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Caldeirão da Bolsa

Joe Berardo-A Bolsa é um casino sem limites

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por artista_ » 6/9/2011 23:53

MarcoAntonio Escreveu:Agora chamam-se "medidas extraordinárias e temporárias"...

:lol:



Têm a vantagem de na sua denominação não incluirem o número de ordem, facto que facilita a aceitação da população, já que a percepção do ritmo de surgimento de novas medidas passa mais despercebido! :|
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por PAMCR » 6/9/2011 23:52

artista Escreveu:
PAMCR Escreveu:Preocupado está quem comprou acções com o seu próprio dinheiro e está a perder com estas sucessivas quedas que já se arrastam desde Junho.


E, infelizmente, todos os portugueses que trabalham no duro o ano inteiro, e que provavelmente terão mais algumas "facturas" para pagar!


Subscrevo, poís quem mete dinheiro em acções já sabe que o capital inicial não está garantido mormente se o faz , deveria saber o que poderá suceder.

Enquanto que as pessoas que trabalham e, com enorme sacrifício, conseguem juntar algum dinheiro, aqueles que conseguem, é claro, ainda se vêem confrontados com mais impostos para cobrir os prejuízos causados por gerências de BANCOS e governos incompetentes.

Isto sucede num País pequeno em termos de dimensão e densidade populacional, onde todos poderiam viver bem, se os representantes do povo, soubessem gerir a "res publica" de forma responsável, profissional e séria.
 
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por MarcoAntonio » 6/9/2011 23:44

Quem estiver de fora há-de dizer: estes tipos não existem, já não se contam os PEC's já desde os tempos do Sócrates.

Agora chamam-se "medidas extraordinárias e temporárias"...

:lol:



Bom, rir da nossa miséria não paga imposto e alegam inclusivamente que rir faz bem à saúde. Não se deve é rir da miséria dos outros que é deselegante e além disso pode fazer ricochete!
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por artista_ » 6/9/2011 23:38

MarcoAntonio Escreveu:
artista Escreveu:Da Páscoa não digo, mas era capaz de apostar que o próximo subsídio de férias também não virá na integra!


Não te tinha por tão optimista!

Um PEC7 só no verão do ano que vem?...

:lol:


Não, no verão já será o PEC12!! :mrgreen:

Antes haverá muitos PEC's, mas não cortes em subsídios, não há nenhum antes das férias e parecia mal anunciarem agora que afinal vão cortar ainda mais já no do Natal! :|
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por MarcoAntonio » 6/9/2011 23:28

artista Escreveu:Da Páscoa não digo, mas era capaz de apostar que o próximo subsídio de férias também não virá na integra!


Não te tinha por tão optimista!

Um PEC7 só no verão do ano que vem?...

:lol:
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por artista_ » 6/9/2011 23:25

MarcoAntonio Escreveu:E lá vai mais um impostozinho "extraordinário"... o próximo deve ser sobre o "subsídio de páscoa" ou coisa assim!

:?


Da Páscoa não digo, mas era capaz de apostar que o próximo subsídio de férias também não virá na integra!
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por MarcoAntonio » 6/9/2011 23:19

PAMCR Escreveu:Meus amigos sejamos sérios:

O Berardo deu como garantia pelo empréstimo para comprar acções as próprias acções, fazendo fé nas notícias vindas a público.

Assim sendo, se eventualmente o BCP for à falência, o que lhe acontece em termos de património pessoal ?

Nada...poís o seu património pessoal não irá responder pelas perdas que possa vir a ter, mas sim as próprias acções e o valor que as mesmas possam ter.

O resto é conversa para boi dormir !!!



O que as notícias dizem é que ele terá dado também 75% da colecção de arte como colateral adicional.

Mas isso é insuficiente como garantia do empréstimo já há muito tempo - pelo que se percebe das notícias - e é da responsabilidade dos bancos não permitir que se chega a tal ponto...


Preocupado está quem comprou acções com o seu próprio dinheiro e está a perder com estas sucessivas quedas que já se arrastam desde Junho.


Preocupados devemos ficar todos nós, inclusivamente quem não for nem cliente do BCP nem tão pouco detiver acções do BCP...

Naturalmente, compreensivelmente, quem detém uma posição no BCP anda bem mais "esquentado". Mas a relevância deste assunto está muito longe de se esgotar aí: são os Bancos que com este tipo de gestão de créditos enormes ficam em risco e no final ainda se arrisca a ser o contribuinte que quanto tal não tem absolutamente nada que ver com esta história a ter de ir salvar mais um ou vários Bancos!

E lá vai mais um impostozinho "extraordinário"... o próximo deve ser sobre o "subsídio de páscoa" ou coisa assim!

:?
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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por artista_ » 6/9/2011 23:13

PAMCR Escreveu:Preocupado está quem comprou acções com o seu próprio dinheiro e está a perder com estas sucessivas quedas que já se arrastam desde Junho.


