"De Manha, Caminha é que é bom !!!!!!"
Ó pato, não percebes mesmo nada de forex pelos vistos, logo não mandes "bacoradas" a pensar que os outros também não percebem.
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Onde está a dificuldade nisto?
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Está aberta a caça ao Pato-Bravo.
Quem não consegue vencer nos mercados, tenta vencer fora deles.
Ser investidor, tanto o é quem esta Longo, como quem esta Curto.
Também demonstras que não tens plataforma para entrar curto por exemplo em CFD´S, só acesso via WEB para entrar Curto em acções e fechar a posição nesse mesmo dia. Por isso como tu o dizes “Pessoalmente raramente jogo e nunca faço short selling, apenas invisto e desinvisto”.
Agora diz-me, se entrar Curto nos índices o que acontece às tuas acções?
Para teu conhecimento: Venda Curta via WEB só para acções.
A opção venda curta (Short-Selling) permite ao investidor vender títulos antes de os ter comprado, com o objectivo de obter mais-valias com a desvalorização de determinado título. Venda curta significa vender títulos que não tem em carteira, com o objectivo de recomprar os títulos a um preço mais baixo, obtendo mais valias.
Para proceder a uma venda curta basta seleccionar essa opção na ordem de bolsa e escolher qual o título a vender, sabendo que terá que o recomprar na própria sessão de bolsa, uma vez que a opção short-selling só está disponível para posições intra-diárias (day-trading).
O fecho da posição pode ser realizado ao longo da sessão através da opção de recompra. Caso não o faça, serão activadas as ordens de fecho de posição inseridas em simultâneo com a ordem de venda curta, sendo que estas ordens não podem ser canceladas.
Desde que não tenham sido executadas, quaisquer ordens de venda curta podem ser anuladas como uma ordem de venda normal.
Uma ordem curta pode ser introduzida até 35 minutos antes do fecho da sessão de bolsa.
Conclusão: Quem utiliza a venda curta é um investidor igual a qualquer outro, pois tem que adquirir as acções até ao final da secção de bolsa.
Agora vamos supor que entrei curto numa acção e ela sobe, estou a perder como quem entra longo e ela cai. A isto chama-se INVESTIDOR
Quem não consegue vencer nos mercados, tenta vencer fora deles.
Ser investidor, tanto o é quem esta Longo, como quem esta Curto.
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Agora diz-me, se entrar Curto nos índices o que acontece às tuas acções?
Para teu conhecimento: Venda Curta via WEB só para acções.
A opção venda curta (Short-Selling) permite ao investidor vender títulos antes de os ter comprado, com o objectivo de obter mais-valias com a desvalorização de determinado título. Venda curta significa vender títulos que não tem em carteira, com o objectivo de recomprar os títulos a um preço mais baixo, obtendo mais valias.
Para proceder a uma venda curta basta seleccionar essa opção na ordem de bolsa e escolher qual o título a vender, sabendo que terá que o recomprar na própria sessão de bolsa, uma vez que a opção short-selling só está disponível para posições intra-diárias (day-trading).
O fecho da posição pode ser realizado ao longo da sessão através da opção de recompra. Caso não o faça, serão activadas as ordens de fecho de posição inseridas em simultâneo com a ordem de venda curta, sendo que estas ordens não podem ser canceladas.
Desde que não tenham sido executadas, quaisquer ordens de venda curta podem ser anuladas como uma ordem de venda normal.
Uma ordem curta pode ser introduzida até 35 minutos antes do fecho da sessão de bolsa.
Conclusão: Quem utiliza a venda curta é um investidor igual a qualquer outro, pois tem que adquirir as acções até ao final da secção de bolsa.
Agora vamos supor que entrei curto numa acção e ela sobe, estou a perder como quem entra longo e ela cai. A isto chama-se INVESTIDOR
Um abraço
TGHMC
TGHMC
Re: @Dwer
Pato-Bravo Escreveu:@Dwer
No teu caso és claramente um macaquinho de imitação. Vieste afirmar que GTC era o supra-sumo para evitar short selling e como já aprendeste (incrível não é) que as GTC podem ir pelo canudo agora pias fininho.
Os macacos não piam. Assobiam, guincham e roncam!
Por mais que queiras os teus grasnidos não convencem ninguém. Para todos os efeitos as GTC nunca vão pelo cano abaixo. Não tentes enganar a pequenada. Já te toparam.
Pato-Bravo Escreveu:Qualquer miúdo percebe que para se ter algo emprestado é preciso que alguém (de preferência o acionista em vez do "fiel"? depositário da correctora) lhe empreste.
Corretora, pato! Accionista, pato!
Tu precisavas de uma correctora para o teu português, lá disso precisavas.
