"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[tava3]

"Eu bem me parecia que havia qualquer coisa de estranho. "

Não há nada estranho, a produzires 1000 batatas por hora é muita batata, tens de as armazenar, porque se não, vais desperdiçar. Provavelmente o burro, apesar de comer 2000 por hora, só vai comer durante 15 ou 30 minutos.

[Jolly Roger]

Seguindo a tua analogia, produzes 1000 batatas por hora e o burro como 2000 batatas por hora, ora isto depende de quantas horas é que estás a produzir e de quantas horas o burro está a comer.

Eu bem me parecia que havia qualquer coisa de estranho.

Por outras palavras, vou pedir ao burro que não coma tão depressa.
Fiquei esclarecido.

Acontece que o burro é burro, mas não é parvo.

[tava3]

Seguindo a tua analogia, produzes 1000 batatas por hora e o burro como 2000 batatas por hora, ora isto depende de quantas horas é que estás a produzir e de quantas horas o burro está a comer.

[Jolly Roger]

As coisas que tu sabes não sei de certeza, mas o que se pode fazer ou não com os 1000W sei de certeza.

Já vi que sabes muitas coisas.
Simplifiquemos:

Se eu tenho um equipamento que produz 1000 batatas como é que eu consigo alimentar um burro que come 2000?

[tava3]

"Se eu estivesse interessado em promover ou vender alguma coisa, tinha-te posto aí o nome da empresa que comercializa esses produtos que no caso até são daqueles que tu gostas - bem caros e bem ecológicos."

São palavras tuas, não minhas. Se provavelmente eu achasse que querias vender alguma coisa não te perguntava se querias um projecto, como é lógico.

"São é pouco eficientes para numa potência instalada de 1000W tu conseguires passar quase o dia inteiro com um ferro de engomar de 1600W e ainda tirares café nos intervalos. Mas como me passas um atestado de ignorante, eu reconheço que sabes coisas que eu não sei e admito a minha ignorância. "

As coisas que tu sabes não sei de certeza, mas o que se pode fazer ou não com os 1000W sei de certeza.

"Quanto ao que queres discutir ou não, estamos num país livre portanto podes usar essa liberdade como bem entenderes."

Nem mais.

[Jolly Roger]

Não vou discutir mitos e muito menos promover produtos ou serviços de empresas, o que é que querias? Um projecto de viabilidade económica sobre renováveis?

Meu caro,

Se eu estivesse interessado em promover ou vender alguma coisa, tinha-te posto aí o nome da empresa que comercializa esses produtos que no caso até são daqueles que tu gostas - bem caros e bem ecológicos.

São é pouco eficientes para numa potência instalada de 1000W tu conseguires passar quase o dia inteiro com um ferro de engomar de 1600W e ainda tirares café nos intervalos. Mas como me passas um atestado de ignorante, eu reconheço que sabes coisas que eu não sei e admito a minha ignorância.

Quanto ao que queres discutir ou não, estamos num país livre portanto podes usar essa liberdade como bem entenderes.

[tava3]

Não vou discutir mitos e muito menos promover produtos ou serviços de empresas, o que é que querias? Um projecto de viabilidade económica sobre renováveis?

[Jolly Roger]

Ok Eco, no video anterior é obvio que um deles não está a dizer a verdade. Não podem ambos ter razão.

Este excerto permite concluir qual deles mente. Só temos depois de adivinhar porque mente.
Mas o que me impressionou foi a referência à pequena Idade do Gelo em Inglaterra.


"Laboratory studies have shown that tropical strains of P. falciparum do not multiply in European mosquitoes. However, [b]European strains did cause major epidemics in Russia and Poland in the 1920s,[/b] with high death rates as far north as Archangel, Russia. In Holland, mosquitoes sheltering in the warmth of stables and human habitations continued to feed and transmit malaria throughout the winter and during colder summers. Thus, the dormancy and delayed onset of P. vivax were probably not essential for transmission, and it is conceivable that P. falciparum was endemic in England during the Little Ice Age. Alternatively, a more virulent strain of vivax may have been present. The question may never be resolved because the strains involved are now extinct."


E o autor disto é este senhor, especialista na questão da malária e que não tem nenhuma ligação à teoria do aquecimento global ou à sua desmistificação. Tem tudo, até o e-mail e o fax:

Dr. Reiter is chief of the Entomology Section, Dengue Branch, CDC, San Juan, Puerto Rico. His research interests include the physiology, behavior, and ecology of mosquitoes, the transmission dynamics and epidemiology of the diseases they transmit, and improved methods for their control. Address for correspondence: Paul Reiter, Dengue Branch, Centers for Disease Control and Prevention, 2 Calle Casia, San Juan, Puerto Rico 00921-3200, USA; fax: 787-766-6596; e-mail: ipr1@cdc.gov.

