"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[MarcoAntonio]

Pois, mas os gráficos todos que ele desenhou à minha frente foram bastante crediveis.

O que é que entendes por credíveis?

[Zezezinho]

Pois, mas os gráficos todos que ele desenhou à minha frente foram bastante crediveis.

[kpt]

Hoje estive no BEST e o gestor de contas disse que se iremos aos 1040 no S&P, iremos logo para os 980, e depois com os estímulos do Obama iremos para os 1200 e de ali para os 170

170 presumo que sejam 1700 não?

Não. Era mesmo 170 !

Com base na teoria das probabilidades até poderá acertar mas nessa altura só há dois destinos para o senhor.

Ou está desempregado porque shortou tudo e mais alguma coisa (e está rico) ou está desempregado porque enganou os clientes fortemente!

Qual será mais provável, hum?

EDIT: Ainda há outra possibilidade, está desempregado porque enganou os clientes e está falido porque errou!

[Zezezinho]

Hoje estive no BEST e o gestor de contas disse que se iremos aos 1040 no S&P, iremos logo para os 980, e depois com os estímulos do Obama iremos para os 1200 e de ali para os 170

170 presumo que sejam 1700 não?

Não. Era mesmo 170 !

E disse-me para vender tudo até Quinta-feira, pois vai haver 7% de correcção devido às subidas fortes no S&P.

[kpt]

Hoje estive no BEST e o gestor de contas disse que se iremos aos 1040 no S&P, iremos logo para os 980, e depois com os estímulos do Obama iremos para os 1200 e de ali para os 170

170 presumo que sejam 1700 não?

Se foi mesmo dito dessa forma, de facto, esse tipo de previsão é realmente digna dos "melhores" especialistas do mercado

Presumo que ele joga no euromilhões todas as semanas e saca sempre um dos 3 primeiros prémios, não?

quando o SP tocar na terceira bolinha faz bumm!

Só falta saberes se é para cima ou para baixo mas tenho 100% certezas que será para um desses lados

[Zezezinho]

Hoje estive no BEST e o gestor de contas disse que se iremos aos 1040 no S&P, iremos logo para os 980, e depois com os estímulos do Obama iremos para os 1200 e de ali para os 170

[Zecatreca_1001]

Nessa altura,que até pode ser mais ou menos no ano em que o SCP fôr novamente campeão,vai ser só alegrias,o céu vai ficar já ali á mão...

Entao vamos ver os 1600 no proximo ano, ja que o leao vai ser campeao....

Abraço

[mapaman]

A questão não é saber quando começa mas quando acaba.

Desde que os minimos de Março de 2009 não sejam tocados isto é um bull market em que segundo rezam os livros,os cépticos e os incautos só lá vão entrar na ponta final do mesmo,ou seja acima dos 1220/1250 pontos de SP500.

Nessa altura,que até pode ser mais ou menos no ano em que o SCP fôr novamente campeão,vai ser só alegrias,o céu vai ficar já ali á mão e os investidores vão comprar aos especuladores até ao dia em que o urso acorda em plena euforia e começa a fazer estragos.

quando o SP tocar na terceira bolinha faz bumm!

cumps

[FilRib]

FilRib, diz-nos o histórico dos mercados que os períodos bear não tendem a durar tanto tempo quanto os períodos bull (até porque, assim tem acontecido, felizmente, com a economia real), pelo que, estando nós mergulhados numa crise desde finais de 2007 (ou seja, há praticamente 3 anos), a probabilidade de nos próximos dois anos dar-se início a um bull até é capaz de ser de facto elevada, pelo que este tipo de preságio num prazo tão alargado acaba por ser relativamente provável.

Desafiante seria saber se o tal bull se iniciaria não nos próximos 2 anos mas nos próximos 3 a 6 meses.

Veremos se a economia continuará a tomada de recuperação e se aos poucos os indicadores de peso, PIB e desemprego, vão dando espaço para o Bull.

Caso se confirme uma retoma a sério, este poderá ser o ponto de partida.

Tal como, por oposição, poderá ser preciso mais 1, 2 ou 3 anos para que isso aconteça.

Mas como disse, a probabilidade de tal acontecer num prazo de 2 anos acaba por ser relativamente elevada, dados os ciclos económicos.

É certo que esta crise é mais complexa e que enfrentamos maiores problemas mas em todas as crises anteriores também certamente se pensou que era a pior até então vivida e não obstante foi possível recuperar.

Conclusão, esperar para ver mas face ao histórico as probabilidades até são consideráveis.

EDIT: Contudo, quanto a Portugal penso que nem tão cedo saíremos da crise, da nossa própria institucionalizada crise!