Pato-Bravo Escreveu:Por mim podes ficar por onde quiseres desde que não seja com as minhas acções. Pelo sumo e agressividade dos teus posts se vê bem a tua vocação para moderador...
Não tenho nenhuma. Por isso posso dizer o que me passa pela cabeça.
De vez em quando aparecem figuras como tu; peito cheio, como as galinhas, embora sejam patos, a apregoar a iniquidade dos mercados, pretensos protectores dos pequenos accionistas, profetas auto-designados da palavra do ente supremo dos mercados.
Os seus propósitos são pouco claros. Não se sabe bem ao que vêm.
Faliram e procuram novo capital para recomeçar? Os seus posts são propaganda para atrair incautos?
Faliram e o seu propósito é somente dar vazão à sua frustração?
Impossível de saber.
O facto é que não duram muito. Descobre-se-lhes a careca enquanto o diabo esfrega um olho. E acabam por desaparecer para algum pequeno charco onde os seus grasnidos deixam de se ouvir.
Por que é que eu me dou ao trabalho de lhes responder? Por passatempo. Gosto de embirrar com eles. Vá-se lá saber porquê! Idiossincrasias!
Abraço,
Dwer
There is a difference between knowing the path and walking the path
Dwer
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@Dwer
@Dwer
No teu caso és claramente um macaquinho de imitação. Vieste afirmar que GTC era o supra-sumo para evitar short selling e como já aprendeste (incrível não é) que as GTC podem ir pelo canudo agora pias fininho.
Qualquer miúdo percebe que para se ter algo emprestado é preciso que alguém (de preferência o acionista em vez do "fiel"? depositário da correctora) lhe empreste.
Por mim podes ficar por onde quiseres desde que não seja com as minhas acções. Pelo sumo e agressividade dos teus posts se vê bem a tua vocação para moderador...
Bom resto de fim-de-semana,
Quack
No teu caso és claramente um macaquinho de imitação. Vieste afirmar que GTC era o supra-sumo para evitar short selling e como já aprendeste (incrível não é) que as GTC podem ir pelo canudo agora pias fininho.
Qualquer miúdo percebe que para se ter algo emprestado é preciso que alguém (de preferência o acionista em vez do "fiel"? depositário da correctora) lhe empreste.
Por mim podes ficar por onde quiseres desde que não seja com as minhas acções. Pelo sumo e agressividade dos teus posts se vê bem a tua vocação para moderador...
Bom resto de fim-de-semana,
Quack
Sou adepto da biodiversidade e quando fora da anomalia grotesca e prejudicial ao ecossistema, todas as espécies da cadeia alimentar devem poder ser visíveis.
Isso será útil, pelo menos no meu caso, para me poder situar e compreender melhor as espécies e o ecossistema onde me inseri.
Gosto sempre de saber se sou uma cavala ou um sargo, camarão ou mexilhão...
Talvez um dia perceba melhor e possa encontrar a minha toca segura.
Viva a biodiversidade.
Abraço reciclável
Isso será útil, pelo menos no meu caso, para me poder situar e compreender melhor as espécies e o ecossistema onde me inseri.
Gosto sempre de saber se sou uma cavala ou um sargo, camarão ou mexilhão...
Talvez um dia perceba melhor e possa encontrar a minha toca segura.
Viva a biodiversidade.
Abraço reciclável
There are two kinds of investors: those who don't know where the market is headed, and those who don't know that they don't know.
William Bernstein
William Bernstein
Re: E continuam...
Pato-Bravo Escreveu:E continuam a teimar que eles é que sabem.
Patinho, és um brincalhão. Ignorante, mas brincalhão.
Não sabias o que era uma ordem GTC. Foste consultar, agora já sabes. Não sabias que é possível introduzir esse tipo de ordens na maior parte das corretoras. Já ficaste a saber. E ainda vais aprender mais, se quiseres. É só estudar. Há-de chegar o dia que saberás alguma coisa de jeito. Não desistas.
Pato-Bravo Escreveu:@Marco António
Marco quando todos pensam da mesma maneira é sinónimo que ninguém está a pensar. O facto de pensar diferente para mim já é positivo.
Realmente, é melhor pensar que não pensar. Nem quero pensar o que será não pensar. Penso que poderás explicar-nos, agora que começaste a pensar. Penso eu.
Pato-Bravo Escreveu:Shortista é um adjectivo que qualifica alguém que faz shorts.
Não está no léxico, mas está boa. Vê-se que pensas. Mal, mas pensas.
E quem faz longos é um longuista?
