Governo afasta regresso ao IVA reduzido para os ares condicionados

[Pata-Hari]

Moz, depende!!!! depende de que horizonte temporal estás a olhar, que amostragem de gente estás a incluir, de quanta resposabilização cada um toma pela sua gestão. É igual aos cantores: quantos são os chamados e quantos são os escolhidos??? como em tudo, há uns com talento e capacidade de aprendizagem e há outros que somam erros após erros e cuja aprendizagem é tão lenta que nunca chegam a lado algum e ainda estragam o que lhes é feito e bem feito.

Nos fóruns, pelo menos, tens uma amostragem de gente que se interessa e que quer aprender. E quem quer aprender tem alguma vantagem sobre o pessoal que só quer exigir mas que nada faz para isso. Agora, os fóruns são o melhor lugar para se aprender? eu diria que melhor ainda são as escolas (e podem ser escolas académicas ou escolas práticas trabalhando no mundo real) que ensinam a olhar para as acções e para os investimentos de outros modos . Não acredito que alguém que só aprenda nos fóruns a olhar para suportes e resistencias alguma vez fique rico. Mas se quiser investir numa formação matemática que lhe permita desenvolver sistemas quantitativos , que pode aprender a ganhar dinheiro. Não é lendo nos jornais que se conseguem avaliar as qualidades dos researchs, é tendo alguma base académica para entender o que está por detrás de cada avaliação para a poder usar e criticar. Os price targets de nada te servem se não os souberes usar como deve ser.

Esse teu comentário do "tudo somado o melhor é investir a sério numa carteira" lembra-me os investidores que aprenderam durante esta crise que, como os fundos e os hedge funds não deram dinheiro "à séria" no ano passado, o melhor é serem eles a comprar acções directas já que os gestores de fundos são uns idiotas e não lhes ganharam dinheiro. Te garanto que esses estão com perdas gigantescas. Estão cheios de acções compradas em todos os topos da tendencia negativa, cheios de BCPs a fazer preço médio desde os 4 e os 3.5. Cheios de outras acções de banca, cheios de fundos de commodities e de outras desgraças.... A aprendizagem deste ano vai-lhes custar muito caro.


Agora, se querias dizer que, tudo somado, o melhor é assumir resposabilidade pelo seu patrimonio e saber onde estão os nossos limites, entregando a quem sabe as decisões de gestão do detalhe, concordo contigo. Para a maioria dos participantes dos fóruns que não tem formação financeira formal, é perfeitamente possivel aprender a definir pontos em que se quer estar mais exposto e menos exposto no mercado. E é perfeitamente possivel aprender a escolher entre diferentes opções de investimento (fundos, ETFs, trackers, diferentes mercados) e deixar que a gestão por detrás seja feita como o histórico indica. E isso sim, dá excelentes resultados.

Ainda podes fazer o que faz o fogueiro e que é compilar com muito cuidado a opinião de quem faz AF, juntando com o que acabei de sugerir e que é tentar gerir o timming de mercado. Mas isso é muito trabalhoso e, trabalho, não é coisa que a maioria dos investidores queira ter. É um facto. Aceitar que o sucesso dá muito trabalho é coisa que só poucos implementam.

[MozHawk]

Pata,

Tudo somado, ainda me parece ser muito mais saudável investir a sério numa carreira, o que quer que isso queira dizer...

Dito de outro modo, por cada caso de sucesso, quantos insucessos?

Um abraço,
MozHawk

[Pata-Hari]

Vset e Moz, é claro que há muito mais casos maus do que casos de enorme sucesso senão isto era a árvore das patacas onde bastava vir abanar e com sorte se fica rico. Quem tem sucesso tem enorme trabalho nesse sucesso, estuda, acompanha, aprende, corrige erros, é paciente, é modesto, aceita que perder faz parte do processo do ganho e que nunca irá adivinhar o que o mercado vai fazer, lê muito, lê tudo...

E moz, nos privates estás a falar de clientes totalmente diferente dos participantes dos fóruns e verás porquê que não os encontras nos fóruns ou, nalguns casos, poderás encontrar:

- Encontrarás o tipico perdedor, tal e qual como nos fóruns (que só quer entrar no mercado quando o mercado já está eufórico porque leu umas cenas nos mercados e no golf as amigas e amigos já falam do que ganharam nesta e naquela acção). O melhor que conseguirás destes clientes é fazer ver que este é o perfil deles e que só quando se aperceber que é isto que está a acontecer é que pode contrariar a atitude.

- O cliente que nunca quer risco (e esse nunca estará nos fóruns). O cliente que nunca quer risco não anda nunca nos fóruns porque nenhuma informação lhe interessa. Quanto muito shops-around taxa.

