Representante para o Comércio dos EUA: tarifas são "praticamente definitivas"

[michael]

Já aprendeste uma data de coisas e tens aí lições muito boas, vou só comentar algumas que tenho opinião diferente, para discussão.

Nunca comemorar lucros nem a lamentar perdas;

A não ser que tenhas um sistema totalmente mêcanico isso é praticamente impossível, por mais que tentes

Os mercados de futuros financeiros são "um negócio" de baixo risco; Ao contrário de todos os outros negócios neste é possível ter o controlo sobre todos os factores à excepção do preço do activo. Numa empresa existem muitos factores que fogem totalmente ao nosso controlo como, por exemplo, a concorrência, a conjuntura económica, o comportamento dos clientes, etc.;

Os mercados de futuros são um dos negócios mais competitivos, uma vez que são de soma nula. Ganhas o que alguem perde, perdes o que alguem ganha. E competes com gente inteligente, dedicada, robots com o código mais avançado e velocidade de execução, gente melhor informada, gente com capital colossal, gente com as melhores ferramentas...

Os mercados são totalmente imprevisíveis e ainda bem. Não me interessa absolutamente nada se o mercado sobe ou desce, desde que suba ou desça. Ainda me interessam menos (na realidade não me interessam absolutamente nada) os motivos para esses movimentos;

Com esta não concordo, os retornos dos mercados não são aleatórios/independentes, podes constatar isso em diversos estudos. Os preços seguem tendências que se manifestam em diversos timeframes, e o muito-curto prazo é previsível através de price-action mas não certo nem garantido.

Não tentar prever o futuro pois este é imprevisível. Operar apenas no momento presente. Ir operando. Abrindo posições. Recorrer ao gerúndio.

?

Boa aprendizagem e vai partilhando

Só quando à questão do ser imprevisível, se acreditas nisso deverias assumir uma posição market neutral

[michael]

Errado!!!!! Perdes-te 4639. as mais valias eram tuas. Agarra-te a elas como se fosse o teu capital inicial.

Tiago, são duas abordagens diferentes. Podes ser conservador e ir amealhando mas assim dificilmente conseguirás fazer um "home run" beneficiando do efeito do rendimento composto (a tal questão de 10% sobre 110% ser maior que 10% dos 100%) ou podes ser agressivo e reinvestir mais-valias/dividendos. Sobre o assunto lê juro composto e "piramidar" em trend following.

Pessoalmente prefiro a 2ª abordagem

[Buzzzo1]

Caro tmms,

continuo sem perceber o que significa humildade e disciplina no contexto do que tem feito e escrito.
tendo em conta as definiçoes que deixou, o "nao perceber" aumentou exponencialmente.

As questoes que coloquei nao sao uma brincadeira para "picar consigo"., muito pelo contrario.

Em tom de comparaçao, diria que se alguem me pergunta-se o que era uma maça,a resposta mais directa e simples seria:

" Caro amigo, quer saber o que é uma maça?- aqui tem uma! prove! Veja a cor;textura;sabor- veja como as maças sao todas diferentes, mas no fundo todas iguais!

buzzzo

[tmms]

O que é humildade?

humildade

do Lat. humilitate

s. f.,
virtude que nos dá o sentimento da nossa fraqueza;

modéstia;

submissão;

inferioridade.

o que é disciplina?

disciplina

do Lat. disciplina

s. f.,
regime de ordem imposta ou livremente consentida;

a ordem conveniente e necessária ao funcionamento regular de uma organização (militar, escolar, etc. );

relações de subordinação do aluno para com o mestre ou instrutor;

observância de preceitos ou normas;

conjunto de conhecimentos que se professam em cada uma das cadeiras ou matérias nos estabelecimentos de ensino;

submissão a um regulamento;

autoridade ou obediência a ela;

ensino, instrução;

educação;

(no pl. ) correias com que se açouta por penitência ou castigo.

Abraço,
Tiago

[Buzzzo1]

O que é humildade?
levando o significado de humildade ao limite, o que definiria o "cumulo da humildade"?

o que é disciplina?
levando o significado de disciplina ao limite, o que definiria o "cumulo da disciplina"?

buzzzo

[tmms]

Quais foram as principais lições que aprendeste até ao momento?

Olá Michael,

Aqui fica então a resposta prometida. Isto são apenas alguns tópicos e não está aqui tudo. Mas penso que dá para ficar com uma ideia. No final do ano, conforme planeado, irei escrever um texto completo e estruturado.

Qualquer ponto que desejes/desejem esclarecimento terei todo o gosto em responder.