Pato-Bravo Escreveu:A lógica dos mercados está completamente subvertida, supostamente deveria ser algo que dinamizaria a economia, actualmente são casinos. Já o afirmei há já muito tempo. Cada um faz o que quer, mas, existem muitos que começam nas lides da bolsa como investidores e acabam todos como jogadores. O essencial era que todos soubessem no que se estão a meter.
Precisávamos de alguém como tu, com um QI de mais que 50, para nos iluminar.
Essa história do jogo vs investimento já foi chão que deu uvas. Só acordaste agora?
Explica lá ao pessoal ao que é que vens; estás a precisar de uns trocos?
Pato-Bravo Escreveu:@superbem
Porque será que todos os que fazem short selling fazem-no com as acções dos outros?
uahahahahaha..... eh pá, olha que me matas a rir.
Qual é para ti a definição de empréstimo? Pede-se emprestado o que não é nosso. Certo? Se fosse nosso, não pediríamos emprestado. Tenho dificuldade em ser mais explícito. Até o meu filho de quatro anos percebe isto.
bom fico por aqui...
Acho que deves estar a tentar pescar qualquer coisinha, mas para este peditório já dei.
Se fosse moderador já estavas a falar para as paredes de tua casa.
Abraço,
Dwer
There is a difference between knowing the path and walking the path
Dwer
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E continuam...
E continuam a teimar que eles é que sabem.
@Marco António
Marco quando todos pensam da mesma maneira é sinónimo que ninguém está a pensar. O facto de pensar diferente para mim já é positivo.
Shortista é um adjectivo que qualifica alguém que faz shorts.
A lógica dos mercados está completamente subvertida, supostamente deveria ser algo que dinamizaria a economia, actualmente são casinos. Já o afirmei há já muito tempo. Cada um faz o que quer, mas, existem muitos que começam nas lides da bolsa como investidores e acabam todos como jogadores. O essencial era que todos soubessem no que se estão a meter.
@superbem
Porque será que todos os que fazem short selling fazem-no com as acções dos outros?
O mercado Forex é claramente um mercado para jogadores. Não existem dois cross's em simultâneo portanto se queres assumir uma posição curta tens mesmo de fazer short selling.
@Crómio
O ficar "agarrados" às acções pode ser uma qualidade de investidor. As empresas precisam de investidores para se desenvolverem seja qual for a posição adoptada. O que é facto é que ninguém gosta de perder mas este é o risco do sucesso.
Pessoalmente raramente jogo e nunca faço short selling, apenas invisto e desinvisto.
@Quico
Oh Mestre Quico na minha não dá pronto. Tal como tinha afirmado isto com profissionais nunca se sabe...
"Don't want no short short men"
Quack Quack Quack
<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/dvdMtamUTM4&hl=en&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/dvdMtamUTM4&hl=en&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
@Marco António
Marco quando todos pensam da mesma maneira é sinónimo que ninguém está a pensar. O facto de pensar diferente para mim já é positivo.
Shortista é um adjectivo que qualifica alguém que faz shorts.
A lógica dos mercados está completamente subvertida, supostamente deveria ser algo que dinamizaria a economia, actualmente são casinos. Já o afirmei há já muito tempo. Cada um faz o que quer, mas, existem muitos que começam nas lides da bolsa como investidores e acabam todos como jogadores. O essencial era que todos soubessem no que se estão a meter.
@superbem
Porque será que todos os que fazem short selling fazem-no com as acções dos outros?
O mercado Forex é claramente um mercado para jogadores. Não existem dois cross's em simultâneo portanto se queres assumir uma posição curta tens mesmo de fazer short selling.
@Crómio
O ficar "agarrados" às acções pode ser uma qualidade de investidor. As empresas precisam de investidores para se desenvolverem seja qual for a posição adoptada. O que é facto é que ninguém gosta de perder mas este é o risco do sucesso.
Pessoalmente raramente jogo e nunca faço short selling, apenas invisto e desinvisto.
@Quico
Oh Mestre Quico na minha não dá pronto. Tal como tinha afirmado isto com profissionais nunca se sabe...
"Don't want no short short men"
Quack Quack Quack
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Adrox Escreveu:Já agora, para relembrar as mentes conspirativas o short-selling em Potugal só é permitido no intra-day, ou seja, se algum tubarão as quiser baixar durante o dia, no máximo, no leilão final vai ter de as comprar todas de novo...
Ou seja, o short-selling até devia ser um incentivo à subida das cotações na hora de fecho, já que se alguem não as comprar durante o dia, vai ter de as comprar no Leilão final...
Curiosamente ou não, tem havido inumeras mensagens no sentido contrário, isto é, de as cotações no final do dia serem puxadas para baixo, agora pensem, se houvesse um grande volume de shorts no mercado nacional, não acabariam sempre por ficar algumas para comprar no fecho da sessão? E aumentar a pressão compradora no leilão final? Porque é que isso não acontece?
