Irmãos Martins estão de saída da Martifer

[superbem]

Os sistemas de fiscalização é que precisam ser muito melhorados.
Programas fiscais, por exemplo, impressões digitais de todos, incluindo crianças, numa basedados central.
Se aparecem repetidas algo está mal! Deixa de haver crianças com vários pais.
Se for tudo controlado via biométrica, não há cá subsídios neste e naquele concelho.
Essa tecnologia está presente e não é cara, é ridículo não ser assim.
Sei do que estou a falar tecnologicamente, pois é a minha área.

Isso é proibido... é a minha área

O que é proibido?
Elucida-me...

Controlar indiscriminadamente as pessoas... seja com recurso a videovigilancia, a localização GPS, a análise de retina, a impressão digital, etc, em base de dados centralizada.

Explica-me onde haver uma basedados biométrica é controlar violando a privacidade.

É um puro censos fiável, mais NADA.

[superbem]

Parem de culpar uns e outros, e chamem atenção aos responsáveis, porque esses é que podem ser culpados, e esses é que podem fazer alguma coisa.
Chega de mesquinhez por amor de Deus.
É difícil controlar 10 milhões de pessoas, mas a tecnologia hoje em dia já permite que seja mais fácil.
Os responsáveis é que têm de adoptar essas tecnologias, e por conseguinte, gerir melhor o país. (Mas esses são especialistas é em discursos e não em gestão, com muita pena minha.)

o "problema" é mesmo esse... as pessoas não existem para ser controladas. Só deve existir controlo quando existe fundamento material para tanto

Então por exemplo, na maioria das operações stop, és controlado com que fundamento?
Estás numa estação de serviço e és filmado...
etc...

Controlo chamo eu a teres de te apresentar de 15 em 15 dias na seg. social.

Deixe-mos a tacanhez de lado.

[Martins_Braz]

Os sistemas de fiscalização é que precisam ser muito melhorados.
Programas fiscais, por exemplo, impressões digitais de todos, incluindo crianças, numa basedados central.
Se aparecem repetidas algo está mal! Deixa de haver crianças com vários pais.
Se for tudo controlado via biométrica, não há cá subsídios neste e naquele concelho.
Essa tecnologia está presente e não é cara, é ridículo não ser assim.
Sei do que estou a falar tecnologicamente, pois é a minha área.

Isso é proibido... é a minha área

O que é proibido?
Elucida-me...

Controlar indiscriminadamente as pessoas... seja com recurso a videovigilancia, a localização GPS, a análise de retina, a impressão digital, etc, em base de dados centralizada.

[superbem]

Os sistemas de fiscalização é que precisam ser muito melhorados.
Programas fiscais, por exemplo, impressões digitais de todos, incluindo crianças, numa basedados central.
Se aparecem repetidas algo está mal! Deixa de haver crianças com vários pais.
Se for tudo controlado via biométrica, não há cá subsídios neste e naquele concelho.
Essa tecnologia está presente e não é cara, é ridículo não ser assim.
Sei do que estou a falar tecnologicamente, pois é a minha área.

Isso é proibido... é a minha área

O que é proibido?
Elucida-me...

[Martins_Braz]

Parem de culpar uns e outros, e chamem atenção aos responsáveis, porque esses é que podem ser culpados, e esses é que podem fazer alguma coisa.
Chega de mesquinhez por amor de Deus.
É difícil controlar 10 milhões de pessoas, mas a tecnologia hoje em dia já permite que seja mais fácil.
Os responsáveis é que têm de adoptar essas tecnologias, e por conseguinte, gerir melhor o país. (Mas esses são especialistas é em discursos e não em gestão, com muita pena minha.)

o "problema" é mesmo esse... as pessoas não existem para ser controladas. Só deve existir controlo quando existe fundamento material para tanto

[Camisa Roxa]

Continuas com a ideia que os desempregados têm mais é que ir limpar as estradas, as matas e as praias? Já não basta terem que se apresentar quinzenalmente nos centros de emprego tal e qual um arguido se apresenta na esquadra mais próxima?

eu acho que deviam fazer pelo menos algum trabalho administrativo no Estado uma vez que estão a receber apenas para 1 coisa: para procurar emprego, pelo que apenas estariam dispensados desse trabalho para ir a entrevistas...