- O cliente que é extremamente agressivo mas que acha sempre que os ganhos são poucos e as perdas muitas e que acha que os privates são magia negra e que servem exactamente para entrar nos fundos e sair nos topos. A responsabilidade da adivinhação fica do lado do banco/assessor financeiro. Por vezes andam nos fóruns e são vocais quando o mercado sobre porque ganham muito mais que os bancos. Desaparecem nas quedas quando o banco perde menos que eles e eles implodem.


- Encontrarás os clientes que entendem os mercados e que aceitam diversificação e que normalmente não entram nos stresses causadores de grandes perdas. Raramente andam nos fóruns. São poderados e aceitam o conselho do banco, podendo ou não optar por assumir algum risco.

- Encontrarás os clientes que acompanham o mercado e que assumem o risco, que dão sugestões acerca do que gostariam e que gerem a sua carteira activamente. Dão trabalho porque são exigentes mas são justos nas análises das performances. Estes andam nos fóruns ou nos sites de informação financeira.

- Encontrarás os clientes que fizeram o seu dinheiro nos mercados que só usam o serviço de execução sabendo e querendo eles decidir. Não se discute sequer performance porque as decisões são deles. Discute-se rapidez de execução, preçário, disponibilidade de produtos, custo de montagem de produtos. Alguns serão leitores, provavelmente não regulares e muito raramente participam porque a informação lhes chega de outras formas (pelos bancos, pelas corretoras, pelo grupo de colegas de profissão).


- Encontras ainda clientes que têm patrimonio suficientemente grande para terem alguém deles que gere e que trabalha com vários bancos. Tendem a ser, naturalmente, carteiras muito grandes (grandes na perspectiva portuguesa de riqueza) e que são geridas com pequenos níveis de risco. Os clientes não andarão nos fóruns mas potencialmente terás os seus gestores como, pelo menos, leitores.

Naturalmente, moz, dentro deste universo, tens espaço para todas as performances e mais algumas...

[MozHawk]

É natural que haja casos de sucesso. Contudo, se bem me recordo, são mais as catástrofes do que o contrário. Recordo o companheiro de mercados que pagou o empréstimo todo da casa graças à bolsa... E os outros? São mais que muitos.

Estive de férias na "pátria amada" durante o mês de Julho. Jantei com um grande amigo que é responsável "regional" do private de um dos maiores bancos portugueses. Está a pensar mudar de profissão graças ao stress do último ano, em particular. Contava-me ele que um cliente tinha investido há pouco tempo cerca de 10 milhões e já estava a levar um rombo próximo de 20%.

Enfim. Boa sorte a todos.

Um abraço,
MozHawk

[MNFV]

Também é diferente fazer 1 milhão começando com 500.000 ou 5000

[Dwer]

Pata Hari,

julgo não estar enganado, são muitissimo poucos os participantes dos fóruns portugueses que fizeram riqueza. Uma só mão chega para os contar.

Eu tenho visto é ao longo dos anos é maus resultados e desistências de quem menos esperamos, isso mesmo Patinha.

vset,

Posso perguntar como obtiveste esses dados?

Fizeste um survey aos participantes dos foruns?

[salvadorveiga]

À medida que os anos vão passando, já lá vão 10 de mercados, como investidor, ainda não conheci ninguém que dissesse ter enriquecido nos mercados. Também, verdade seja dita, não conheço assim tanta gente.

Enriquecido ainda não conheci, embora os meus 10 anos de mercado serviam de atenuante, 10 anos para um investidor é pouco tempo.
Com o dobro ou o triplo de anos já será mais provável conhecer alguém que enriqueceu com a bolsa (algum corretor com certeza ).

Porém, mesmo sem milhões, conheço alguns (poucos é verdade), que melhoraram de forma significativa a sua vida, digamos que subiram um patamar na escala social o que parecendo pouco é muito evidente na qualidade de vida dos mesmos.

Posso dar-te um exemplo de um que conheço, o meu tio-avô, que na decada de 90 comprou America Online, e sei que ainda hoje tem acçoes penso ser da Time Warner agora.

N sei como ele geriu a carteira, se foi buy and hold ate' agora, se aquando no pico por exemplo "aligeirar" a carteira mas deixar sempre umas acçoes.

Mas por calculos assim no joelho, a data que ele comprou ate hoje, incluindo a bolha .COM, por cada 1000 € faz 40 000 €.

Obvio nao sao milhoes mas isto para mim ja' serve o proposito de enriquecer...

Alias eu nao gosto da palavra enriquecer na Bolsa, penso que todos podemos usar a bolsa consoante as expectativas de cada um, mas o meu objectivo e' alcançar a independencia financeira.

[vset]

Pata Hari,

julgo não estar enganado, são muitissimo poucos os participantes dos fóruns portugueses que fizeram riqueza. Uma só mão chega para os contar.

