é a sua própria sobrevivência (nomeadamente, justificar junto dos sócios porque é que eles "devem" pagar a quota).

Os sócios claro, são pouco exigentes para com eles também...

--- Compreendo a posição da pata e do marco a quererem pôr agua na fervura mas o que o lion diz é a mais pura das verdades e neste momento só me lembro de uma comissão de trabalhadores que realmente funciona em condições que é o pessoal da Autoeuropa, porque de resto é uma corja que não produz nada e vive à sombra da bananeira das quotizações da plebe.

--- e contra mim falo que sou funcionário publico é que na minha arte existem cerca de 10 ou 12 sindicatos e que apenas querem gozar os dias à conta do sindicato, porque trabalhar está quieto.

cump