Um abraço,
Tiago

Ferramentas indispensáveis ao sucesso: disciplina, humildade, aceitar as perdas com naturalidade, paciência, bom senso e ponderação, estudar constantemente;

É fundamental ser muito humilde. Pensava ser uma pessoa humilde mas estava enganado. Operar em futuros obriga-nos a um auto-conhecimento muito grande;

Muito mais importante do que estar certo ou errado é a forma como gerimos e lidamos com essas situações;

Hoje sei que sei muito pouco. Que tudo o que li e aprendi até agora tem valor mas é apenas uma gota de água num oceano;

Nunca comemorar lucros nem a lamentar perdas;

Abrir uma posição no mercado é fácil, difícil é fechá-la (seja a perder ou a ganhar). Portanto, nunca abrir uma posição sem ter primeiro definido as condições de fecho;

Não há atalhos para a glória. Ninguém enriquece de forma honesta, ética e legal de um dia para o outro. É um caminho longo. Já sabia e praticava muito antes de chegar aos mercados. Esta experiência só confirmou e reforçou esta percepção;

Depois de uma perda, ou sequência de perdas, que não esteja de acordo com a nossa estratégia parar até perceber o que a causou. Identificar o erro;

Para ganhar dinheiro na bolsa é necessário ser inteligente mas essa está longe de ser a única condição necessária ao sucesso;

Para viver exclusivamente do trading de forma sustentada e a longo prazo (correndo apenas riscos aceitáveis, portanto) é preciso muito dinheiro na fase inicial;

O nosso inimigo somos nós próprios. O mercado nunca está contra nós mas nós podemos estar contra nós mesmos;

Temos vantagem em dedicar-nos em exclusivo a dois ou três contratos, no máximo. Numa estratégia especulativa o risco não é diminuindo por via da diversificação. Pelo contrário, numa estratégia especulativa, o conhecimento profundo de muito poucos activos financeiros dá-nos uma interessante vantagem competitiva;

Os mercados são um lugar onde não há desculpas. Aqui só há lugar ao mérito. A avaliação é uma constante (a cada operação). O gráfico da nossa rentabilidade é o espelho fiel da nossa estratégia e do seu nível de risco, bem como da nossa disciplina ou falta dela;

Os mercados de futuros financeiros são "um negócio" de baixo risco; Ao contrário de todos os outros negócios neste é possível ter o controlo sobre todos os factores à excepção do preço do activo. Numa empresa existem muitos factores que fogem totalmente ao nosso controlo como, por exemplo, a concorrência, a conjuntura económica, o comportamento dos clientes, etc.;

Os mercados são totalmente imprevisíveis e ainda bem. Não me interessa absolutamente nada se o mercado sobe ou desce, desde que suba ou desça. Ainda me interessam menos (na realidade não me interessam absolutamente nada) os motivos para esses movimentos;

Não tentar prever o futuro pois este é imprevisível. Operar apenas no momento presente. Ir operando. Abrindo posições. Recorrer ao gerúndio.

Não há tubarões a controlar os mercados nem a activar os STOP's dos pequenos investidores. Isto não passam, obviamente, de discurso de perdedor;

Aprendi também muito com os oito erros que cometi até este momento: http://os-mercados-financeiros.blogspot ... erros.html

[tmms]

Ahhh... e muito obrigado pelos teus esclarecimentos.
Foram muito úteis e esclarecedores.

Abraço,
Tiago

[tmms]

Olá redhot,

Imagina que daqui a um ano tens um saldo de 100.000 Vais continuar a comparar os trades da altura com 5000?

Claro que não. A minha ideia era actualizar a base de cálculo sempre no dia 1 de Janeiro de cada novo ano. Mas fixar essa base para todo o ano de forma a tornar os trades comparáveis nesse mesmo ano.

E embora compreenda o vosso ponto de vista, no que diz respeito à comparabilidade no próprio ano, ainda tenho sérias reservas em relação a isso.

No que diz respeito à apresentação mensal dos resultados a alteração perece-me bem mais pacífica.

Errado!!!!! Perdes-te 4639. as mais valias eram tuas. Agarra-te a elas como se fosse o teu capital inicial.

Estou tão agarrado a elas que há muito que estão em depósito a prazo.
Embora a conta de futuros tenha um saldo teórico de 9639 na prática só lá tem 4639, pois 5000 já estão a prazo.
Precisamente porque dou igual valor ao dinheiro inicial, ao ganho e ao que perdi.

Um abraço,
Tiago

[redhot]

Um erro clássico consiste em realizar trades arriscados no valor das mais valias.