Eu tenho visto é ao longo dos anos é maus resultados e desistências de quem menos esperamos, isso mesmo Patinha.

[Pata-Hari]

vset, estás enganado. Muitos dos fóruns já fizeram vários milhões. Só que não o anunciam (isso não acrescenta nada a quem o consegue fazer). Uns até conseguirás adivinhar, outros, certamente não serás.

[vset]

Muito poucos dos presentes nos fóruns, já fizeram o primeiro Milhão.

[LTCM]

À medida que os anos vão passando, já lá vão 10 de mercados, como investidor, ainda não conheci ninguém que dissesse ter enriquecido nos mercados. Também, verdade seja dita, não conheço assim tanta gente.

Enriquecido ainda não conheci, embora os meus 10 anos de mercado serviam de atenuante, 10 anos para um investidor é pouco tempo.
Com o dobro ou o triplo de anos já será mais provável conhecer alguém que enriqueceu com a bolsa (algum corretor com certeza ).

Porém, mesmo sem milhões, conheço alguns (poucos é verdade), que melhoraram de forma significativa a sua vida, digamos que subiram um patamar na escala social o que parecendo pouco é muito evidente na qualidade de vida dos mesmos.

[MNFV]

Dai a gestão do risco...

não se pode dizer que apostar tudo em apenas uma stock do nasdaq em plena bolha seja algo que os que enriqueceram tenham feito, porque mesmo que ganhem uma vez numa das seguintes apostas vão perder tudo.

Acho que é o Soros que diz que nunca na sua vida de investidor tinha comprado no fundo e vendido no máximo.

Quanto à questão de alcançar a riqueza com trading, acho que é como a cenoura para os burros... acredito em aproveitar momentos do mercado para aumentar as poupanças, mas dai a enriquecer...

Talvez a sorte de um e o azar de outro.

[pingu123]

Nem de propósito... este tópico vem de encontro ao livro que estou a ler: Nassim Nicholas Taleb, "Fooled by randomness". Ainda não o acabei, mas uma das ideias básicas do autor é que a sorte e o azar estão sempre presentes. Vou dar um exemplo: quando se analisa o "segredo" do sucesso de algum multimilionário, normalmente chega-se à seguinte conclusão: trabalho duro e capacidade para correr alguns riscos. Se por outro lado se analizar o motivo do fracasso deste ou daquele corrector que ficou na miséria, chega-se à seguinte conclusão: trabalhou duro e correu alguns riscos. Então o que é que os distingue? Talvez a sorte de um e o azar de outro.

Cumprimentos

[MozHawk]

Caro MozHawk


E verdade...
Deste para alguns «anonimo», lembramos todavia as grandes discussões e sobretudo grandes certezas que lhe iam na alma.
Foi a Bomba alemã mas ficou o testemunho de que na bolsa muitas certezas fazem mal ao Bolso...
Abraço
Rmartins

Olá R.Martins,

Outros tempos... giros, por sinal.

Bombas há muitas R. Martins, já o resto...

Um abraço,
MozHawk

[RoundersT]

Obrigado ao anonimo e ao Marco,
Excelente post, importante e actual em qualquer altura.
Dá muito trabalho o mercado que ninguém pense que a sorte acompanha sempre um trader.
Importante encontrar os erros e mudar um má estratégia.
O mercado ensina coisas novas todos os dias.
Existe sempre muita coisa para melhorar.
Com o passar dos meses e dos anos cada vez mais fico com a ideia que pouco ou nada sei.
É preciso gostar muito deste mundo ( mercado), e acreditar nas nossas potencialidades.
O trabalho como em tudo na vida faz toda a diferença.
Não tanto na AT mas na gestão de risco.
Daqui a 10 ou 20 anos se ainda for vivo, andarei ás voltas com a gestão de risco agora para a AT.

Quase todos os grandes traders faliram mais que uma vez.
E mais que duas vezes. E alguns, mais que três.

[R_Martins]

À medida que os anos vão passando, já lá vão 10 de mercados, como investidor, ainda não conheci ninguém que dissesse ter enriquecido nos mercados. Também, verdade seja dita, não conheço assim tanta gente... lol!

Sobre a melhor maneira de se enriquecer, bom... tudo depende do conceito de "riqueza". Provavelmente, mais do que investir nos mercados, com tudo o que tal acarreta, talvez fosse de considerar investir numa carreira e/ou em projectos que possam corresponder às expectativas materiais.

Um abraço e boa sorte.
MozHawk

Caro MozHawk


E verdade...
Deste para alguns «anonimo», lembramos todavia as grandes discussões e sobretudo grandes certezas que lhe iam na alma.
Foi a Bomba alemã mas ficou o testemunho de que na bolsa muitas certezas fazem mal ao Bolso...
Abraço
Rmartins

[MNFV]

TiagoPt o ponto mínimo era ele estar alavancado e perder o dele e o emprestado...

