Greve alargada a mais três setores e contratos a prazo a três anos

[AikyFriu]

- O pessimismo é extremo, por isso todos acreditam que vamos ter um mini-bull...

- Muita gente entrou longo, mas muito a medo, com stops apertados. Se a cotação cair vai ser só stops a disparar e aí é que teremos o inicio do pânico! ou estarei enganado?


Para mim é indiferente... apenas tenho um par trade, por isso é-me indiferente o caminho dos mercados.


Um abraço

[Pintodoiro]

Boas

Vamos lá a ver se entendi.

Tenho um pequeno negócio. No inicio do ano adquiri determinado produto por 100€, com a desvalorização do mercado, esse activo no final do ano fiscal , passou a valer 50€. Na minha micro contabilidade, inscrevo esse activo nas minhas existências, na minha apresentação de contas pelo valor de aquisição, o que está correcto.

No mercado financeiro, esses activos, não são fisicos, mas sim de certa forma virtuais, isto é têm de ser avaliados e reportados nas contas, pelo valor actual, o que origina a apresentação de resultados com enormes menos valias, devido ao estado actual das cotações.
A suspensão do "mark to market", iria possibilitar a uma empresa que fosse possível esses actvios serem contabilizados pelo seu valor de compra ou pelo seu possível valor futuro e não pelo seu seu real valor, o que seria uma apresentação de resultados completamente maquilhda, passível de induzir em erro actuais e futuros acçionistas.

É isso?

Pinto D'oiro

[salvadorveiga]

Quem ía explodindo fui eu no jogo do Benfica agora. Quanto aos mercados parece que neste momento dá para os 2 lados (sem 2ªas interpretações).

Alguém tem ideia como abrirão os futuros?

unchanged na minha opiniao... agora onde para isto vai nao sei... mas ja pus o stop no preço de entrada por isso risco ja nao o tenho.

[luis.live]

Quando começarem as "explosões" fujam para não serem apanhados.

Toda a gente já do lado longo à esperihna do "rebound". Então e acham que o mercado é assim tão explícito?!!

Quando o "rebound" assenta só em motivos técnicos (será que há outros motivos?) nem sempre acontece quando toda a gente pensa que ele está para acontecer.

A realidade começa a transparecer e ainda faltarão algumas "explosões" mais para sul. É que do lado norte é só deserto...sem petróleo.

E tenho reparado que anda gente por aqui que está sempre do lado certo do mercado!!! É bruxaria???..contem lá o segredo.


Abraço

olha que nao, ou seja nem toda a gente(caldeireiros) acredita numa subida de curto prazo. diria até pelos post que tenho lido que há mais gente a acreditar em novas quedas do que numa subida...
eu acredito numa subida, com target nos 740 pontos e depois nos 780 pontos, nao sei se vai acontecer, mas gosto sempre de fazer prognosticos antes do jogo e nao no fim do jogo , quando toda a gente já sabe o resultado... bons negocios...

[cannot]

eu também, lol, espero que isso não tenha influenciado os meus "posts".

e mais ainda, eu estou longo no BoA, hehe, vamos ver como abre na segunda. isto é +- como ir ao casino, basta alguém mandar um bitate que fica logo tudo a tremer...

mas a verdade é que que se entrar nas alturas certas dá prazer ver a acção a formar uma curva que mais parece uma rampa de lançamento. pelo menos da última vez correu bem, consegui entrar a $3 já no caminho ascendente. desta vez é mais arriscado com um fds pelo meio...

espero também ver a JMT e a SON a subir em breve, mas esta última já é mais um desejo que q outra razão qqr.

boa sorte para todos e bons sonhos.

[dvck]

Quem ía explodindo fui eu no jogo do Benfica agora. Quanto aos mercados parece que neste momento dá para os 2 lados (sem 2ªas interpretações).

Alguém tem ideia como abrirão os futuros?

[iurp]

Quando começarem as "explosões" fujam para não serem apanhados.

Toda a gente já do lado longo à esperihna do "rebound". Então e acham que o mercado é assim tão explícito?!!

Quando o "rebound" assenta só em motivos técnicos (será que há outros motivos?) nem sempre acontece quando toda a gente pensa que ele está para acontecer.