Cumprimentos.
Porque quem o faz pode é querer comprar mais...Pode querer limpar as ordens de quem tem medo de perder, ou não pode estar sempre a acompanhar o mercado.
Re: Os shortistas teimam...
Pato-Bravo Escreveu:De qualquer forma se fores pequeno investidor e tiveres um vulgar broker pela internet não acredito que te disponibilizem GTC. Mas pronto, isto com profissionais nunca se sabe...
Caro Pato-Bravo:
Tenho uma que ronda os 500€ e disponibilizam "GTC". Mas eles vêm logo pelo charuto que não poso ser um mero "pequeno investidor"...
Abraço.

"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Men
É claro que isto tudo faz-me lembrar a famigerada MANIPULAÇÃO que tanto tem fustigado as carteiras dos accionistas, mas claro, na realidade não é nada mais nem nada menos que o mercado a funcionar.
A mim parece-me que o que tem fortemente fustigado as carteiras dos accionistas é o facto de ficarem agarrados a acções nas quais eventualmente estavam a ganhar, passarem a ganhar menos, passarem a perder e passarem a perder mais e mais e depois culparem o sistema e os tubarões...
1º - O short selling existe desde o início dos mercados.
2º - É uma forma de os investidores se poderem defender da depreciação do subjacente.
3º - Certamente nunca te aconteceu quereres vender as tuas acções e elas não estarem lá, por qualquer motivo que fosse.
4º - Não sei se sabes mas o banco onde tu depositas o teu dinheiro pode emprestar 90% desse teu dinheiro, pode e empresta mesmo.
5º - Shortar é um investimento. É pedir emprestado, devolver e (eventualmente) ficar com lucros.
6º - Se não aceitas as regras do jogo, não o jogues.
7º - Não existe só a posição do missionário.
Abraço
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William Bernstein
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Não vejo razão para haver investidores contra o short sell.
Vejam por exemplo o mercado de forex, que é facil perceber esse facto.
Um short de eur/usd é o mesmo que um longo de usd/eur.
Vejam por exemplo o mercado de forex, que é facil perceber esse facto.
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Re: Os shortistas teimam...
Pato-Bravo Escreveu:Os shortistas teimam teimam que eles é que sabem. Mas na realidade não pensam nem investem simplesmente jogam.
Portanto, aqui o único ser pensante és tu.
E nem estás a ser nadinha teimoso. Nadinha mesmo!
Também não posso deixar de comentar: "shortista" é uma descrição inapropriada. O que é isso de "shortista"? Alguém que acha que as pessoas têm de shortar? Que devem shortar? Que devem poder shortar? Que há vantagens em se poder shortar? O que é um shortista afinal, o que pensa um shortista ao certo?
Ah, um "shortista" é um individuo que não pensa.
Pato-Bravo Escreveu:Cada um vê o que quer (e o que não quer). Mas que diabo não me obriguem a ver o que vocês querem...
Quem é que está a obrigar quem?
Pato-Bravo Escreveu:Marco vendes o que tens, isso é contigo, agora venderes o que não tens (e até pode ser meu) soa-me a manipulador (para não chamar outra coisa) por ganhares dinheiro com a desvalorização do património alheio.
Isso é como tu vês o shortselling.
O shortselling tem risco e um risco inclusivamente intrinsecamente superior ao das posições longas. A tua descrição do shortselling é extremamente inapropriada, extremamente incompleta e extremamente enviezada.
Pato-Bravo Escreveu:Então vamos todos reflectir se quem está na bolsa está para investir ou para jogar?
As pessoas estão na Bolsa como muito bem entenderem.
Por exemplo, alguns estão na Bolsa e não querem ver as vantagens de determinado produto ou prática financeira. É a opção deles, é a opinião deles. E estão no direito deles!
Afinal, cada um está na Bolsa como bem entende...
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Os shortistas teimam...
Os shortistas teimam teimam que eles é que sabem. Mas na realidade não pensam nem investem simplesmente jogam.
@Dweer
http://www.******.com/wikibolsa/GTC
Um ordem Good till canceled (GTC) é uma ordem que se mantém válida a menos que seja cancelada.
De notar que isto não é bem verdade, e alguns eventos como splits ou mesmo falhas técnicas na bolsa podem provocar a anulação de ordens "good till canceled".
De qualquer forma se fores pequeno investidor e tiveres um vulgar broker pela internet não acredito que te disponibilizem GTC. Mas pronto, isto com profissionais nunca se sabe...
@Adrox
Com "long buying" e admitindo que estamos a falar de acções investes. Se acabares por venderes as acções que acabaste de comprar em princípio estarás a desinvestir (ponto final). Short selling vendes o que não é teu, parece-me um claro sintoma de manipulação.