De facto, sei que os 2 anos não seriam um prazo muito longo e a probabilidade de surgir um bull neste período de tempo seriam em condições normais altas, mas foi precisamente tendo em conta ao longo período bear e pós bear e de tendência lateral última - ou de "longo bocejo" citando um autor nosso conhecido - que me referi aos 2 anos.
Concordo ainda que o mercado está neste momento (ou querem-nos fazer crer) muito ao sabor das notícias e e muito desconfiado e só dados económicos sustentáveis e sólidos durante o próximo ano/ano e meio é que o bull vai acordar...

[lunas99]

lunas99, há certamente muitos ajustamentos a fazer nas ditas economias desenvolvidas, principalmente quanto aos seus Estados Sociais.

Há também que efectuar uma desalavancagem global mas gradual.

Todas as medidas que foram tomadas e venham a ser tomadas irão provavelmente ter efeitos adversos no curto prazo mas talvez seja a única maneira de não adiarmos o problema e de, mais rapidamente, podermos retomar o crescimento sustentado de longo prazo, pois a presente situação não é sustentável face a crescimentos miseros de 1% ou 2% que nós por exemplo temos tido ao longo dos últimos anos.

A questão é que os mercados, bem como a própria economia europeia e americana, poderão começar a dar sinais de alguma retoma sustentada dentro do prazo de 2 anos. É provável, admitamos.

Contudo, tal não impede situações como a da Grécia ou a nossa de piorarem ou de não melhorarem.

O prazo de 2 anos torna um pouco redutor o tema deste tópico.
Como tu dizes e bem os períodos bear market geralmente são de duração consideravelmente inferior aos períodos de bull market.
A minha desconfiança vai no sentido de já termos começado um período de crescimento económico sustentado, e as possibilidades de podermos enfrentar um cenário de "double dip" ou pelo menos de abrandamento consideravel mantém-se elevadas .
As medidas de austeridade juntamente com a retirada dos estímulos económicos podem criar mossas consideráveis neste crescimento ainda ele muito frágil.
Espero que esteja enganado, também eu como todos nós, irei sentir na pele os efeitos de uma crise prolongada no tempo.

[kpt]

Mas será só a Grécia que corre esse risco?

Então e os USA, e o Japão?

Não é só a dívida grega que tem subido fortemente, a Japonesa está em níveis ainda mais críticos, ainda que grande parte dessa dívida seja financiada pelos próprios japoneses, o que reduz ligeiramente o risco da economia colapsar ou até mesmo de entrar em incumprimento e reduz os receios perante o estrangeiro.

O restruturar da dívida poderá ser sempre uma boa hipótese a ter em conta!

Aliás, não faz sentido entrar em incumprimento sem primeiro esgotar todas as possibilidades de reestruturação da dívida.

[kpt]

lunas99, há certamente muitos ajustamentos a fazer nas ditas economias desenvolvidas, principalmente quanto aos seus Estados Sociais.

Há também que efectuar uma desalavancagem global mas gradual.

Todas as medidas que foram tomadas e venham a ser tomadas irão provavelmente ter efeitos adversos no curto prazo mas talvez seja a única maneira de não adiarmos o problema e de, mais rapidamente, podermos retomar o crescimento sustentado de longo prazo, pois a presente situação não é sustentável face a crescimentos miseros de 1% ou 2% que nós por exemplo temos tido ao longo dos últimos anos.

A questão é que os mercados, bem como a própria economia europeia e americana, poderão começar a dar sinais de alguma retoma sustentada dentro do prazo de 2 anos. É provável, admitamos.

Contudo, tal não impede situações como a da Grécia ou a nossa de piorarem ou de não melhorarem.

[Berluscony]

Será mais uma notícia especulativa?


Pimco
"A Grécia está insolvente"
Pedro Latoeiro
06/09/10 17:00



'Spread' grego está acima de 900 pontos base.

Comunidade
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Andrew Bosomworth, da Pimco, uma das maiores gestoras de activos mundiais, não tem dúvidas: "a Grécia está insolvente".

Numa entrevista telefónica à Bloomberg, Bosomworth, que tem nas mãos o maior fundo de obrigações do mundo, afirmou que a Grécia não tem como pagar o que deve e corre o sério risco de entrar em incumprimento logo que termine a ajuda conjunta de Bruxelas e do Fundo Monetário Internacional (FMI). "Vejo um risco substancial da Grécia entrar eventualmente em incumprimento ou ter de reestruturar a sua dívida", declarou o perito, projectando dois cenários até agora descartados pelas autoridades.

