"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Primvs]

Já agora ainda há uns dias ouvia o Warren Buffett a enumerar quatro regras de crisis management; "get it fast, get it right, get it out, and get it over" aqui se vê porque a crise portuguesa se arrasta há uma década, pelo menos três regras nunca são cumpridas.

Errado...a crise portuguesa tem 50 anos. E gerir um país não é a mesma coisa que gerir uma empresa ou várias empresas.

[Primvs]

Pata...em certo ponto concordo contigo, mas o impacto na economia que a grécia vai ter com a diminução de 4% no défice é muito grande. Ou seja, essa diminuição pode causar problemas na recuperação economica. O impacto dessas medidas têm consequÊncias

O cenário português (negativo como em todo mundo) é menos sombrio. Não pode haver uma diminuição de 30% no comércio mundial sem sermos afectados. Numa economia global todos sofrem. Portugal tem e poderá ter nos proximos anos, um crescimento anemico, mas vejo paises como a Irlanda,Espanha e Grécia com continuas diminuições do PIB.

Todos estes países têm grandes deficiências estruturais, tal como nós. Grécia com o peso do Estado na economia (igual ou maior que o nosso), Irlanda com a grande quebra do sector financeiro devido às offshores e Espanha com um sector imobiliario que é um travão (antes foi o acelerador) ao desenvolvimento economico.

Woodhare, o PIB per capita pode ser maior que em Portugal, mas o ponto de partida destes países não foi o mesmo que o nosso. Eu penso que o nosso país só pode dar um pulo quando as qualificações portuguesas se aproximarem das desses países, que estão diametralmente opostas. Infelizmente, temos um país com 4ª classe, analfabetos ou 9º.

Na minha óptica, vai acontecer em Portugal, ou tem de acontecer, um fenomeno Schumpeteriano aplicado aos cidadãos. Tal como nas empresas, só as mais fortes e dinamicas subsistem e prevalecem e prosperam. A reconversão do tecido produtivo portugês está sempre dependente da qualidade da massa educacional portuguesa. Penso que vai haver um fenomeno de exclusão social de pessoas menos qualificadas e substituição dessas mesmas por outras gerações mais qualificadas, fenomeno com grandes custos sociais, um pouco à semelhança do que Espanha fez há 30 anos atrás com o Felipe Gonzalez. Os sinais disto são as empresas e sectores localizados em 3 zonas do país e o que lhes tá a acontecer, que são a herança do tecido produtivo portugues da decada de 60:zona do vale do ave, aveiro e zona da covilha/castelo branco.

Mas isto não é um processo rápido, é mesmo um processo lento.

Isto dava para uma tese, mas tenho de ir aspirar a casa e tratar do almoço

[Woodhare]

Já agora ainda há uns dias ouvia o Warren Buffett a enumerar quatro regras de crisis management; "get it fast, get it right, get it out, and get it over" aqui se vê porque a crise portuguesa se arrasta há uma década, pelo menos três regras nunca são cumpridas.

[Woodhare]

Não sou a favor de miserabilismos mas neste caso o exemplo é importante e daria a legitimidade moral para fazer os cortes necessários.

Woodhare e Fenício...concordo absolutamente com vocês.

1º Eu sou um anti-miserabilista primário e não posso estar de acordo com esta modéstia "cristã".Cada um de nós deve cumprir o seu papel e ajudar-nos a nós próprios

2ºTambém não sou apologista da prática do S.Tomás (ouve o que ele te diz e não para o que ele faz). Estou expectante para ver o PEC e ver o que de lá sai. Pessoalmente, acho que estamos melhor que a Grécia e a Espanha e até a Irlanda apesar de termos em detrimento desses países um défice educacional muito complicado de resolver (só em muitas décadas) e isso é sempre o motor de desenvolvimento.

Eu próprio sairei em protesto, nos termos existentes na nossa democracia, caso as medidas do PEC tenham vários pesos e várias medidas.

Até lá, é exercício de especulação...

Depende em termos de quê? Qualquer um desses países tem um PIB per capita superior ao nosso. E depois pelo menos no que toca à Irlanda não têm qualquer problema em tomar medidas drásticas e rápidas. A Grécia é bem capaz de chegar a essa cultura nem que tenha de ser à lei da bala ou da polícia de choque. O resto é como a Pata-Hari disse.

[Pata-Hari]

Primvs, não somos iguais à Grécia mas não é nada que não se resolva: repetindo o que dizia o Jorge Salgueiro ontem, se nos propusermos a reduzir o deficit em 1%, e a grécia se está a propor a reduzir em 3%, daqui a um ano estamos iguais à Grécia.