Imagina que eu todo numa de Investidor com "i" grande aposto na Pararede tipo 100.000 acções a 0.60 euros. As acções deslizam e nos 0.50 aparece um guru a fazer geometria descritiva com gráficos e aponta: "Pessoal isto tá bom para o short" Yuuupiiieee. Vendem (por empréstimo não consentido) as minhas 100.000 a 0.50. Resultado venderam o que não é deles, abaixo do meu preço de custo de 0.60. Tás a ver o dumping?
Nas gasolineiras dou-te toda a razão mas isso é outra história.
Se fosse eu a fazer leis acabava-se o short selling de certezinha absoluta!!
@Adrox
O problema do tubarão é que ele anda sempre em grupo e coordenado, tipo gangue, e acredita que num mercado como o nosso fazem moça.
Há alguns anos foi instaurada uma nova política na bolsa para dar mais transparência ao mercado. Simplesmente retiraram o identificador que anunciava qual a correctora que estava a pôr qualquer ordem na bolsa. Digam lá meus senhores se isto ficou ou não ficou mais transparente?
@Marco António
Cada um vê o que quer (e o que não quer). Mas que diabo não me obriguem a ver o que vocês querem...
Short selling só funciona para as corretoras (mais comissões) e para os grupos de interesse. Os japoneses que são uma grande potência económica secalhar não viram bem os benefícios (que diabo quais?) do short selling.
Marco vendes o que tens, isso é contigo, agora venderes o que não tens (e até pode ser meu) soa-me a manipulador (para não chamar outra coisa) por ganhares dinheiro com a desvalorização do património alheio.
Já respondi ao Adrox sobre o dumping e que resumidamente digo que ou se investe, ou se desinveste ou se faz short selling.
Então vamos todos reflectir se quem está na bolsa está para investir ou para jogar?
Quack
@Dweer
http://www.******.com/wikibolsa/GTC
Um ordem Good till canceled (GTC) é uma ordem que se mantém válida a menos que seja cancelada.
De notar que isto não é bem verdade, e alguns eventos como splits ou mesmo falhas técnicas na bolsa podem provocar a anulação de ordens "good till canceled".
De qualquer forma se fores pequeno investidor e tiveres um vulgar broker pela internet não acredito que te disponibilizem GTC. Mas pronto, isto com profissionais nunca se sabe...
@Adrox
Com "long buying" e admitindo que estamos a falar de acções investes. Se acabares por venderes as acções que acabaste de comprar em princípio estarás a desinvestir (ponto final). Short selling vendes o que não é teu, parece-me um claro sintoma de manipulação.
Imagina que eu todo numa de Investidor com "i" grande aposto na Pararede tipo 100.000 acções a 0.60 euros. As acções deslizam e nos 0.50 aparece um guru a fazer geometria descritiva com gráficos e aponta: "Pessoal isto tá bom para o short" Yuuupiiieee. Vendem (por empréstimo não consentido) as minhas 100.000 a 0.50. Resultado venderam o que não é deles, abaixo do meu preço de custo de 0.60. Tás a ver o dumping?
Nas gasolineiras dou-te toda a razão mas isso é outra história.
Se fosse eu a fazer leis acabava-se o short selling de certezinha absoluta!!
@Adrox
O problema do tubarão é que ele anda sempre em grupo e coordenado, tipo gangue, e acredita que num mercado como o nosso fazem moça.
Há alguns anos foi instaurada uma nova política na bolsa para dar mais transparência ao mercado. Simplesmente retiraram o identificador que anunciava qual a correctora que estava a pôr qualquer ordem na bolsa. Digam lá meus senhores se isto ficou ou não ficou mais transparente?
@Marco António
Cada um vê o que quer (e o que não quer). Mas que diabo não me obriguem a ver o que vocês querem...
Short selling só funciona para as corretoras (mais comissões) e para os grupos de interesse. Os japoneses que são uma grande potência económica secalhar não viram bem os benefícios (que diabo quais?) do short selling.
Marco vendes o que tens, isso é contigo, agora venderes o que não tens (e até pode ser meu) soa-me a manipulador (para não chamar outra coisa) por ganhares dinheiro com a desvalorização do património alheio.
Já respondi ao Adrox sobre o dumping e que resumidamente digo que ou se investe, ou se desinveste ou se faz short selling.
Então vamos todos reflectir se quem está na bolsa está para investir ou para jogar?
Quack
Re: @
Quando alguém faz uma afirmação destas:
Está tudo dito (sobre o que consegues ver).