E, infelizmente, todos os portugueses que trabalham no duro o ano inteiro, e que provavelmente terão mais algumas "facturas" para pagar!
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por PAMCR » 6/9/2011 23:07

Meus amigos sejamos sérios:

O Berardo deu como garantia pelo empréstimo para comprar acções as próprias acções, fazendo fé nas notícias vindas a público.

Assim sendo, se eventualmente o BCP for à falência, o que lhe acontece em termos de património pessoal ?

Nada...poís o seu património pessoal não irá responder pelas perdas que possa vir a ter, mas sim as próprias acções e o valor que as mesmas possam ter.

O resto é conversa para boi dormir !!!

Preocupado está quem comprou acções com o seu próprio dinheiro e está a perder com estas sucessivas quedas que já se arrastam desde Junho.
 
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por AurioI » 6/9/2011 19:49

:shock:

O homem terá é que ir á DECO :mrgreen: :mrgreen:
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por PMACS » 6/9/2011 19:40

Troika vai analisar dívidas de Joe Berardo

Em causa estão os empréstimos pedidos à CGD, BES e BCP para a compra de acções do banco de Carlos Santos Ferreira

Os empréstimos de Joe Berardo para comprar acções do BCP estão agora na mira da troika, que já está em Portugal para passar a pente fino as contas dos bancos portugueses.

O empresário comprou a crédito acções do Millennium bpc por cerca de mil milhões de euros. Hoje, essas acções valem menos de 73 milhões de euros, escreve o jornal «i».

Berardo deu como garantia 75% da sua colecção de arte que, em 2007, foi avaliada em 316 milhões de euros.

Ou seja, a garantia que não cobre os empréstimos levou o empresário a renegociar a dívida com a Caixa Geral de Depósitos, o BCP e o BES. No total, o empresário deve cerca de 600 milhões de euros a estes bancos.

A troika quer agora conhecer que novas garantias prestou Joe Berardo e se o crédito está provisionado.

Joe Berardo era, em 2007, o quinto homem mais rico de Portugal com uma fortuna de 882 milhões de euros. Mas, a sua fortuna desvalorizou e está avaliada, agora, em cerca de 550 milhões de euros.

Em quatro anos, o empresário perdeu cerca de 33% da fortuna e agora é o 12º homem mais rico do país.

http://www.tvi24.iol.pt/aa---videos---e ... -5797.html
“When it is obvious that the goals cannot be reached, don't adjust the goals, adjust the action steps.”
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por artista_ » 13/7/2011 14:21

AutoMech Escreveu:
artista Escreveu:Em relação às acções do BCP não tenho grandes dúvidas de que um dia morrerá "entalado"...

Nestes casos em que era visível os favores administração / grandes accionistas, tenho sempre dúvidas se as garantias eram adequadas e se poderão ser accionadas.


Partilho das tuas dúvidas... também é por isso que eu acho que os bancos também têm muita responsabilidade nos créditos excessivos que muitas pessoas têm, eles próprios os incentivaram sem o mínimo cuidado, sem a consciência do risco que corriam e que estavam a colocar os clientes... quantos bancos não incentivaram pessoas a pedir empréstimos superiores aos valores das casas que adquiriam para poderem comprar móveis, carros e outros bens?! Agora a coisa está mal mas parece que só as pessoas é que são responsáveis por terem pedido empréstimos que não podiam pagar, mas os bancos que têm a responsabilidade de calcular esses riscos e não emprestar quando as pessoas não podem pagar?!

Eu tive a sorte (também alguma sabedoria) de as coisas me correrem bem da primeira vez em que fiz créditos excessivos. Nessa altura os bancos emprestaram-me dinheiro que eu jamais poderia pagar se as bolsas não recuperassem e não conseguisse vender um dos imóveis que comprei... felizmente sou das pessoas que aprende com os erros e não voltei a fazer os mesmo! Mas é fácil perceber que nem toda a gente tem a sorte que tive... nem a sabedoria, não sendo muita, é com toda a certeza muito superior a uma boa parte da população!
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por Automech » 13/7/2011 13:54

artista Escreveu:Em relação às acções do BCP não tenho grandes dúvidas de que um dia morrerá "entalado"...

Nestes casos em que era visível os favores administração / grandes accionistas, tenho sempre dúvidas se as garantias eram adequadas e se poderão ser accionadas.
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Re: Priceless !!! ihihih

por Fingerspitzengefuhl » 13/7/2011 8:19

bboniek00 Escreveu:
Elias Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:
zecatreca Escreveu:"O que tenho na bolsa não posso fechar...temous que esperar"

Deves estar entaladinho!!



Se bem me lembro, ele é um dos que defende a tese que só se perde quando se fecha o negócio...

que é a tese do entalanço, precisamente!