[Primvs]

Não sou a favor de miserabilismos mas neste caso o exemplo é importante e daria a legitimidade moral para fazer os cortes necessários.

Woodhare e Fenício...concordo absolutamente com vocês.

1º Eu sou um anti-miserabilista primário e não posso estar de acordo com esta modéstia "cristã".Cada um de nós deve cumprir o seu papel e ajudar-nos a nós próprios

2ºTambém não sou apologista da prática do S.Tomás (ouve o que ele te diz e não para o que ele faz). Estou expectante para ver o PEC e ver o que de lá sai. Pessoalmente, acho que estamos melhor que a Grécia e a Espanha e até a Irlanda apesar de termos em detrimento desses países um défice educacional muito complicado de resolver (só em muitas décadas) e isso é sempre o motor de desenvolvimento.

Eu próprio sairei em protesto, nos termos existentes na nossa democracia, caso as medidas do PEC tenham vários pesos e várias medidas.

Até lá, é exercício de especulação...

[Primvs]

O problema é que se acham sempre acima dos outros e só aceitam dar o mau exemplo. Vai-nos chegar em breve a vez de ceder nos ordenados e nos subsididios. E vamos aceitar isso quando os representantes que o decidem não o aceitam para eles próprios?

Mas sabes alguma coisa que nós não sabemos? Tens escutas ao Governo? E já agora vão cortar quanto e o quê?

Isso é um prognóstico à Velho do Restelo...deixa ver o PEC e depois logo vemos.

[Woodhare]

Falemos de demagogia, se o CDS quer REALMENTE dar o exemplo, tem uma forma de o fazer, é todos os politicos eleitos nas listas do CDS abdicarem do 13º mês, não é preciso lei nenhuma para o fazer...

Não era uma má ideia se fizessem isso assim com não foi nada má ideia a proposta que fizeram.

[Fenicio]

Primus, a grande questão é que a sociedade precisa de exemplos! Se quem está na liderança não se põe à frente como um exemplo a seguir, como esperar que a sociedade como um todo faça aquilo para o qual é convocada?

É mais ou menos como aquele general que pede aos seus soldados que dêem a própria vida em combate, mas que durante a luta está ao pé dos seus homens, que come da mesma comida e aceita apenas o mesmo tratamento que é dado aos seus soldados. À este general os soldados seguirão até à morte, e há inúmeros exemplos clássicos na história de casos assim!

Transpondo isto para a nossa realidade, o que o governo pede é: apertem os cintos! Mas logo a seguir diz: epah... mas o meu cinto deixa estar como está!

[Woodhare]

Não sou a favor de miserabilismos mas neste caso o exemplo é importante e daria a legitimidade moral para fazer os cortes necessários.

[Pata-Hari]

O problema é que se acham sempre acima dos outros e só aceitam dar o mau exemplo. Vai-nos chegar em breve a vez de ceder nos ordenados e nos subsididios. E vamos aceitar isso quando os representantes que o decidem não o aceitam para eles próprios?

[Primvs]

Ao ler alguns comentários a esta notícia,fico pasmado com algumas opiniões.

Respeito-as, como deve ser apanágio de alguém que acredita na democracia e na pluridade de opiniões, mas não podia ficar mais confuso com as mesmas.

Acho incrivél dizer-se que os políticos ganham muito...de facto, em termos de ordenado, comparativamente com a média dos portugueses eles ganham bastante mais. Mas até defendo que ganhassem mais!

Qualquer quadro médio de uma empresa financeira em Portugal ganha tanto como um ministro ou até o 1º Ministro. Há pessoas em consultoras que ganham 4000€ e 5000€ por mês.

Da mesma forma que se faz demagogia com o ordenado dos políticos, também se pode fazer demagogia com ordenados dessas pessoas e até de outro tipo de administradores ou directores de grandes empresas.

Tirando aí alguma demagogia barata de alguns partidos e defensores da Esquerda mais à Esquerda, não vejo alguém a criticar esses ordenados bastante elevados. Não quero dizer com isto que os critico. Pelo contrário.

A base daquilo que escrevo aqui tem como princípio a criação de valor. O melhor exemplo para o meu raciocínio é o Paulo Macedo, que teve um trabalho fenomenal à frente da DGCI mas que saiu da máquina do Estado pois no BCP ganha bastante mais, após a aprovação daquela lei moralizadora do PS (acho que cedeu a demagogia barata) de que na administração pública ninguém podia ganhar mais que o Presidente da República.