Tu não dizes que o shortselling tem defeitos, necessita de regras ou necessita que se verifique se as regras são cumpridas. Não, tu afirmas que o shortselling é todo ele um defeito e nada há mais para além do defeito. Se há, tu não o consegues ver...
Posso tentar-te ajudar. Alguns dos aspectos positivos do shortselling, incluindo quer aspectos positivos de vantagem particular quer aspectos positivos de vantagem geral (isto é, que beneficiam a todos): mercado potencialmente mais eficiente (preços mais justos), menores spreads bid/ask, maior liquidez. Ainda, maior flexibilidade para os investidores e menor alieanação durante Bears Markets dada a possibilidade de lucrar com os movimentos de baixa.
Esta passagem não é menos notável que a anterior.
Segundo a tua definição de dumping, qualquer investidor que venda uma acção ao melhor está a fazer dumping.
Só para reflexão.
Nota que eu não afirmei ou defendi que o shortselling só tinha aspectos positivos. Estou a penas a tentar que tu penses nos aspectos positivos que existem no shortselling.
Pato-Bravo Escreveu:Não consigo ver o tema do short selling sem ser como manipulação.
Está tudo dito (sobre o que consegues ver).
Tu não dizes que o shortselling tem defeitos, necessita de regras ou necessita que se verifique se as regras são cumpridas. Não, tu afirmas que o shortselling é todo ele um defeito e nada há mais para além do defeito. Se há, tu não o consegues ver...
Posso tentar-te ajudar. Alguns dos aspectos positivos do shortselling, incluindo quer aspectos positivos de vantagem particular quer aspectos positivos de vantagem geral (isto é, que beneficiam a todos): mercado potencialmente mais eficiente (preços mais justos), menores spreads bid/ask, maior liquidez. Ainda, maior flexibilidade para os investidores e menor alieanação durante Bears Markets dada a possibilidade de lucrar com os movimentos de baixa.
Pato-Bravo Escreveu:Com short selling manipulas a cotação no sentido de a fazer descer. Ou seija vendes abaixo da cotação actual, logo eu considero que existe dumping.
Esta passagem não é menos notável que a anterior.
Segundo a tua definição de dumping, qualquer investidor que venda uma acção ao melhor está a fazer dumping.
Pato-Bravo Escreveu:Um "problema bem portugês" é não se pensar e falar de alto.
Só para reflexão.
Nota que eu não afirmei ou defendi que o shortselling só tinha aspectos positivos. Estou a penas a tentar que tu penses nos aspectos positivos que existem no shortselling.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Já agora, para relembrar as mentes conspirativas o short-selling em Potugal só é permitido no intra-day, ou seja, se algum tubarão as quiser baixar durante o dia, no máximo, no leilão final vai ter de as comprar todas de novo...
Ou seja, o short-selling até devia ser um incentivo à subida das cotações na hora de fecho, já que se alguem não as comprar durante o dia, vai ter de as comprar no Leilão final...
Curiosamente ou não, tem havido inumeras mensagens no sentido contrário, isto é, de as cotações no final do dia serem puxadas para baixo, agora pensem, se houvesse um grande volume de shorts no mercado nacional, não acabariam sempre por ficar algumas para comprar no fecho da sessão? E aumentar a pressão compradora no leilão final? Porque é que isso não acontece?
Cumprimentos.
Ou seja, o short-selling até devia ser um incentivo à subida das cotações na hora de fecho, já que se alguem não as comprar durante o dia, vai ter de as comprar no Leilão final...
Curiosamente ou não, tem havido inumeras mensagens no sentido contrário, isto é, de as cotações no final do dia serem puxadas para baixo, agora pensem, se houvesse um grande volume de shorts no mercado nacional, não acabariam sempre por ficar algumas para comprar no fecho da sessão? E aumentar a pressão compradora no leilão final? Porque é que isso não acontece?
Cumprimentos.
Re: @
Pato-Bravo Escreveu:Com short selling manipulas a cotação no sentido de a fazer descer.
Não consigo ver o tema do short selling sem ser como manipulação.
Com long buying manipulas a cotação no sentido de a fazer subir.
Se short selling é manipulação, então comprar também é manipulação...
Ou seija vendes abaixo da cotação actual, logo eu considero que existe dumping.
Em short-selling é impossivel vender abaixo da cotação actual, que eu saiba todos os negócios são sempre feitos ao preço da cotação actual, nunca abaixo nem acima... Ou quando compras, também compras acima da cotação actual? ...
Vender abaixo da cotação actual é dumping?
Então processa as gasolineiras dos hiper-mercados que estão a vender gasolina abaixo do preço da maioria, por estarem a fazer dumping...
Dumping é vender abaixo do preço de custo, como é que calculas o preço de custo de uma acção? ...