Anónimo, a tua lição de vida deixou-me a pensar...
É o ponto mínimo a que se pode chegar nos mercados, quase nunca pensamos nesse extremo. Quase nos esquecemos de como o mercado pode ser duro, cruel, sem escrúpulos. A tua experiência servirá certamente para fazer reflectir muitos caldeireiros. É o mínimo de utilização que lhe pode ser dada.
É necessária muita coragem para recomeçar do zero. Parabéns pela vontade, força...

Abraço,
Tiago

[MozHawk]

À medida que os anos vão passando, já lá vão 10 de mercados, como investidor, ainda não conheci ninguém que dissesse ter enriquecido nos mercados. Também, verdade seja dita, não conheço assim tanta gente... lol!

Sobre a melhor maneira de se enriquecer, bom... tudo depende do conceito de "riqueza". Provavelmente, mais do que investir nos mercados, com tudo o que tal acarreta, talvez fosse de considerar investir numa carreira e/ou em projectos que possam corresponder às expectativas materiais.

Um abraço e boa sorte.
MozHawk

[angeloandrade]

este relato revela o que acho de todos os jogos: ninguem consegue dominar o jogo a 100% nem o mourinho... o jogo tem sempre um lado de incerteza, de sorte, de azar e muita incapacidade da nossa parte em deixar o lado emocional de fora...
penso que quando pensamos que conseguimos dominar tudo na bolsa é altura de sair...
por isso penso que todos os investimentos devem ser bem calculados e executados com o discernimento implacavel para uma possivel perda, por exemplo: 5% e tem um stop... so assim puderemos sobreviver na bolsa.
esta é a minha humilde opiniao de quem pouco percebe, segue a tendencia e so invisto em TW... porem so entro quando existe uma tendencia definida e nunca procuro ganhar tudo num dia... ah e todos os meus movimentos sao normalmente intraday, os call sao sempre (nunca se sabe o que uns arabes loucos podem fazer, o bush ou o putin ou outro qualquer...) os puts as vezes deixo rolar se estiver a dar...
é a visão de quem segue os mercados à apenas dois anos e se limita a aprender muito em foruns e leituras aconselhadas por alguns de vos.
quanto ao relato do anonimo faz-me lembrar o meu agosto do ano passado. certo que perdi. mas parei e repensei a estratégia e voltei. nao perdi tudo perdi pouco, pk tb sou um teso... ehehe mas de qualquer forma doeu e de que maneira.
um abraço a todos e menos sentimento e mais razao...

[Vencer na Bolsa]

Sobre o relato - experiência vivida, é sem dúvida uma experiencia "marcante", com teor didáctico que merece reflexão.

[Vencer na Bolsa]

A mim a sorte dá-me imenso trabalho, seja na bolsa como na vida.
Sobretudo imenso trabalho que não é visível.
A sorte muitas das vezes está ligada aos conhecimentos, experiência, capacidade de se esforçar/lutar pelas coisas e MOTIVAÇÃO da pessoa, isto tudo ligado a muito trabalho visível e invisível.

Mas existem alguns momentos de verdadeiro azar.

[MarcoAntonio]

Faz-nos pensar que o mercado não é só análise técnica e fundamental...também há sorte e azar à mistura, ainda que alguns digam que não...

É claro que há sorte e azar. E o seu peso até pode ser muito importante no caso de um individuo...

O factor sorte/azar tende a atenuar-se no longo-prazo em tudo na vida. Mas em circunstâncias individuais pode ter (tende a ter) um peso tremendo.


Agora, há algo de pernicioso culpar sempre o azar de tudo o que nos acontece. É nessa medida que se defende frequentemente que a sorte se constroi. Quem se lamenta da sorte em todas as circunstancias em que as coisas não correm bem, constroi o seu próprio azar.

Porquê?

Porque nem tudo o que nos acontece é fruto da sorte/azar. Ao exteriorizarmos e colocarmos sempre a responsabilidade em factores externos não evoluimos, não corrigimos, não melhoramos como deviamos se assumissemos os nossos erros e falhas.

Desse modo, mais situações de "falso azar" vão continuar a ocorrer e o individuo continuará a lamentar-se do azar and so on and so on...

[StockGalaxy]

Nunca menosprezar regras de money management e protecção do capital.

abraço.

Stock

[vidigais]

Faz-nos pensar que o mercado não é só análise técnica e fundamental...também há sorte e azar à mistura, ainda que alguns digam que não...

[- GOE -]

Excelente testemunho, felicito desde já o "anónimo" pela sua coragem em enfrentar novamente o mercado depois de tantos dissabores...