A realidade começa a transparecer e ainda faltarão algumas "explosões" mais para sul. É que do lado norte é só deserto...sem petróleo.

E tenho reparado que anda gente por aqui que está sempre do lado certo do mercado!!! É bruxaria???..contem lá o segredo.


Abraço

[luis.live]

Deus te oiça neste momento estou longo.

eu também....

[newtrade]

Deus te oiça neste momento estou longo.

[salvacoracoes]

Pelo sim pelo não, acho melhor estarmos todos a postos para essa eventualidade, o tal rebound que todos esperamos.Pois ele irá acontecer .

Boa sorte a todos

[cannot]

Só para clarificar. tudo o que disse era em relação ao que se passa no US onde a questão está em cima da mesa.

No caso dos Bancos isto é uma questão muito crítica e foi uma das razões para os enormes prejuisos que alguns tiveram, simplesmente porque o mercado da habitaçao está destruido e as casas não valem agora no mercado nada que se pareça com o crédito que foi condedido para as pagar.

Tendo que reportar o seu valor ao valor de mercado agora leva a perdas eneormes que depois levam a "margin calls" que obrigam depois a aumentos de capital, etc etc...

é uma questão complicada e o meu ponto era apenas o seguinte:

Se calhar faz sentido relaxar um pouco estas regras, não para falsear os factos, mas para evitar uma realimantação negativa que por vezes não faz muito sentido.

Dito isto, concordo plenamente que algunas das instituições em questão cometeram erros grosseiros e mesmo irregularidades graves e no fundo todos "nós" contribuimos para iste problema, a que chamamos a crise do crédito. E parece-me bem mais grave do que ainda vamos vendo e imaginando..

abraço.

[Laribau]

As coisas não são sempre preto ou branco:
Imaginem uma seguradora que tem imaginemos 50 bi de obrigações de outras instituições financeiras, cuja maturidade média é, por exemplo 2017, sendo a sua cotação média de 60 %, i.e., uma menos valia potencial de 20 bi. Sucede que a seguradora não necessita de cash e pretende manter as obrigações até á maturidade, recebendo os juros até lá. Em rigor, as obrigações valerão na maturidade 100 % (podendo, é verdade, haver entretanto default de alguns emitentes). É nesta base que se inspira a corrente que defende o abandono temporário das regras vigentes, que devido á falta de confiança nos mercados de crédito alimenta uma espiral em "baixa". No caso da nossa seguradora exemplo, as suas menos valias potenciais na carteira de obrigações, vão empurrar as suas cotações para baixo, logo as outras instituições credoras da seguradora, vão ver o valor das suas obrigações baixar, o que gerará menos valias nessas instituições, conduzindo a uma desvalorização subsequente das obrigações detidas pela seguradora, e assim sucessivamente. É por isso, que no actual contexto, pode, um instrumento deste tipo, ajudar á estabilização dos mercados financeiros. É preciso lembrar que os activos detidos não são só acções, os CDS, que cobrem obrigações,e as próprias obrigações são ás centenas de biliões !

[salvadorveiga]

em Portugal nao avalias por alto... em Portugal a regra da prudencia mantem-se, so avalias ao preço de mercado se este for abaixo do preço de custo...caso contrario, fica o preço de custo...

nos EUA, sinceramente sei que o mark to market existe, mas certezas a 100% se avaliam por cima tambem nao sei... mas penso que nao...

[cannot]

Boas

lembram-se da vez que houve rumor disto do mark to market ser suspenso?

O que se entende por:"mark to market"?


Pinto D'oiro

Mark-to-market is an accounting methodology of assigning a value to a position held in a financial instrument based on the current market price for the instrument or similar instruments.

De uma forma simples significa que as posições detidas pelas instituições em mercados que (quase) não existem não valem nada agora porque esses mercados não existem. Na verdade não é "justo" porque as instituições podem não querer vender nada agora portanto no futuro devem voltar a valer qqr coisa, não se sabe é quanto...

nao e' justo claro que e'...

e' o chamado principio da prudencia em contabilidade... devemos sempre reportar possiveis prejuizos mas nunca reportar ganhos potenciais... acho que e' uma maneira transparente contabilistica...

Entao se nao reportam as potenciais perdas, avaliam os activos com base no que? Se o mercado e' o que faz o preço dos activos vão avalia-los por base em feijoes?