[Eco Tretas]

Vejam bem até aonde chega o descaramento destes ecologistas da treta, supostos guardiães da verdade (vão direito a 09:06):
<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/anHuOAXIl0M&hl=en_US&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/anHuOAXIl0M&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

Análise em http://ecotretas.blogspot.com/2009/11/a ... renta.html

Ecotretas

[Jolly Roger]

E tens aqui mais um excerto da mesma empresa:

4 – MICRO PRODUÇÃO

4.1 - A micro produção é a mais interessante forma de produzir a sua electricidade, a partir de sistemas solares fotovoltaicos ou eólicos.
Pode ser instalada por particulares numa sua casa ou terreno onde exista uma instalação de consumo de electricidade (baixada e contador da EDP) (Já cá faltava a EDP... ) e ainda em condomínios.

4.2 - Existe a exigência de se dispor ou, instalar no local, um sistema solar térmico com pelo menos 2 m2 no caso de particulares ou realizar uma auditoria energética ao edifício, aplicando as correcções preconizadas no caso de condomínios. Como é que é? Auditoria? Posso fazer uma perguntinha? Quem paga a auditoria?

4.3 - A potência solar ou eólica máxima a instalar no regime de tarifa bonificada (que é o único que realmente interessa) é de 3,68 KW ou 50% da potência contratada com a EDP. Uau, outra vez a EDP...

4.4 - Para estes sistemas a tarifa paga pela EDP por cada KWh vendido é de 0,65 Euros.
O retorno do investimento faz-se em 5 a 6 anos (sem juros bancários). Claro, se for com juros a coisa fica mais preta.

4.5 - O governo garante o pagamento da tarifa por 15 anos, embora o preço desça a partir do 5º ano. Mau, mau, mau, mas afinal garante ou não garante?

4.6 - Pode ser necessário um seguro de responsabilidade civil para a instalação, contudo a venda da electricidade não constitui receita para efeitos de IRS.
4.7 – A remuneração de sistemas eólicos é de apenas 70% dos sistemas fotovoltaico (0,455/KWh)
4.8 – O contador de venda, a adquirir pelo produtor deve dispor de telecontagem.

Mais um contador para se pagar. E ele que não viesse...

[Jolly Roger]

Quem não sabe é como quem não vê, é uma grande verdade.

Como disse acima, depende da instalação que fizeres, podes sim ligar o ferro de engomar se essa é a tua vontade, desde que não estejas a pensar levar o dia todo a passar a ferro. E até podes fazer um intervalo para beber um café, com a tua própria máquina. Para o fazer não é preciso tecnologia espacial e até está tudo na net, mas para quem gosta de mandar fazer, isto paga-se.

2 – DO MITO Á REALIDADE
2.1 – Mito: Produzir electricidade a partir do sol e do vento é barato

Realidade: Embora a fonte de energia seja gratuita e inesgotável, os equipamentos de produção são caros e nada indica que o seu preço possa descer dramaticamente num futuro próximo.

2.2 – Mito: Posso satisfazer todos os meus consumos com recurso ás energias renováveis.

Realidade: As energias renováveis têm variações naturais (por vezes o sol não brilha e o vento não sopra) e podemos ter que adaptar o nosso estilo de vida para as utilizar. Dificilmente conseguimos satisfazer 100% das necessidades de electricidade apenas com o sol e o vento como fontes de energia. Produzir grandes quantidades de energia implica a aquisição de muitos módulos solares ou um grande gerador eólico.
Fica mais económico poupar energia que tentar produzi-la em grande quantidade.

2.3 – Mito: Investir em energias renováveis é um grande negócio.

Realidade: Nos sistemas de pequena dimensão o retorno do investimento é no mínimo de 5 a 6 anos no caso de não haver recurso ao crédito bancário. Com juros a pagar este período pode aumentar muito. A vantagem é que, a longo prazo o rendimento é garantido, desde que o governo não altere as regras de remuneração.

Este excerto foi retirado de um site de uma empresa que vende equipamentos para renováveis. Os bolds são da minha autoria.

Chamo-te a atenção para o ponto 2.2 e para o último bold - desde que o governo não altere...

Está-se mesmo a ver não está-se?

[tava3]

Quem não sabe é como quem não vê, é uma grande verdade.

Como disse acima, depende da instalação que fizeres, podes sim ligar o ferro de engomar se essa é a tua vontade, desde que não estejas a pensar levar o dia todo a passar a ferro. E até podes fazer um intervalo para beber um café, com a tua própria máquina. Para o fazer não é preciso tecnologia espacial e até está tudo na net, mas para quem gosta de mandar fazer, isto paga-se.