O barato por vezes sai caro e o caro por vezes sai barato. A contratação do Paulo Macedo é uma coisa boa que reconheço que a MFL fez nos anos em que esteve no Governo.

Não me importava ver ministro a ganhar 5 dígitos por mês, desde que a sua qualidade fosse inquestionável, no mesmo espírito que abordei a questão do Paulo Macedo.

Mas infelizmente, é mais fácil neste país falar mal do que realmente fazer alguma coisa. Do que tomar uma atitude.

Se todos os Portugueses fizessem o seu bocadinho, não era necessário haver alguns que carregam tudo às costas.

A minha opinião é que sai caro maus políticos com más políticas e cabe aos cidadãos forçar/obrigar os partidos a tomar as decisões mais corretas e escolher as pessoas mais competentes para os lugares do Estado

[Lion_Heart]

O que eu me ri quando li a noticia e os comentários..

Falemos de demagogia, se o CDS quer REALMENTE dar o exemplo, tem uma forma de o fazer, é todos os politicos eleitos nas listas do CDS abdicarem do 13º mês, não é preciso lei nenhuma para o fazer...


Defendo que se existir necessidade de suspender ou baixar os vencimentos e outros abonos, deve ser feito algo identico ou semelhante ao que a Irlanda fez. Se repararem, ao contrario dos Gregos, não tem feito barulho (pelo menos não tem vindo nas noticias) e as medidas implementadas foram bem mais gravosas.

Gosto sempre sempre de ver alguém a defender a pobre classe politica e os seus parcos salarios.

Mas o caro amigo ainda pensa que não vai existir necessidade de baixar salarios e regalias? Deixe que lhe diga mas é muito crente.

O que acontece é que a nossa classe politica de cobardolas sem espinha vertical não tem coragem para tomar as medidas necessarias , portanto vão fazer o seguinte:

Propor um PEC fracote , enviam para Bruxelas , Bruxelas vai dizer que é preciso cortar mais e depois eles vão dizer: não somos nós a fazer os cortes é Bruxelas que nos impõe.

A diferença entre Gregos e Irlandeses pode estar no seguinte : não sei o apertar do cinto de um e de outro anterior a esta situação , mas os Gregos são um povo de luta , de "tomates" portanto não querem empobrecer ser dar luta. Apesar de ser isso que tem que acontecer.

[Mcmad]

O que eu me ri quando li a noticia e os comentários..

Falemos de demagogia, se o CDS quer REALMENTE dar o exemplo, tem uma forma de o fazer, é todos os politicos eleitos nas listas do CDS abdicarem do 13º mês, não é preciso lei nenhuma para o fazer...


Defendo que se existir necessidade de suspender ou baixar os vencimentos e outros abonos, deve ser feito algo identico ou semelhante ao que a Irlanda fez. Se repararem, ao contrario dos Gregos, não tem feito barulho (pelo menos não tem vindo nas noticias) e as medidas implementadas foram bem mais gravosas.

Podes te rir á vontade que para já ainda não pagas nada, e ainda o podes fazer.

De qualquer forma TU, também vives num país onde quem está fora do aparelho do Estado é diariamente expoliado !

[mais_um]

O que eu me ri quando li a noticia e os comentários..

Falemos de demagogia, se o CDS quer REALMENTE dar o exemplo, tem uma forma de o fazer, é todos os politicos eleitos nas listas do CDS abdicarem do 13º mês, não é preciso lei nenhuma para o fazer...


Defendo que se existir necessidade de suspender ou baixar os vencimentos e outros abonos, deve ser feito algo identico ou semelhante ao que a Irlanda fez. Se repararem, ao contrario dos Gregos, não tem feito barulho (pelo menos não tem vindo nas noticias) e as medidas implementadas foram bem mais gravosas.

[Mcmad]

Estes senhores de esquerda não merecem apenas o corte do 13º mês.

Merecem sim, ir para o olho da rua !!!!!!!

[bboniek33]

A Esquerda ee Popular, como a Feira.

Eu, um tipo de Esquerda, desiludido.

Volta Sidonio ! Estaas perdoado.

[Primvs]

Não estou rigorasamente nada admirado com esta posição.

Isto é típico do socialismo, quer na versão social-democrata, quer na versão comunista.

E a forma deles argumentarem contra este género de medidas é :primeiro insultam-nas de populistas, de seguida dizem que os políticos não ficam caros ao país, o que fica caro são as más políticas. Foi o que um socialista disse.