E' a mesma coisa que aquela de dizer...

"So' perco dinheiro quando vender..."

acho que muitas instituições não se importariam de avaliar os activos com base em feijões desde que isso valesse alguma coisa

agora a sério, eu percebo o que dizes e faz todo o sentido, à primeira vista até parece o método mais correcto de fazer as coisas. É olhar para o mercado existente, fazer as contas e avaliar os activos. Parece bem. Mas acho que não o é.

Antes de mais queria dizer que não tenho nenhum "background" em gestão ou economia, a não ser as poucas cadeiras que fiz no curso de engenharia. sou da área do controlo e robótica, portanto posso estar a dizer a maior das asneiras mas é por pura ignorância, o que pode até ser bom...

Uma coisa principal no controlo, em engenharia, é a estabilidade com que se faz a realimentação dos sintemas a controlar. Para falar de forma simples é assim: todos os métodos de controlo que são demasiado "bruscos" tendem a levar os sistema a extremos antes de o controlar (equilibrar).

Se Querem lever o sistema para um determinado valor mais elevado e fazem-no demasiado depressa levando o sistema a ultrapassar esse valor por muito, depois voltam para baixo e passam de novo o valor correcto... Algumas vezes acabam por conseguir atingir o valor, depois de andar para cima e para baixo, mas algumas acabam por ficar instáveis e aqui só se corrige desligando tudo e voltando a ligar!

Quando olho para o mercado é isto que vejo.

quando sobe demais temos que na realidade as coisas não valem o que parece e os mercados não existem ou não fazem sentido porque cresceram muito rápido. depois quando entram em crise temos que "desligar" compor as coisas e voltar a ligar.

Ora isso é o que vejo com o m2m, mal as mudanças acontecem as empresas devem-nas colocar no papel, logo. Isto é uma forma de realimantação imediata que faz com que os activos variem da mesma proporção dos mercados em que estão inseridos.

A meu ver isto só facilita a especulação, se o mercado estiver a subir isto faz realimentação positiva de forma imediata, aumentando ainda mais o valor dos activos, depois mais o valor dos mercados, etc. Em situação de crise é exactamente o contrário.

Se calhar, e este se calhar é posto com muita humildade da minha parte, devia ser feita uma média do valor das posições nos últimos meses para avaliar os activos. não é assim tão estranho ou difícil e parece-me que poderia ajudar a controlar os mercados.

A verdade é só uma, ninguém está no mercado bolsista para avaliar as coisas de forma correcta mas sim para fazer dinheiro, especulação! Esta tendência manipulativa só faz com que os mercados tendam para o desiquilibrio a maior parte do tempo, se juntarmos a isto regras que ajudam a realimantar o sistema com mais instabilidade temos garantidas "crises" de x em x anos.

Até pode ser bom para alguns... mas valerá a pena para todos?


abraço

ahh mas espera, quando o mercado sobe tu nao alimentas nem avalias os activos por cima, estes ficam sempre nos livros contabilisticos a preço de custo...

E' esse o principio da prudencia... reportar perdas potenciais e nunca reportar ganhos potenciais... espero que agora tenho ficado claro, portanto quando falas que num bull isto alimenta as subidas devido aos activos ficarem sobre avaliados, isso nao acontece devido a essas mesmas regras...

Mas não é assim nos states? ou é igual a portugal?

[salvadorveiga]

Boas

lembram-se da vez que houve rumor disto do mark to market ser suspenso?

O que se entende por:"mark to market"?


Pinto D'oiro

Mark-to-market is an accounting methodology of assigning a value to a position held in a financial instrument based on the current market price for the instrument or similar instruments.

De uma forma simples significa que as posições detidas pelas instituições em mercados que (quase) não existem não valem nada agora porque esses mercados não existem. Na verdade não é "justo" porque as instituições podem não querer vender nada agora portanto no futuro devem voltar a valer qqr coisa, não se sabe é quanto...

nao e' justo claro que e'...

e' o chamado principio da prudencia em contabilidade... devemos sempre reportar possiveis prejuizos mas nunca reportar ganhos potenciais... acho que e' uma maneira transparente contabilistica...

Entao se nao reportam as potenciais perdas, avaliam os activos com base no que? Se o mercado e' o que faz o preço dos activos vão avalia-los por base em feijoes?