Do género: tenho 4639,41 (menos irs) de mais valias logo posso fazer aqui uns trades mais arriscados.

Se correr bem alavanco os ganhos,

Se correr mal fico novamente com os 5000 iniciais, logo não perdi nada.

Errado!!!!! Perdes-te 4639. as mais valias eram tuas. Agarra-te a elas como se fosse o teu capital inicial.

[redhot]

Claro que podes comparar a rendibilidade de cada trade com a base de capital.

Mas aí fará sentido comparáres sempre com o saldo inicial do mês corrente.

É que os 5000 já eram. Agora a tua base de comparação são os 9639,41. Esse é que é o teu capital de investimento. Tu és dono de 9639,41 e esse capital é teu, logo é a tua base de comparação.

Imagina que daqui a um ano tens um saldo de 100.000 Vais continuar a comparar os trades da altura com 5000?

Isso apenas irá aumentar o teu ego se tiveres a perder, Vais pensar algo do género: "perdi este mês 20.000 mas em relação aos 5000 a minha rendibilidade ainda é 1600%...). Não fará sentido.

Também podes ter um coluna com a rendibilidade em relação aos 5000, mas na minha opinião não deves ligar tanto a ela como à rendibilidade em relação ao saldo inicial do mês.

[redhot]

Caros michael e redhot,

Em virtude da vossa proposta de correcção lembrei-me agora do seguinte:

Então qual é a forma mais correcta de contabilizar a rentabilidade de cada trade individualmente?

Eu também uso a mesma base, ou seja, os 5000 euros iniciais da conta. A questão é que a utilização da mesma base permite comparar uns trades com os outros.

Se utilizar uma base dinâmica, digamos assim, o saldo sempre actualizado do trade anterior a comparação das rentabilidades entre trades perde algum significado.

Qual a vossa opinião sobre este assunto?

Muito obrigado.

Abraço,
Tiago

A rendibilidade de cada trade é calculada de forma simples. Deve ser calculada com base no período do trade descontando as comissões e juros:

Exemplo:
Início do trade:
- capital: 1000
- comissão 25.

Fim do trade:
- 1100
- passados 10 dias,
- comissão 25,
- juros de 10 dias a por exemplo 7%: 1000*7%*10/365 = 1,91

Rendibilidade do trade: (1100-1000-25-25-1,91)/1000 = 4,81% em 10 dias.

Não fará muito sentido extrapolares a rendibilidade do trade para o ano.

Para simplificação do cálculo podes por exemplo colocar o valor das comissões e juros de todos os trades do mês num "bolo" à parte.

No exemplo anterior podes por exemplo considerar:

(1100-1000)/1000 = 10%
Mas adicionas os custos (-51,91) às despesas do mês.

Depois podes por exemplo quantificar as comissões e juros do mês em relação às mais valias do mês para veres o peso das despesas.

As despesas com comissões e juros de margem ao longo de um ano podem atingir valores significativos (milhares de euros) pelo que convêm ir contabilizando.

[tmms]

Caros michael e redhot,

Em virtude da vossa proposta de correcção lembrei-me agora do seguinte:

Então qual é a forma mais correcta de contabilizar a rentabilidade de cada trade individualmente?

Eu também uso a mesma base, ou seja, os 5000 euros iniciais da conta. A questão é que a utilização da mesma base permite comparar uns trades com os outros.

Se utilizar uma base dinâmica, digamos assim, o saldo sempre actualizado do trade anterior a comparação das rentabilidades entre trades perde algum significado.

Qual a vossa opinião sobre este assunto?

Muito obrigado.

Abraço,
Tiago

[tmms]

Olá Michael,

Quais foram as principais lições que aprendeste até ao momento?

A tua pergunta é muito interessante e até pertinente mas também difícil de responder em poucos minutos.

O que vou fazer é o seguinte: tenho aqui um rascunho em word onde ao longo deste ano vou tomando notas avulsas precisamente sobre as principais lições que tenho aprendido. A ideia é, no final do ano, quando terminar a experiência escrever um artigo intitulado qualquer coisa como "O que aprendi com esta experiência" ou "O que aprendi sobre os mercados financeiros".

O que vou fazer é tentar organizar minimamente aquilo em tópicos legíveis e tentar deixar-te aqui ainda hoje. Seja com for será um trabalho ainda incompleto.

Um abraço,
Tiago

[tmms]

Olá redhot,

Não é a "nossa" é a forma correcta.

Sim, eu sei. Por isso mesmo coloquei entre aspas.

Sim menos para o Maio que tens 130% em vez dos 57,52% correctos.

