Cramer: "It's Too Early to Think About a Bottom"
juros Escreveu:Ora bem...
Relativamente ao "não avançam".... quedo dizer que as bolsas não estão a dar mostrar de recuperar.. mas sim arritmias provocadas não sei por quem... veremos se não morre... e aparece algo novo...
(pode parecer um pouco abstracto... mas há essa possibilidade)
Mas, ó juros, já não te responderam que isto faz parte dos mercados?
Quem conhece os mercados há pouco tempo, entende-se este tipo de argumentação, enfim, qualquer coisa parece o fim do mundo.
Já houve crashes muito maiores e não foi preciso substituir a Bolsa por nada abstracto (nem pouco nem muito). A Bolsa existe há centenas de anos e já passou várias vezes por episódios destes e até piores...
E pelo meio também passou por euforias.
A história dos mercados faz-se disto.
Para quem é novo nestas andanças, para tudo uma coisa do outro mundo nunca vista e que o céu vai desabar.
Com o tempo isso passa...
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Ora bem...
Relativamente ao "não avançam".... quedo dizer que as bolsas não estão a dar mostrar de recuperar.. mas sim arritmias provocadas não sei por quem... veremos se não morre... e aparece algo novo...
(pode parecer um pouco abstracto... mas há essa possibilidade)
Para o Veiga...
Para mim não era nenhuma impossibilidade... até estava a prever esta crise... crise social que está quase quase quase... a chegar... falam de 5 e 10 mil contos... problema vai ser quando as pessoas quiserem levantar e não tiverem nada... nem dinheiro nem emprego... pois o problema agora ainda não são as pessoas... são as PME e micro... que não têm €€... e não tarda... fecham... depois é que vem a crise social... lá virá... com os problemas todos que acarreta...
Relativamente ao "não avançam".... quedo dizer que as bolsas não estão a dar mostrar de recuperar.. mas sim arritmias provocadas não sei por quem... veremos se não morre... e aparece algo novo...
(pode parecer um pouco abstracto... mas há essa possibilidade)
Para o Veiga...
Para mim não era nenhuma impossibilidade... até estava a prever esta crise... crise social que está quase quase quase... a chegar... falam de 5 e 10 mil contos... problema vai ser quando as pessoas quiserem levantar e não tiverem nada... nem dinheiro nem emprego... pois o problema agora ainda não são as pessoas... são as PME e micro... que não têm €€... e não tarda... fecham... depois é que vem a crise social... lá virá... com os problemas todos que acarreta...
A crise segundo eu:
Hipótese: Imagina que DEUS existe mesmo...
Tese: DEUS acaba de ser assassinado.
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juros Escreveu:Impossibilidade total era acontecer o que está a acontecer... diziam....
Podes esclarecer do que é que estás a falar ao certo?
E ainda não esclareceste o que entendias por "a bolsa não avança"...
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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juros Escreveu:MarcoAntonio Escreveu:É uma impossibilidade total a Bolsa subir sempre. A Bolsa avança ora subindo ora descendo.
Impossibilidade total era acontecer o que está a acontecer... diziam....
Impossibilidade porque ?
Estavamos num bull market ha coisa de 5 anos, e a economia fluia baseada sobretudo em credito...
Era impossivel ? Impossivel pq ?
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Elias Escreveu:
os compradores são sempre optimistas (se não fossem optimistas não compravam... vendiam!)
muitos compradores... não são compradores... são interpretadores... de indicadores....
A crise segundo eu:
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MarcoAntonio Escreveu:É uma impossibilidade total a Bolsa subir sempre. A Bolsa avança ora subindo ora descendo.
Impossibilidade total era acontecer o que está a acontecer... diziam....
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juros Escreveu:Peço desculpa por não te ter feito entender...Quando disse que não havia compradores... tentava dizer que os compradores que há agora são optimistas...
agora e sempre!
os compradores são sempre optimistas (se não fossem optimistas não compravam... vendiam!)