Um administrador de um banco que ganhe milhoes fica caro se com o seu trabalho e a sua pericia fazer o banco ganhar muitos milhoes?

Pior que moralismo...é excesso de moralismo

[Adam hedge]

... os chuchalistas e companhia iam perder a mama?

[Xitonhane]

É vergonhoso, em vez de liderarem pelo exemplo,preferem não fazer nada.Esta mentalidade é preciso mudar, cada um protege o seu tachinho, enquanto isso vamos nos afundando.

[abx]

Não estou rigorasamente nada admirado com esta posição.

Isto é típico do socialismo, quer na versão social-democrata, quer na versão comunista.

E a forma deles argumentarem contra este género de medidas é :primeiro insultam-nas de populistas, de seguida dizem que os políticos não ficam caros ao país, o que fica caro são as más políticas. Foi o que um socialista disse.

[Champignon]

Eu respeito.

Mas custa-me ver sempre os mesmos tipos a criticar quem mais recebe. Que geralmente coincide com quem mais faz por isso, exceptuando os tachos relacionados com o próprio meio onde eles trabalham.


E depois quando lhes toca a eles...não aceitam.

Sinceramente acho que podiam pelo menos investir o ordenado deles num curso de matemática. Porque eles exigem o impossível. Aumentar tudo o que é subsídios e financiamentos públicos, para fomentar a fraca produtividade.

E ao mesmo tempo cortar nos ordenados de quem é empreendedor,cria empresas, postos de trabalho e gera valor. Para mim é normal que essas pessoas ganhem mais do quem vive ás custas dos outros.

Sendo assim mais vale ser funcionário público do que ter iniciativa.

Se diminui na receita e aumenta na despesa...dá buraco.

Mas como não têm que por isso em prática...e falando até cai bem na maior parte da classe média/baixa que só está preocupada com o seu salário ao fim do mês e nem sabe bem o que é o endividamento público ou o défice...não há problema.

Desculpem o desabafo


Disclosure: Nunca votei PCP nem BE...nem nunca o farei

[Primvs]

Ás vezes tenho sérias dúvidas que queiram.

É tão mais fácil criticar...

Eu percebo o que queres dizer, mas são escolhas das pessoas desse Partido e temos de respeitá-las, mesmo que não concordemos com elas.

Tal e qual temos de respeitar pessoas que pensam diferente do que cada um de nós pensa.

Disclosure:Nunca votei PCP ou BE

[Champignon]

Ás vezes tenho sérias dúvidas que queiram.

É tão mais fácil criticar...

[Primvs]

Não me espanta nada...só quem não conhece como funciona o financiamento do BE e do PCP.

Os do BE doam uma parte do ordenado ao partido para ele se financiar e fazer as campanhas e para o funcionamento.

Os do PCP nao recebem nada. O ordenado é do Partido. Só que quando exercem cargos,são tornados funcionários do Partido e recebem um ordenado igual ao que tinham antes de terem esses cargos,para mais ou para menos

Exemplo:O Honorio Novo recebia mais do que recebe um deputado e o PCP quis compensa-lo por essa perda, mas ele recusou e é deputado a full time recebendo o vencimento de deputado. Por outro lado, há deputados do PCP que recebem cerca de 1200€ por mês, pois é o equivalente ao que recebiam antes de ser deputados. O Jeronimo de Sousa ate recebe menos de 1000€.

Para estes partidos estas verbas sao importantes para o funcionamento,por isso nao votariam contra.

São financiados ás nossas custas, que pagamos impostos!

Os partidos têm que aprender a viver com menos...tal como quem paga os impostos.

Eu custa-me imenso pagar impostos a partidos que só sabem abanar o chocalho a dizer que não concordam, seja com que for.


Como sabem que vão passar a vida toda sem cheirar o poder, basta criticar, que nunca ninguém lhes vais exigir resultados. Só têm que responsabilizar de tudo...os "senhores do capital".

Assim é fácil.
Na bolsa quando perdemos a culpa também é sempre dos "tubarões"....

Nao sei se será assim...o objectivo de todos os partidos é atingir o Poder. Eles com aquele discurso,nao vao a lado nenhum. Em 36 anos, mantiveram o discurso e vão sempre diminuindo a sua influencia. Logo está a acontecer algo contra os seus objectivos

Nao faz sentido o que estás a dizer. É o equivalente a tua investires para perderes o teu dinheiro.

Eles querem é ganhar...so que nao mudam o discurso.

Vê na optica em que eles sao bears em mercado bull ou vice versa. Eles querem ganhar, so que vêm as coisas da forma errada.