Tu podes considerar o que quiseres, mas ainda bem que não és tu que fazes as Leis...
Quanto à boquinha do andar a ganahr dinheiro com Shorts, estou fora dos mercados desde Dezembro.
Cumprimentos.
Já agora
onde é que se pode entrar curto na GLINT???
Está-me a petecer ficar milionário em 2 meses...
Está-me a petecer ficar milionário em 2 meses...
Re: @
Pato-Bravo Escreveu:@Dwer
Acontece que as 100.000 pararedes são minhas e não são para emprestar a qualquer macaco. Senão era o fim da macacada que todos os teus bens pudessem ser emprestados sem o teu consentimento.
Não sei como é que tens tanta certeza do que afirmas "Venda permanente a preço limite". Primeiro porque as ordens não são permanentes, têm efectivamente um prazo e segundo qual limite? De qualquer forma este mito urbano vale a pena ser difundido.
Mas como raio posso saber se a minha corretora emprestou as minhas acções para exigir o que quer que seja? Fico à espera que a corretora me diga? Falo com SIS? Pergunto-te a ti?
Um "problema bem portugês" é não se pensar e falar de alto.
Quanto mais falas, mais te enterras.
Uma ordem permanente é uma ordem GTC - good till cancelled.
E o limite é o que tu quiseres. Se a acção estiver a 10 põe a 100. Acções que têm uma ordem limite pendente não podem ser emprestadas.
Abraço,
Dwer
There is a difference between knowing the path and walking the path
Dwer
There is a difference between knowing the path and walking the path
@
Pelo tom e forma das respostas se percebem bem quem anda a beneficiar com os "short sellings"...
@tiagopt
Tens toda a razão Tiago, aliás só não se percebe como existem tantos accionistas que o desconhecem. Mas gostei sobretudo do adjectivo que utilizas: "jogar" em vez de "investir".
@Adrox
Com short selling manipulas a cotação no sentido de a fazer descer. Ou seija vendes abaixo da cotação actual, logo eu considero que existe dumping.
@Dwer
Acontece que as 100.000 pararedes são minhas e não são para emprestar a qualquer macaco. Senão era o fim da macacada que todos os teus bens pudessem ser emprestados sem o teu consentimento.
Não sei como é que tens tanta certeza do que afirmas "Venda permanente a preço limite". Primeiro porque as ordens não são permanentes, têm efectivamente um prazo e segundo qual limite? De qualquer forma este mito urbano vale a pena ser difundido.
Mas como raio posso saber se a minha corretora emprestou as minhas acções para exigir o que quer que seja? Fico à espera que a corretora me diga? Falo com SIS? Pergunto-te a ti?
Um "problema bem portugês" é não se pensar e falar de alto.
@Adrox
O problema parece-me claro, as minhas acções não são para emprestar. São minhas (ponto final).
Não consigo ver o tema do short selling sem ser como manipulação. O que é distinto de a cotação descer porque os seus "reais" portadores as resolvem despachar. Veja-se o episódio das EDPR.
@Crómio
Faço minhas as minhas palavras...
Cumprimentos a todos e bom fim-de-semana (eles andem aí)
Quack
@tiagopt
Tens toda a razão Tiago, aliás só não se percebe como existem tantos accionistas que o desconhecem. Mas gostei sobretudo do adjectivo que utilizas: "jogar" em vez de "investir".
@Adrox
Com short selling manipulas a cotação no sentido de a fazer descer. Ou seija vendes abaixo da cotação actual, logo eu considero que existe dumping.
@Dwer
Acontece que as 100.000 pararedes são minhas e não são para emprestar a qualquer macaco. Senão era o fim da macacada que todos os teus bens pudessem ser emprestados sem o teu consentimento.
Não sei como é que tens tanta certeza do que afirmas "Venda permanente a preço limite". Primeiro porque as ordens não são permanentes, têm efectivamente um prazo e segundo qual limite? De qualquer forma este mito urbano vale a pena ser difundido.
Mas como raio posso saber se a minha corretora emprestou as minhas acções para exigir o que quer que seja? Fico à espera que a corretora me diga? Falo com SIS? Pergunto-te a ti?
Um "problema bem portugês" é não se pensar e falar de alto.
@Adrox
O problema parece-me claro, as minhas acções não são para emprestar. São minhas (ponto final).
Não consigo ver o tema do short selling sem ser como manipulação. O que é distinto de a cotação descer porque os seus "reais" portadores as resolvem despachar. Veja-se o episódio das EDPR.
@Crómio
Faço minhas as minhas palavras...
Cumprimentos a todos e bom fim-de-semana (eles andem aí)
Quack
Caro,
Não sabia que esse tipo de apostas existia, mas lá está, é preciso é imaginação e temos um produto para vender...