E' a mesma coisa que aquela de dizer...

"So' perco dinheiro quando vender..."

acho que muitas instituições não se importariam de avaliar os activos com base em feijões desde que isso valesse alguma coisa

agora a sério, eu percebo o que dizes e faz todo o sentido, à primeira vista até parece o método mais correcto de fazer as coisas. É olhar para o mercado existente, fazer as contas e avaliar os activos. Parece bem. Mas acho que não o é.

Antes de mais queria dizer que não tenho nenhum "background" em gestão ou economia, a não ser as poucas cadeiras que fiz no curso de engenharia. sou da área do controlo e robótica, portanto posso estar a dizer a maior das asneiras mas é por pura ignorância, o que pode até ser bom...

Uma coisa principal no controlo, em engenharia, é a estabilidade com que se faz a realimentação dos sintemas a controlar. Para falar de forma simples é assim: todos os métodos de controlo que são demasiado "bruscos" tendem a levar os sistema a extremos antes de o controlar (equilibrar).

Se Querem lever o sistema para um determinado valor mais elevado e fazem-no demasiado depressa levando o sistema a ultrapassar esse valor por muito, depois voltam para baixo e passam de novo o valor correcto... Algumas vezes acabam por conseguir atingir o valor, depois de andar para cima e para baixo, mas algumas acabam por ficar instáveis e aqui só se corrige desligando tudo e voltando a ligar!

Quando olho para o mercado é isto que vejo.

quando sobe demais temos que na realidade as coisas não valem o que parece e os mercados não existem ou não fazem sentido porque cresceram muito rápido. depois quando entram em crise temos que "desligar" compor as coisas e voltar a ligar.

Ora isso é o que vejo com o m2m, mal as mudanças acontecem as empresas devem-nas colocar no papel, logo. Isto é uma forma de realimantação imediata que faz com que os activos variem da mesma proporção dos mercados em que estão inseridos.

A meu ver isto só facilita a especulação, se o mercado estiver a subir isto faz realimentação positiva de forma imediata, aumentando ainda mais o valor dos activos, depois mais o valor dos mercados, etc. Em situação de crise é exactamente o contrário.

Se calhar, e este se calhar é posto com muita humildade da minha parte, devia ser feita uma média do valor das posições nos últimos meses para avaliar os activos. não é assim tão estranho ou difícil e parece-me que poderia ajudar a controlar os mercados.

A verdade é só uma, ninguém está no mercado bolsista para avaliar as coisas de forma correcta mas sim para fazer dinheiro, especulação! Esta tendência manipulativa só faz com que os mercados tendam para o desiquilibrio a maior parte do tempo, se juntarmos a isto regras que ajudam a realimantar o sistema com mais instabilidade temos garantidas "crises" de x em x anos.

Até pode ser bom para alguns... mas valerá a pena para todos?


abraço

ahh mas espera, quando o mercado sobe tu nao alimentas nem avalias os activos por cima, estes ficam sempre nos livros contabilisticos a preço de custo...

E' esse o principio da prudencia... reportar perdas potenciais e nunca reportar ganhos potenciais... espero que agora tenho ficado claro, portanto quando falas que num bull isto alimenta as subidas devido aos activos ficarem sobre avaliados, isso nao acontece devido a essas mesmas regras...

[salvadorveiga]

eu tambem percebo o teu ponto de vista, porque nesse ponto de vista, isto e' como um buraco sem fundo...

Marcar perdas potenciais, fazem as cotaçoes baixar, as cotaçoes baixarem, originam que eles tenham que reavliar os activos por baixo...e por assim adiante...


Ha' argumentos de um lado como o outro...mas na minha opiniao e' mais transparente o mark to market...

[cannot]

Boas

lembram-se da vez que houve rumor disto do mark to market ser suspenso?

O que se entende por:"mark to market"?


Pinto D'oiro

Mark-to-market is an accounting methodology of assigning a value to a position held in a financial instrument based on the current market price for the instrument or similar instruments.