Precisamente. Mas até fico mais satisfeito é no caso das perdas serem muito menores nos meses de Julho e Agosto.

Quanto à experiência sugiro que se eventualmente tiveres um mês que te coma o capital todo (espero que não), que não cometas o erro de ir buscar mais um "bocadinho" aos depósitos a prazo. É que o bichinho do trade está lá e parar é difícil. O vício do jogo é terrível. E isto é um jogo.

Acho muito difícil uma coisa dessas acontecer. Sou muito disciplinado nesse aspecto.

E se eu fizesse isso estaria a quebrar o acordo que fiz com a minha mulher relativamente a esta experiência, portanto era grave, jamais o faria.

Ou então ainda termino como um aprendiz de trader, totalmente falido, divorciado a viver debaixo da ponte.

Um abraço,
Tiago

[redhot]

A "vossa" forma de cálculo é muito melhor pois agora os meses com perdas são menores percentualmente e os ganhos maiores.
Tiago

Não é a "nossa" é a forma correcta.

Sim menos para o Maio que tens 130% em vez dos 57,52% correctos.

Quanto à experiência sugiro que se eventualmente tiveres um mês que te coma o capital todo (espero que não), que não cometas o erro de ir buscar mais um "bocadinho" aos depósitos a prazo. É que o bichinho do trade está lá e parar é difícil. O vício do jogo é terrível. E isto é um jogo.

E de bocadinho em bocadinho podes às tantas estar a dar cabo do património.

Se reparares o cálculo da média geométrica acumulada vai coincidir exactamente com a rendibilidade da soma das mais e menos valias em relação aos 5000 Eur. iniciais.

A média geométrica dá 92,79%.

Se somares as mais e menos valias totais, tens: +4639,41 Eur.

E se obteres a rendibilidade total: 100 * 4639,41 / 5000 = 92,79% que coincide com a média geométrica.

[michael]

Quais foram as principais lições que aprendeste até ao momento?

[tmms]

A "vossa" forma de cálculo é muito melhor pois agora os meses com perdas são menores percentualmente e os ganhos maiores.

Muito obrigado pelo vosso alerta. Vou corrigir isso logo que tenha tempo.

redhot, não estou assim tão alavancado como possa parecer. Esta conta para a experiência em futuros tem pouco peso no património o qual está totalmente em depósitos a prazo. Logo, o risco global é muito baixo.

O objectivo desta conta e para 2008 não é ganhar dinheiro. É apenas aprender a operar. Se chegar ao final do ano com saldo positivo melhor. Se chegar com 0 não é grave. Mas o único objectivo é mesmo aprender a operar. Experimentar o risco, tentar entendê-lo e sobre ele ter controle (o que estou a tentar fazer neste segundo semestre). Enfim... uma experiência "futurista".

Um abraço,
Tiago

[redhot]

Um pequeno comentário:

A tua rendibilidade deve-se a uma exposição ao risco demasiado elevada. Estás demasiado alavancado.

Isso significa que a tua distância entre o céu e o o inferno é muito curta.

Se por exemplo o teu Abril fosse igual ao Março, tinhas ficado sem dinheiro nenhum (inferno).

Por outro lado se tiveres muitos Maios e Junhos podes ir rápidamente ao Céu.

Uma estratégia mais defensiva em que alocas uma pequena percentagem do capital a produtos alavancados (10%, 15%), pode não te levar ao céu rapidamente mas também não te levará ao inferno...

Mas cada investidor tem o seu perfil.

Boa sorte!!!

[redhot]

Olá michael e redhot,

É dinheiro verdadeiro e não paper trading.

Efectivamente parece-me que o erro de cálculo (na caso da apresentação por mês) estará na base de cálculo. Visto o meu objectivo ser anual sempre entendi que a base devem ser os 5000. Contudo estou a ver que para apresentação dos valores mensais não é a forma mais correcta. Ou deveria actualizar a base mensalmente ou então trabalhar exclusivamente com valores anuais.

No entanto, quero clarificar três pontos importantes:

- O saldo inicial da conta foi de 5.000 euros;

- A conta nunca teve reforços;

- O saldo hoje é de 9.639,41 euros (ou seja, +93%);

Envio a minha folha de cálculo com todos os trades para ver se descobrem onde está o erro (caso exista). Muito obrigado.

Abraço,
Tiago

Então com base nesses movimentos o cálculo da tua rendibilidade mensal e total deverá ser mais ao menos isto (os trades abertos num mês e fechados no mês seguinte coloquei-os com saldo no mês de fecho).