:lol:


Essa postura pode não dar dinheiro, mas dá um conforto moral e isso é... digamos... priceless :mrgreen:


Priceless !!!! eu nao diria melhor...

Faz-me lembrar Capetown... e as mercearias dos insulares portugueses.



:lol: :lol: :lol:

Sem querer ofender ninguém mas este tipo é mesmo o arquétipo do maderense emigrado em Johanesburgo
 
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por EuroVerde » 13/7/2011 1:12

Então e o Fino da Cimpor? :oops:
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por artista_ » 13/7/2011 1:03

zecatreca Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:
zecatreca Escreveu:"O que tenho na bolsa não posso fechar...temous que esperar"

Deves estar entaladinho!!



Se bem me lembro, ele é um dos que defende a tese que só se perde quando se fecha o negócio...

que é a tese do entalanço, precisamente!

:lol:


Podem demorar 4dias como 40anos...O que importa é não perder. :oh:


Em relação às acções do BCP não tenho grandes dúvidas de que um dia morrerá "entalado"... a não ser que viva até aos 100 anos e que aos 80 tenha um qualquer momento de lucidez, duvido mas...
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por bEMdISPOSTO » 13/7/2011 1:01

pedrinha rolante Escreveu:Será mera coincidência .... mas porque é que sempre que o BCP tem forte queda, o Comendador Berardo aparece na tv em entrevistas?


Porque os jornalistas vão logo procurá-lo (LOL)
abraço
A alegria de um "trader" é pôr-se atrás e ficar à frente
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por pedrinha rolante » 13/7/2011 0:56

Será mera coincidência .... mas porque é que sempre que o BCP tem forte queda, o Comendador Berardo aparece na tv em entrevistas?
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por migluso » 12/7/2011 22:45

Elias Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:
zecatreca Escreveu:"O que tenho na bolsa não posso fechar...temous que esperar"

Deves estar entaladinho!!



Se bem me lembro, ele é um dos que defende a tese que só se perde quando se fecha o negócio...

que é a tese do entalanço, precisamente!

:lol:


Essa postura pode não dar dinheiro, mas dá um conforto moral e isso é... digamos... priceless :mrgreen:


Quando o balanço de um banco não espelha o valor de mercado de uma obrigação, qual o princípio que está por trás?

Quer-me parecer que é o mesmo do Berardo. :?
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por Zecatreca_1001 » 12/7/2011 22:20

MarcoAntonio Escreveu:
zecatreca Escreveu:"O que tenho na bolsa não posso fechar...temous que esperar"

Deves estar entaladinho!!



Se bem me lembro, ele é um dos que defende a tese que só se perde quando se fecha o negócio...

que é a tese do entalanço, precisamente!

:lol:


Podem demorar 4dias como 40anos...O que importa é não perder. :oh:
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por pepi » 12/7/2011 22:14

EuroVerde Escreveu:Berardo sairá da crise muito antes de qualquer outro investidor. Basta o Estado perdoar o empréstimo. :cry:


Com o SOCAS isso seria provável, por isso esta criatura andou a fazer campanha. Felizmente que isso mudou...
 
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por PIKAS » 12/7/2011 22:12

MarcoAntonio Escreveu:
zecatreca Escreveu:"O que tenho na bolsa não posso fechar...temous que esperar"

Deves estar entaladinho!!



Se bem me lembro, ele é um dos que defende a tese que só se perde quando se fecha o negócio...

que é a tese do entalanço, precisamente!

:lol:


O único que não está entalado é o Joe.
Entalados estamos todos nós porque quando se pegar nisto lá terá que ir ao balanço da CGD e aí lá vão os aérios nossos, dos contribuintes.
O que vale é que depois da burrice BPN ninguém tem vontade de resolver estes " pormaiores ".
Até que lá virá um dia....
Quem vai pagar este " investimento " do Sr. será o meu IRS num ano futuro, qual ainda não sei.

Cumprimentos,
 
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Jaa nao digo nada...

por bboniek33 » 12/7/2011 22:11

EuroVerde Escreveu:Berardo sairá da crise muito antes de qualquer outro investidor. Basta o Estado perdoar o empréstimo. :cry:


...ele a um Comendador atee se daa o sim-senhor.

Resta saber se ha fundos para sustentar este parolo.
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por EuroVerde » 12/7/2011 22:04

Berardo sairá da crise muito antes de qualquer outro investidor. Basta o Estado perdoar o empréstimo. :cry:
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Priceless !!! ihihih

por bboniek33 » 12/7/2011 22:02

Elias Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:
zecatreca Escreveu:"O que tenho na bolsa não posso fechar...temous que esperar"

Deves estar entaladinho!!



Se bem me lembro, ele é um dos que defende a tese que só se perde quando se fecha o negócio...

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:lol:


Essa postura pode não dar dinheiro, mas dá um conforto moral e isso é... digamos... priceless :mrgreen:


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