De uma forma simples significa que as posições detidas pelas instituições em mercados que (quase) não existem não valem nada agora porque esses mercados não existem. Na verdade não é "justo" porque as instituições podem não querer vender nada agora portanto no futuro devem voltar a valer qqr coisa, não se sabe é quanto...

nao e' justo claro que e'...

e' o chamado principio da prudencia em contabilidade... devemos sempre reportar possiveis prejuizos mas nunca reportar ganhos potenciais... acho que e' uma maneira transparente contabilistica...

Entao se nao reportam as potenciais perdas, avaliam os activos com base no que? Se o mercado e' o que faz o preço dos activos vão avalia-los por base em feijoes?

E' a mesma coisa que aquela de dizer...

"So' perco dinheiro quando vender..."

acho que muitas instituições não se importariam de avaliar os activos com base em feijões desde que isso valesse alguma coisa

agora a sério, eu percebo o que dizes e faz todo o sentido, à primeira vista até parece o método mais correcto de fazer as coisas. É olhar para o mercado existente, fazer as contas e avaliar os activos. Parece bem. Mas acho que não o é.

Antes de mais queria dizer que não tenho nenhum "background" em gestão ou economia, a não ser as poucas cadeiras que fiz no curso de engenharia. sou da área do controlo e robótica, portanto posso estar a dizer a maior das asneiras mas é por pura ignorância, o que pode até ser bom...

Uma coisa principal no controlo, em engenharia, é a estabilidade com que se faz a realimentação dos sintemas a controlar. Para falar de forma simples é assim: todos os métodos de controlo que são demasiado "bruscos" tendem a levar os sistema a extremos antes de o controlar (equilibrar).

Se Querem lever o sistema para um determinado valor mais elevado e fazem-no demasiado depressa levando o sistema a ultrapassar esse valor por muito, depois voltam para baixo e passam de novo o valor correcto... Algumas vezes acabam por conseguir atingir o valor, depois de andar para cima e para baixo, mas algumas acabam por ficar instáveis e aqui só se corrige desligando tudo e voltando a ligar!

Quando olho para o mercado é isto que vejo.

quando sobe demais temos que na realidade as coisas não valem o que parece e os mercados não existem ou não fazem sentido porque cresceram muito rápido. depois quando entram em crise temos que "desligar" compor as coisas e voltar a ligar.

Ora isso é o que vejo com o m2m, mal as mudanças acontecem as empresas devem-nas colocar no papel, logo. Isto é uma forma de realimantação imediata que faz com que os activos variem da mesma proporção dos mercados em que estão inseridos.

A meu ver isto só facilita a especulação, se o mercado estiver a subir isto faz realimentação positiva de forma imediata, aumentando ainda mais o valor dos activos, depois mais o valor dos mercados, etc. Em situação de crise é exactamente o contrário.

Se calhar, e este se calhar é posto com muita humildade da minha parte, devia ser feita uma média do valor das posições nos últimos meses para avaliar os activos. não é assim tão estranho ou difícil e parece-me que poderia ajudar a controlar os mercados.

A verdade é só uma, ninguém está no mercado bolsista para avaliar as coisas de forma correcta mas sim para fazer dinheiro, especulação! Esta tendência manipulativa só faz com que os mercados tendam para o desiquilibrio a maior parte do tempo, se juntarmos a isto regras que ajudam a realimantar o sistema com mais instabilidade temos garantidas "crises" de x em x anos.

Até pode ser bom para alguns... mas valerá a pena para todos?


abraço

[salvadorveiga]

E pq que nao usam market to market em mercado bull?

Sinceramente essas operações de maquilhagem só descredibilizam mais os mercados.

Se a ideia é fingir sabendo todos que se está a fingir quem serão os tontos que morderão o engôdo?

nao usam porque e' so ler o principio da prudencia a contabilidade... marcar o valor a preço de custo ou preço de Mercado, aquele que for menor e' o q se marca...

portanto num Bull dpreende-se que os activos valham mais, mas isso nao e' representado nas contas (Pelo menos em Portugal) uma vez que o preço de custo e' aquele que e' menor... e e' esse que figura nos balanços

[MNFV]

E pq que nao usam market to market em mercado bull?

Sinceramente essas operações de maquilhagem só descredibilizam mais os mercados.

Se a ideia é fingir sabendo todos que se está a fingir quem serão os tontos que morderão o engôdo?

[Pintodoiro]

Boas

Salvadorveiga e Cannot.