[michael]

Não consigo fazer download do ficheiro está lentíssimo o servidor. De qualquer modo é muito simples

Rentabilidade mensal:

S1/S0 - 1
S1= saldo final do presente mês
S0= saldo final do mês passado

Assim calculas as rentabilidades mensais

Rentabilidade do ano até à data

R = ( 1 * ( 1 + r1) * ( 1 + r2) * ( 1 + r3) ...) - 1
r1= rent de janeiro
r2= r. de fev
...

E é isto, é matemático

[tmms]

Olá michael e redhot,

É dinheiro verdadeiro e não paper trading.

Efectivamente parece-me que o erro de cálculo (na caso da apresentação por mês) estará na base de cálculo. Visto o meu objectivo ser anual sempre entendi que a base devem ser os 5000. Contudo estou a ver que para apresentação dos valores mensais não é a forma mais correcta. Ou deveria actualizar a base mensalmente ou então trabalhar exclusivamente com valores anuais.

No entanto, quero clarificar três pontos importantes:

- O saldo inicial da conta foi de 5.000 euros;

- A conta nunca teve reforços;

- O saldo hoje é de 9.639,41 euros (ou seja, +93%);

Envio a minha folha de cálculo com todos os trades para ver se descobrem onde está o erro (caso exista). Muito obrigado.

Abraço,
Tiago

[Vencer na Bolsa]

(o tal lema do eagle-eye: o mercado terá sempre razão e eu só algumas vezes).

É sem dúvida um bom lema.
É algo que os investidores ou especuladores deveriam ter em conta quando abrem uma posição.

Quem tiver entre 1/3 & 1/2 das vezes razão, sabendo cortar as perdas(assumirem quando não têm razão) e sabendo deixar correr os ganhos, pode vir a ser um bom investidor e a ter lucros interessantes na bolsa.

[redhot]

O michael têm uma certa razão.

Não se podem somar as rendibilidades mensais para obter a rendibilidade acumulada num determinado período.

Esta tem de ser obtida calculando a média geométrica das rendibilidades parciais.

vê esta folha de excel com o cálculo da tua rendibilidade acumulada utilizando a média geométrica.

Considerando que não reforças-te o teu saldo de 5000 Eur. para obteres os tais 9600 Euros falta alguma coisa nas contas.

[michael]

É dinheiro verdadeiro ou paper trading?

[michael]

Começando em 1 de Janeiro com 10.000 € para hoje estares com uma rentabilidade de 93% tinhas que ter 19.300 € é isso que tens?

Começando em 1 de Janeiro com 5.000 euros tenho neste momento precisamente 9.639,41 euros.

depois de teres perdido 60% em Março tinhas que ganhar 250% só chegar a zeros.

Não, nota que a perda de cerca de 60% em Março deixou-me em cerca de -50%. Logo, para ficar a 0 é preciso "apenas" 100% e não 250% como afirmas.

Divindo o valor final pelo valor inicial da carteira e subtraindo 1 obtens 0,93?

Naturalmente.




Estou a fazer um esforço para entender mas não consigo ver nenhum problema:

Meses com ganhos: 1.49+6.73+28.38+130.13+11.17 = +177.9%

Meses com perdas: 61.89+19.47+3.75 = -85.11%

Ganhos - Perdas: 177.9-85.11 = +92.79%

Será que não estou a apresentar algo da forma mais convencional e isso está a causar alguma confusão?

Se for isso informa-me pois tenho todo o interesse em alterar. Mas, sinceramente, não consigo entender onde está o erro.

Abraço,
Tiago

Ok quanto aos 250% enganei-me eu queria dizer 150% mas isto era se tivesses perdido 60% (restando 40%) sendo a conta 1/0,4 -1

Tu não podes somar as rentabilidades, imagina que:
Ganhas 25%
Perdes 25%
Ganhas 25%
Perdes 25%

Ao somares fazias:
Ganhos: 25%+25%=50%
Perdas: 25%+25%=50%
Diferença: 0%
Rentabilidade 100% + 0% = 100%

quando na realidade a fórmula é

r = ( 1 * ( 1 + r1 ) * ( 1 + r2 ) * ( 1 + r3 ) * ( 1 + r4 ) ) - 1
com r1,r3 = 25%, r2,r5 = -25%

O que iria dar uma rentabilidade de -12,11%. Isto acontece porque ao final de cada período a base altera-se e o impacto que uma variação tem no valor com que calculas (final do mês) é diferente do que se fosse com o valor inicial.

-60% de 110% é diferente de 100% bem como 130% de 50% é diferente de 130% de 100% percebes? Portanto ou tens as rentabilidades mensais mal calculadas ou não podes ter essa rentabilidade anual