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juros Escreveu:Peço desculpa por não te ter feito entender...Quando disse que não havia compradores... tentava dizer que os compradores que há agora são optimistas... mesmo assim a bolsa não avança...
O que é que entendes por Bolsa não avançar?
Não subir?
É uma impossibilidade total a Bolsa subir sempre. A Bolsa avança ora subindo ora descendo.
E agora estamos numa fase em que avança descendo.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Elias Escreveu:juros Escreveu:hoje existe, é verdade, podem vender... mas pelos vistos não há compradores...
claro que há compradores.
há sempre compradores
se não houvesse compradores caía tudo para ZERO
Peço desculpa por não te ter feito entender...Quando disse que não havia compradores... tentava dizer que os compradores que há agora são optimistas... mesmo assim a bolsa não avança...
Ainda acreditam na matemática... e nas redes neuronais...
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Ulisses Pereira Escreveu:O fim da Bolsa porquê?
Felizmente que existe u mmercado de capitais onde as pessoas podem vender os seus investimentos à hora que querem. Sem a Bolsa, as pessoas andavam aí aflitas à procura de copradores para os seus investimentos.
Em momentos de crise, há a tendência para exageros na forma, nas ideias, etc...
Ulisses
hoje existe, é verdade, podem vender... mas pelos vistos não há compradores... e... vendem dívidas...
relativamente à crise... e aos exageros... diz isso aos governantes que andam a dizer que asseguram depositos de 5 ou 10 mil contos... deve ser banal ouvires este tipo de coisas!!!
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O fim da Bolsa porquê?
Felizmente que existe u mmercado de capitais onde as pessoas podem vender os seus investimentos à hora que querem. Sem a Bolsa, as pessoas andavam aí aflitas à procura de copradores para os seus investimentos.
Em momentos de crise, há a tendência para exageros na forma, nas ideias, etc...
Só falta acharmos que o mundo vai acabar.
Um abraço,
Ulisses
Felizmente que existe u mmercado de capitais onde as pessoas podem vender os seus investimentos à hora que querem. Sem a Bolsa, as pessoas andavam aí aflitas à procura de copradores para os seus investimentos.
Em momentos de crise, há a tendência para exageros na forma, nas ideias, etc...
Só falta acharmos que o mundo vai acabar.
Um abraço,
Ulisses
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Será assim ao difícil de ver....
Isto é o fim da bolsa... ela só não terminou definitivamente... porque não têm alternativas...não sabem o que fazer...
o que esta a acontecer era como... como se DEUS existisse... mas alguém o tivesse acabado de assassinar...
qual será o dia que ficará marcado como o fim do capitalismo?
Isto é o fim da bolsa... ela só não terminou definitivamente... porque não têm alternativas...não sabem o que fazer...
o que esta a acontecer era como... como se DEUS existisse... mas alguém o tivesse acabado de assassinar...
qual será o dia que ficará marcado como o fim do capitalismo?
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O homem disse que quem precisasse do dinheiro no espaço de 5 anos devia ir vender as suas acções. Disse também que o mercado vai descer mais 20% (para os 30% anteriores não teve prognósticos destes).
Eu pensava que ainda era cedo para um fundo, mas face a este poderosíssimo indicador contrário, talvez estejamos num fundo de curto prazo.
Outro indicador contrário igualmente importante, o ang da CNBC, que parece um bull com a doença das vacas loucas, disse ontem que dias como o de 6ª se íam repetir constantemente e o mercado ía descer muito mais...
hmmmmm...... Cheira-me a ressalto
Eu pensava que ainda era cedo para um fundo, mas face a este poderosíssimo indicador contrário, talvez estejamos num fundo de curto prazo.