[Jolly Roger]

"Ah sim...
Tens a noção do que consegues fazer com 1000W?
Muito pouco quase nada. "

Quando puderes, tira duas contagens no contador, com intervalo de 24 horas, vais ver que a média é inferior ao que pensas, apesar de teres 20 ou 30 amperes no quadro.
Para o que dão ou não os 1000W, depende do tipo de instalação que fizeres.

Por favor....
Qualquer aspirador com 1200W de potência te vai fazer rebentar o quadro.

Com uma potência dessas ligas uma ou duas lâmpadas, um computador e a próxima coisa que ligares ardeu a tenda.

Vou ter de saír. Bom fim de semana e bons trades.

[tava3]

"Ah sim...
Tens a noção do que consegues fazer com 1000W?
Muito pouco quase nada. "

Quando puderes, tira duas contagens no contador, com intervalo de 24 horas, vais ver que a média é inferior ao que pensas, apesar de teres 20 ou 30 amperes no quadro.
Para o que dão ou não os 1000W, depende do tipo de instalação que fizeres.

[Jolly Roger]

Acho que até 1000W só precisas de quem faça a instalação.

Ah sim...
Tens a noção do que consegues fazer com 1000W?
Muito pouco quase nada.
Nem o teu ferrinho de engomar vai trabalhar.
Paga lá a licença anda lá, de contrário não vais conseguir grande coisa.

Isto é um problema de quem se mete nesse negócio, mais uma vez, como em todos os negócios, há mais ou menos oferta ou procura.

Se os sapatos te servem, usa-os.

[tava3]

"Ah tu achas que te deixam ficar sossegado e produzires tu próprio a tua energia e não precisares de ninguém para nada?"

Acho que até 1000W só precisas de quem faça a instalação.

"...se e quando toda a gente puder produzir energia vais vender o quê a quem? "

Isto é um problema de quem se mete nesse negócio, mais uma vez, como em todos os negócios, há mais ou menos oferta ou procura.

[Jolly Roger]

A Dedução é só uma vez e é uma valor baixo, não é o total. Os painéis duram pelo menos 20 anos. Não poupo ao estado? Então e as outras deduções todas no irs também não se pode aplicar a mesma regra? Os contribuintes a pagar?

Pode e deve. Pode ter vários nomes como sabes enão preciso de os referir. É moda agora.

Claro que se, para além de auto-consumo ainda quiseres vender à rede, precisas de uma licença, aliás, como em muitas outras actividades, qual é a surpresa?

Ah tu achas que te deixam ficar sossegado e produzires tu próprio a tua energia e não precisares de ninguém para nada?
Isso é uma forma de delírio com certeza.
Muita gente ia ficar cheia de urticária.
Não pode, claro que não pode.
Vendes à rede quer queiras quer não. Por enquanto... porque...

...se e quando toda a gente puder produzir energia vais vender o quê a quem?

Donde se conclui...
Um dia não vai haver mais licenças. Vai ser preciso manter empregos artificialmente.
Empregos verdes claro, daqueles que a malta gosta.

[tava3]

"Se vais deduzir isso no IRS significa que os contribuintes vão pagar para tu comprares os teus paineis de aquecimento de água."

A Dedução é só uma vez e é uma valor baixo, não é o total. Os painéis duram pelo menos 20 anos. Não poupo ao estado? Então e as outras deduções todas no irs também não se pode aplicar a mesma regra? Os contribuintes a pagar?

"Sem contar que precisas de uma licença que isto aqui não é o "da joana"."

Claro que se, para além de auto-consumo ainda quiseres vender à rede, precisas de uma licença, aliás, como em muitas outras actividades, qual é a surpresa?

"Quanto ao teu argumento dos menos recursos que importamos seria muito engraçado se pudesses mandar a EDP ir bugiar. "

Penso que não nos devemos preocupar com a edp, já estão com um pé cá e outro lá, eles safam-se bem.

[Jolly Roger]

E qual é o problema? Eu também estou a poupar dinheiro ao estado, são menos recursos que importamos e ainda posso dar trabalho a empresas portuguesas.

Claro, claro.

Se vais deduzir isso no IRS significa que os contribuintes vão pagar para tu comprares os teus paineis de aquecimento de água.

É dessa forma que o Estado financia.

Quanto ao teu argumento dos menos recursos que importamos seria muito engraçado se pudesses mandar a EDP ir bugiar.

Acontece que o teu painel de aquecimento de água vai ficar ligado à rede e quando não houver Solinho para aquecer a tua águinha, vai buscar a energia à rede como toda a gente. E lá estás tu a importar o que não queres.

No caso de paineis fotovoltaicos ou energia eólica, a coisa é igualzinha.
Mandas para a rede. Dizem eles que vendes à EDP.

Agora imagina que daqui por uns anos toda a gente tem coisas dessas, e depois vem cá falar comigo sobre o preço a que vendes à EDP hoje e o preço a que vais vender nessa altura.