Na melhor das hipóteses, calcula Bosomworth, o rácio dívida pública/PIB vai engordar para 150%, o que se tornará ainda mais incomportável a manterem-se as actuais ‘yields'. Nesta altura, o prémio exigido pelos investidores para comprarem dívida pública grega em vez da alemã na mesma maturidade está em 902 pontos base.

No mesmo depoimento, Andrew Bosomworth avisa que há outros países no sul europeu que poderão sofrer por contágio, nomeadamente se os juros se mantiverem onde estão. "Até descobrirmos uma forma de conter este risco de contágio é demasiado arriscado estar exposto a esses países", explicou.

[lunas99]

lunas, não apaguei o teu post para que ele sirva de exemplo o que não deve ser um post no Caldeirão. Alguém colocou uma questão, deu a sua opinião, justificou-a e o teu post vai completamente no sentido oposto do post construtivo que deu origem a este tópico.

Um abraço,
Ulisses

Tens razão, peço desculpa. Apenas demonstrei a minha discordância relativamente ao optimismo da economia mundial particularmente dos paises ditos industrializados,mas realmente não utilizei da melhor forma a ironia.
Mas pegando no artigo que o mais_um colocou num dos tópicos sobre a Irlanda que foi dos primeiros estados assumir medidas dacronianas- e eu senti na pele porque nessa altura trabalhava lá- e mantendo contactos com amigos que deixei por lá, a situação não melhorou pelo contrário, descida de poder de compra, desemprego nos 2 digitos, endividamento galopante de familias e estado. Sem esquecer nas medidas que o estado Grego tomou e que se estão a reflectir na economia real, em que cidades há que o desemprego atinge os 70%, em que mesmo nas principais ruas comerciais de Atenas ,uma confrangedora realidade se impõe, mais de metade das lojas estão fechadas para aluguer ou para venda.
E em Portugal o mesmo sucederá , porque estas medidas de cosmética encabeçadas pelo maquilhador -Mor do Reino nem sequer chegam a ser placebos para o estado das finanças.
Se mesmo assim as pessoas continuam optimistas, boa sorte
Abraço
PS- como não sou dos experientes não precisam de se preocupar com esta visão pessimista dos mercados

[kpt]

FilRib, diz-nos o histórico dos mercados que os períodos bear não tendem a durar tanto tempo quanto os períodos bull (até porque, assim tem acontecido, felizmente, com a economia real), pelo que, estando nós mergulhados numa crise desde finais de 2007 (ou seja, há praticamente 3 anos), a probabilidade de nos próximos dois anos dar-se início a um bull até é capaz de ser de facto elevada, pelo que este tipo de preságio num prazo tão alargado acaba por ser relativamente provável.

Desafiante seria saber se o tal bull se iniciaria não nos próximos 2 anos mas nos próximos 3 a 6 meses.

Veremos se a economia continuará a tomada de recuperação e se aos poucos os indicadores de peso, PIB e desemprego, vão dando espaço para o Bull.

Caso se confirme uma retoma a sério, este poderá ser o ponto de partida.

Tal como, por oposição, poderá ser preciso mais 1, 2 ou 3 anos para que isso aconteça.

Mas como disse, a probabilidade de tal acontecer num prazo de 2 anos acaba por ser relativamente elevada, dados os ciclos económicos.

É certo que esta crise é mais complexa e que enfrentamos maiores problemas mas em todas as crises anteriores também certamente se pensou que era a pior até então vivida e não obstante foi possível recuperar.

Conclusão, esperar para ver mas face ao histórico as probabilidades até são consideráveis.

EDIT: Contudo, quanto a Portugal penso que nem tão cedo saíremos da crise, da nossa própria institucionalizada crise!

[Ulisses Pereira]

lunas, não apaguei o teu post para que ele sirva de exemplo o que não deve ser um post no Caldeirão. Alguém colocou uma questão, deu a sua opinião, justificou-a e o teu post vai completamente no sentido oposto do post construtivo que deu origem a este tópico.

Um abraço,
Ulisses

[lunas99]

Boa tarde.

Gostaria de saber o que pensam todos os experientes que por aqui circulam. Ignorando as notícias especulativas e mesmo sucessivos ajustes de "ratings", e baseando-se apenas em factos - crescimentos económicos de países e empresas.

Olhando para o mercado, na minha modestia opinião teremos um bull em menos de 2 anos...

Está lançada a discussão.

Vem , vem ,acaba de passar por minha casa...

[FilRib]

Boa tarde.

Gostaria de saber o que pensam todos os experientes que por aqui circulam. Ignorando as notícias especulativas e mesmo sucessivos ajustes de "ratings", e baseando-se apenas em factos - crescimentos económicos de países e empresas.

Olhando para o mercado, na minha modestia opinião teremos um bull em menos de 2 anos...

Está lançada a discussão.