Outro indicador contrário igualmente importante, o ang da CNBC, que parece um bull com a doença das vacas loucas, disse ontem que dias como o de 6ª se íam repetir constantemente e o mercado ía descer muito mais...
hmmmmm...... Cheira-me a ressalto
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Cramer: "It's Too Early to Think About a Bottom"
"It's Too Early to Think About a Bottom"
By Jim Cramer
RealMoney.com Columnist
10/7/2008 9:21 AM EDT
"What if there is a fire? I keep asking, "Did I yell 'Fire!' in a crowded theater on The Today Show when I said if you need the money for a big outlay in the next five years you should take it out of the market?" To which I respond: What if there is a fire? And if Lehman/AIG/WaMu/Wachovia (WB - commentary - Cramer's Take) don't constitute a fire, if Nat City (NCC - commentary - Cramer's Take) and Sovereign (SOV - commentary - Cramer's Take) don't constitute a fire, if the near downfall of Goldman (GS - commentary - Cramer's Take) and Morgan Stanley (MS - commentary - Cramer's Take) doesn't constitute a fire, if the collapse and bailout of the largest commercial property developer in Europe doesn't constitute a fire, if the obliteration of the commercial paper market doesn't constitute a fire, if the need to have Citigroup (C - commentary - Cramer's Take) merge with Wachovia for Citigroup's sake doesn't constitute a fire, WHAT DOES? Do we have to wait until a big bankruptcy of a non-financial occurs because there is no money around to roll over paper for a company's payroll?
Look at all of the things that have happened that we were assured by our Fed chief would not occur. The endless printing of money because we don't have any bank willing to lend to another bank -- remember JPMorgan (JPM - commentary - Cramer's Take) wouldn't lend to Goldman Sachs overnight! The possibility -- perhaps the surety -- that the Fed will be buying commercial paper. Commercial paper, for heaven's sake! How about the fact that the government is buying CDOs? Last year this government wouldn't even buy $100 billion in Fannie Mae (FNM - commentary - Cramer's Take) paper to show the flag,. Now we are buying CCC-rated CDOs and whole mortgages of the 120% loan-to-value variety?
How about the fact that I don't know a rich person who is willing to put more than $250,000 in a bank? How about the fact that at one point last week we saw major firms say they couldn't let you buy Treasuries because the market was too erratic?
Look, I want nothing more than have the market stabilize and rally here, especially because we are way oversold and the VIX is so high and all my downside indicators indicate that the shorts have over-reached. I have picked at stocks every day on the way down, but where the heck as that gotten me?
I am not a "big hat, no cattle" guy. I have tried to pick at National Oilwell Varco (NOV - commentary - Cramer's Take) for 40 points! It has been a total sucker's bet, and yet with oil at $90 it is ludicrous to believe that its business will be cut by two-thirds. How about the pressure on a company like Nucor (NUE - commentary - Cramer's Take), which raised capital in the 70s and traded at $28 yesterday? Is that something calming? Is that supposed to make me feel better?
This is not a moment where you can sit back and say not to worry. It is a moment to worry.
Once again, I am not saying, "Get out now," even though people are claiming that's what I'm getting at. What I am saying is that if you haven't taken anything off, you are getting a rally into the worldwide central bank easing. I for one think it does matter. It takes off the Great Depression scenario. But the fact that I am even invoking the Great Depression is a sign that Dow 11,000 or wherever we bounce back to is not something to cheer about. It is something to sell into.
We are just now entering this recession. Just now!
Can't we wait until the thick of it before we talk about doing anything but trading?
How unreasonable is that?
I don't think it is.
Again, I am so happy the futures are up. That's orderly. That's perfect. Maybe they even go up for several days, so I can lighten up on some of the earnings-risk stocks?
Otherwise, give me a break. I am simply espousing what every person of means I know is saying. I will not be trapped into a "fundamentals are sound" rap. I will not Dick Fuld you, which means I will not snow you about how bad things are and how rosy my portfolio is, when it isn't.
Get someone else to do that.
I am doing my job -- telling you what I am thinking.
Beats lying.