Não sei é se a isso se pode chamar um produto financeiro, pois se sim então todo o conteudo Bwin é um produto financeiro.
----
Em relação às certezas de quem não percebe e nem se esforça por perceber... faço das palavras do Dwer minhas, com a sua licença...
Abraço
e fizessem ? Isso ja acontece meu amigo... Por acaso tambem fiquei de boca aberta e ri-me. Foi um gestor de futuros na CGD que me disse que havia futuros sobre acontecimentos meteorologicos, temperaturas e afins... fiquei completamente
Não sabia que esse tipo de apostas existia, mas lá está, é preciso é imaginação e temos um produto para vender...
Não sei é se a isso se pode chamar um produto financeiro, pois se sim então todo o conteudo Bwin é um produto financeiro.
----
Em relação às certezas de quem não percebe e nem se esforça por perceber... faço das palavras do Dwer minhas, com a sua licença...
Abraço
There are two kinds of investors: those who don't know where the market is headed, and those who don't know that they don't know.
William Bernstein
William Bernstein
Re: Nem mais nem menos...
Pato-Bravo Escreveu:E eu faço um desafio aos ilustres forenses. Imaginem que eu compro 100.000 acções da Pararede, logo estou LONGO, repito estou LONGO e são as MINHAS 100.000 acções. Agora vem outro pato-bravo que convence a minha corretora a fazer VENDER ACÇÕES QUE NÃO DETÉM, logo está SHORT. Ou seija, virtualmente deixei de estar longo pois existe um artista de circo que despejou as minhas acções no mercado... Lindo, sem comentários.
É claro que isto tudo faz-me lembrar a famigerada MANIPULAÇÃO que tanto tem fustigado as carteiras dos accionistas, mas claro, na realidade não é nada mais nem nada menos que o mercado a funcionar.
Virtualmente estás longo, e na prática também estás, qual é o teu problema?
O Banco é que não está longo nem curto, porque "casa" as ordens, qual é o problema?
Manipulação? Que manipulação? Porque é que de 2003 a 2007 não houve manipulação? Os manipuladores estiveram a dormir? Só lhes apeteceu manipular este ano? Porque é que só ha manipulação para descer as cotações, e nunca há manipulação para subir as cotações (A não ser obviamente no petroleo, ai curiosamente é o unico caso de activo em que haja manipulação para subir).
Cumprimentos.
Re: Nem mais nem menos...
Pato-Bravo Escreveu:Nem mais nem menos, acho que o Alvim expôs muito bem a situação.
E eu faço um desafio aos ilustres forenses. Imaginem que eu compro 100.000 acções da Pararede, logo estou LONGO, repito estou LONGO e são as MINHAS 100.000 acções. Agora vem outro pato-bravo que convence a minha corretora a fazer VENDER ACÇÕES QUE NÃO DETÉM, logo está SHORT. Ou seija, virtualmente deixei de estar longo pois existe um artista de circo que despejou as minhas acções no mercado... Lindo, sem comentários.
É claro que isto tudo faz-me lembrar a famigerada MANIPULAÇÃO que tanto tem fustigado as carteiras dos accionistas, mas claro, na realidade não é nada mais nem nada menos que o mercado a funcionar.
Por último, porque é que sendo o SHORT selling permitido (aliás temos os moderadores a favor disto) porque é que o DUMPING (vender abaixo do preço de custo) já é considerado CLARAMENTE ilegal? Mas porquê... ?
Quack... Quack...
PS: Peço aos moderadores a gentileza de não trancar este tópico sff, os pequenos acionistas, e sobretudo esses, têm direito de saber no que se estão a meter!
Ó pato-bravo, estás a fazer jus ao nome. Não leste o que está para cima?
Sim se comprares 100.000 pararedes, elas podem ser emprestadas. Para fazer short-selling.
A chave está na palavra 'emprestadas'. Se foram emprestadas, quem as pediu por empréstimo, passou a detê-las. E a vendê-las. Com a obrigação de as devolver.
Mas tu, se fosses mais esforçado e versado nas lides bolsísticas, sabias que tens uma forma para impedir que isso aconteça: ter uma venda permanente a preço limite. A um preço suficientemente alto para que não sejam efectivamente vendidas. Dessa forma estão bloqueadas para empréstimo.
E se fosses ainda um pouquinho mais versado, exigirias à tua corretora que te pagasse pelo empréstimo das acções, se tal acontecesse.
Infelizmente, a ignorância é muito atrevida.
Dá-se ares de razão absoluta.
E evita o esforço de aprender, estudar e informar-se e cultivar-se.
É um problema bem português.
Abraço,
Dwer
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Dwer
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