Obrigado pelas explicações, já tinha pesquisado e não encontrei nada de concreto.

Um abraço

Pinto D'oiro

[salvadorveiga]

Boas

lembram-se da vez que houve rumor disto do mark to market ser suspenso?

O que se entende por:"mark to market"?


Pinto D'oiro

Mark-to-market is an accounting methodology of assigning a value to a position held in a financial instrument based on the current market price for the instrument or similar instruments.

De uma forma simples significa que as posições detidas pelas instituições em mercados que (quase) não existem não valem nada agora porque esses mercados não existem. Na verdade não é "justo" porque as instituições podem não querer vender nada agora portanto no futuro devem voltar a valer qqr coisa, não se sabe é quanto...

nao e' justo claro que e'...

e' o chamado principio da prudencia em contabilidade... devemos sempre reportar possiveis prejuizos mas nunca reportar ganhos potenciais... acho que e' uma maneira transparente contabilistica...

Entao se nao reportam as potenciais perdas, avaliam os activos com base no que? Se o mercado e' o que faz o preço dos activos vão avalia-los por base em feijoes?

E' a mesma coisa que aquela de dizer...

"So' perco dinheiro quando vender..."

[luis.live]

MÁXIMOS E MINIMOS NO INDICE
AMPLITUDE DOS MOVIMENTOS

s&p500

1044- 845.... -199
845- 1007... 162
1007- 818.... -189
818- 916... 98
916- 741... -175
741- 896... 155
896- 815... -81
815- 943... 128
943- 804... -139
804- 877... 73
877- 666... -211
veiga, olha que este ultimo downswing teve uma amplitude consideravel...(211 pontos)
se houver um fecho de posiçoes de curtos em larga escala, o indice pode ficar meio maluco, e subir consideravelmente...

Teve uma amplitude considerável?

A vontade de subida é tão grande, que já consideras que o "rebound" teve inicio no final da secção de 6ª.

Não estou assim tão confiante .

Nos últimos tempos tenho andado a aprender a controlar as emoções.Tenho aprendido também, que tentar antecipar movimentos ,da forma como o mercado está ,pode ser desastroso.


Um abraço.

sinceramente, considero que foi feito um fundo de curto prazo na 6f, e porqué?
o indice está em zona de oversold, bem sei que pode continuar em oversold, por mais dias, mas também sei que as inversoes se dao com o indice em oversold ou nao?
depois olhando para os maximos e minimos do indice, eu vejo que duzentos e tal pontos sao muita fruta, em bear market o indice nao está sempre a cair, e pergunto há quantos dias está a cair?

por ultimo entrei longo a 669,20, mas tenho o risco deste trade eliminado, porque tenho o stop a 670. o objectivo é deixar correr os lucros e ir reforçando com objectivo a 740-780 pontos...

se vai correr bem ou nao nao sei, mas vou tentar....

[cannot]

Boas

lembram-se da vez que houve rumor disto do mark to market ser suspenso?

O que se entende por:"mark to market"?


Pinto D'oiro

Mark-to-market is an accounting methodology of assigning a value to a position held in a financial instrument based on the current market price for the instrument or similar instruments.

De uma forma simples significa que as posições detidas pelas instituições em mercados que (quase) não existem não valem nada agora porque esses mercados não existem. Na verdade não é "justo" porque as instituições podem não querer vender nada agora portanto no futuro devem voltar a valer qqr coisa, não se sabe é quanto...

[salvadorveiga]

Boas

lembram-se da vez que houve rumor disto do mark to market ser suspenso?

O que se entende por:"mark to market"?


Pinto D'oiro

marcar os activos em balanço ao preço de mercado...

E' uma das regras contabilisticas da prudencia, que nos livros contabilisticos devemos avaliar esses activos ao preço de custo ou ao preço de mercado (aquele que for menor), uma vez que estes estão a cair em valor, seja acçoes, posiçoes noutra empresas etc... isto faz com que tenham q ser reportados em resultados muitas perdas, eles querem cancelar esta regra de maneira aos activos estarem avaliados a um preço acima do q esta' o mercado...

[Pintodoiro]

Boas

lembram-se da vez que houve rumor disto do mark to market ser suspenso?

O que se entende por:"mark to market"?


Pinto D'oiro