Sem contar que precisas de uma licença que isto aqui não é o "da joana".

Licença essa que vais ter de pagar. Licença aliás que é disputada, os mais rápidos no gatilho conseguem. Ou será que devia falar de cunhas, tráfico de influências, uma palavrinha ao senhor A, quem sabe uma luvinha ao senhor B?

Estás a ver onde quero chegar?

Não estás agrilhoado? Claro que estás! É obvio que estás.

[tava3]

E qual é o problema? Eu também estou a poupar dinheiro ao estado, são menos recursos que importamos e ainda posso dar trabalho a empresas portuguesas.

[Jolly Roger]

"Não queiras agora tu criar um outro de renováveis com o aval do estado, promovido pelo estado e financiado pelo estado."

Isto não tem sentido nenhum, depois de instalar, por exemplo, uns painéis de aquecimento de água e do meu bolso, o estado vai fazer o quê mesmo? Vai me cobrar a água quente? Vou ficar acorrentado como? Eu vou é tirar a corrente, ou pelo menos, trocar por uma mais leve e mais comprida. Podes ter dificuldade em adquirir o equipamento mas depois é teu e produz à borla.

Sei...

Por acaso não vais deduzir isso no IRS?

[tava3]

"Não queiras agora tu criar um outro de renováveis com o aval do estado, promovido pelo estado e financiado pelo estado."

Isto não tem sentido nenhum, depois de instalar, por exemplo, uns painéis de aquecimento de água e do meu bolso, o estado vai fazer o quê mesmo? Vai me cobrar a água quente? Vou ficar acorrentado como? Eu vou é tirar a corrente, ou pelo menos, trocar por uma mais leve e mais comprida. Podes ter dificuldade em adquirir o equipamento mas depois é teu e produz à borla.

[Jolly Roger]

O mesmo se aplica ao petróleo.

Não podemos olhar para as energias renováveis só numa perspectiva da redução do efeito de estufa. Estas produzem energia sem poluir, claro que fica mais barato extrair petróleo hoje, a infraestrutura já aí está, só por isso. O desenvolvimento e a massificação na utilização de energias renováveis vai baixar os preços e logo, tornar o petróleo menos competitivo. Os países pobres e/ou em desenvolvimento agradecem e deixam de estar dependentes dos cartéis que controlam o ouro negro. Há um investimento inicial, claro que há, mas depois colhem os frutos. Em vez de ter renováveis como backup do petróleo passariam a ter o petróleo como backup das renováveis. Poupam-se fundos, que podem ser utilizados noutras infraestruturas, e o ambiente agradece.

O efeito de estufa de que falas só existe na imaginação de alguns. Nunca ninguém o viu, nunca foi fotografado por nenhum satélite nem demonstrado em lado nenhum.

É essencialmente um cenário hipotético que só é válido se se aceitarem como verdadeiros alguns pressupostos. O planeta não está nem nunca esteve metido dentro de nenhum invólucro. A atmosfera é livre, sempre foi e sempre será.

Quanto ao cartel do petróleo sabemos que existe. Não queiras agora tu criar um outro de renováveis com o aval do estado, promovido pelo estado e financiado pelo estado.

É o mesmo que libertarmo-nos de umas algemas nos tornozelos e pormos outras de substituição nos pulsos. Estamos agrilhoados na mesma o que é diferente é o sítio.

Todo o mundo precisa de energia para se desenvolver. Deve ser o mercado a regular essa necessidade e não a política, a ciência manipulada ou os interesses pessoais de um qualquer Al Gore e companhia.

[tava3]

Falta dizer o mais importante mas penso que todos já sabiam, produz energia sem poluir e, depois de instaladas, sem recurso a qualquer combustível, o que me parece essencial para os países pobres. E com isto, lá se vai o pinga pinga de alguns poucos.

[tava3]

"No entretanto, não tenho dificuldade em perceber algumas vantagens para alguns grupos em propagar determinadas ideias. As motivações são várias."

O mesmo se aplica ao petróleo.

Não podemos olhar para as energias renováveis só numa perspectiva da redução do efeito de estufa. Estas produzem energia sem poluir, claro que fica mais barato extrair petróleo hoje, a infraestrutura já aí está, só por isso. O desenvolvimento e a massificação na utilização de energias renováveis vai baixar os preços e logo, tornar o petróleo menos competitivo. Os países pobres e/ou em desenvolvimento agradecem e deixam de estar dependentes dos cartéis que controlam o ouro negro. Há um investimento inicial, claro que há, mas depois colhem os frutos. Em vez de ter renováveis como backup do petróleo passariam a ter o petróleo como backup das renováveis. Poupam-se fundos, que podem ser utilizados noutras infraestruturas, e o ambiente agradece.