At the time of publication, Cramer was long JPMorgan, Goldman Sachs and Morgan Stanley. "
(in www.realmoney.com)
By Jim Cramer
RealMoney.com Columnist
10/7/2008 9:21 AM EDT
"What if there is a fire? I keep asking, "Did I yell 'Fire!' in a crowded theater on The Today Show when I said if you need the money for a big outlay in the next five years you should take it out of the market?" To which I respond: What if there is a fire? And if Lehman/AIG/WaMu/Wachovia (WB - commentary - Cramer's Take) don't constitute a fire, if Nat City (NCC - commentary - Cramer's Take) and Sovereign (SOV - commentary - Cramer's Take) don't constitute a fire, if the near downfall of Goldman (GS - commentary - Cramer's Take) and Morgan Stanley (MS - commentary - Cramer's Take) doesn't constitute a fire, if the collapse and bailout of the largest commercial property developer in Europe doesn't constitute a fire, if the obliteration of the commercial paper market doesn't constitute a fire, if the need to have Citigroup (C - commentary - Cramer's Take) merge with Wachovia for Citigroup's sake doesn't constitute a fire, WHAT DOES? Do we have to wait until a big bankruptcy of a non-financial occurs because there is no money around to roll over paper for a company's payroll?
Look at all of the things that have happened that we were assured by our Fed chief would not occur. The endless printing of money because we don't have any bank willing to lend to another bank -- remember JPMorgan (JPM - commentary - Cramer's Take) wouldn't lend to Goldman Sachs overnight! The possibility -- perhaps the surety -- that the Fed will be buying commercial paper. Commercial paper, for heaven's sake! How about the fact that the government is buying CDOs? Last year this government wouldn't even buy $100 billion in Fannie Mae (FNM - commentary - Cramer's Take) paper to show the flag,. Now we are buying CCC-rated CDOs and whole mortgages of the 120% loan-to-value variety?
How about the fact that I don't know a rich person who is willing to put more than $250,000 in a bank? How about the fact that at one point last week we saw major firms say they couldn't let you buy Treasuries because the market was too erratic?
Look, I want nothing more than have the market stabilize and rally here, especially because we are way oversold and the VIX is so high and all my downside indicators indicate that the shorts have over-reached. I have picked at stocks every day on the way down, but where the heck as that gotten me?
I am not a "big hat, no cattle" guy. I have tried to pick at National Oilwell Varco (NOV - commentary - Cramer's Take) for 40 points! It has been a total sucker's bet, and yet with oil at $90 it is ludicrous to believe that its business will be cut by two-thirds. How about the pressure on a company like Nucor (NUE - commentary - Cramer's Take), which raised capital in the 70s and traded at $28 yesterday? Is that something calming? Is that supposed to make me feel better?
This is not a moment where you can sit back and say not to worry. It is a moment to worry.
Once again, I am not saying, "Get out now," even though people are claiming that's what I'm getting at. What I am saying is that if you haven't taken anything off, you are getting a rally into the worldwide central bank easing. I for one think it does matter. It takes off the Great Depression scenario. But the fact that I am even invoking the Great Depression is a sign that Dow 11,000 or wherever we bounce back to is not something to cheer about. It is something to sell into.
We are just now entering this recession. Just now!
Can't we wait until the thick of it before we talk about doing anything but trading?
How unreasonable is that?
I don't think it is.
Again, I am so happy the futures are up. That's orderly. That's perfect. Maybe they even go up for several days, so I can lighten up on some of the earnings-risk stocks?
Otherwise, give me a break. I am simply espousing what every person of means I know is saying. I will not be trapped into a "fundamentals are sound" rap. I will not Dick Fuld you, which means I will not snow you about how bad things are and how rosy my portfolio is, when it isn't.
Get someone else to do that.
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Beats lying.
At the time of publication, Cramer was long JPMorgan, Goldman Sachs and Morgan Stanley. "
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