PS: quem hoje gasta como se nunca pudesse ficar em situação de desemprego é no mínimo irresponsável...

[Martins_Braz]

Se fosse eu que mandasse o que faria?Facil,a todos os que estão a receber subsidios do estado é porque não teem trabalho e supostamente querem trabalho,se calhar não enfim,mas a esses senhores e senhoras ponha-os todos ao serviço do estado ,a fazer o que?Limpar as estradas que estão uma misséria,a limpra as matas que são de todos nós,as praias,a fazerem n de coisas ao serviço do estado , afinal emquanto estão a receber esses subsidios do estado é este o "patrão" deles,certo?Não querendo ser demasiado radical mas cá em Portugal acho que isto se resolveria logo acabavam logos os "****** da sociedade".

Agora imagina que te licenciaste depois de 4 ou 5 árduos anos, começaste a trabalhar numa empresa, fazendo todos os descontos de um ordenado de 1000 ou 1200€.

Infelizmente, essa empresa acaba por abrir falência ao fim de alguns anos de lá estares, ficando a dever-te 2 ou 3 salários, subsídios de férias e indemnizações de anos de trabalho.

Durante o tempo que lá tiveste, até tinhas alguma liberdade financeira e acabaste por adquirir um apartamento e um carro. Continuas com a ideia que os desempregados têm mais é que ir limpar as estradas, as matas e as praias? Já não basta terem que se apresentar quinzenalmente nos centros de emprego tal e qual um arguido se apresenta na esquadra mais próxima?

Não podes entrar pela generalização. Há muita gente que cumpre a lei e que, da mesma forma que teve obrigações enquanto trabalhador, tem direitos quando a situação se torna precária. Ao contrário do que possas pensar, há desempregados sérios e honestos, que vão a entrevistas onde os potenciais empregadores, em virtude da situação precária em que se encontra o desempregado, pensam que os podem convencer por tuta e meia, muitos dos quais sugerindo ordenados base de 500 ou 600€ e o resto por fora...

Aponta as tuas baterias para quem prevarica, seja ele o cigano ou o político, o empregado ou o patrão, o que recebe subsídio e o que não. Esses sim, devem ser delatados e punidos quando encontrados. Se achas que os desempregados deviam ir fazer trabalhos forçados, gostava de saber a tua opinião quanto ao que deveriam fazer os nossos presos, aqueles das refeições gratuítas, ginásio e escola gratuíta, tv no quarto e quiça uma playstation.

Nunca fui contra o desempregado que quer trabalhar... apenas sou contra o desempregado que quer vegetar...

Mas ainda assim: se não trabalha porque tem de receber... eu quando não trabalho também não recebo... já bastam as baixas médicas (também não as tenho)

[superbem]

Parem de culpar uns e outros, e chamem atenção aos responsáveis, porque esses é que podem ser culpados, e esses é que podem fazer alguma coisa.
Chega de mesquinhez por amor de Deus.
É difícil controlar 10 milhões de pessoas, mas a tecnologia hoje em dia já permite que seja mais fácil.
Os responsáveis é que têm de adoptar essas tecnologias, e por conseguinte, gerir melhor o país. (Mas esses são especialistas é em discursos e não em gestão, com muita pena minha.)

[Martins_Braz]

Os sistemas de fiscalização é que precisam ser muito melhorados.
Programas fiscais, por exemplo, impressões digitais de todos, incluindo crianças, numa basedados central.
Se aparecem repetidas algo está mal! Deixa de haver crianças com vários pais.
Se for tudo controlado via biométrica, não há cá subsídios neste e naquele concelho.
Essa tecnologia está presente e não é cara, é ridículo não ser assim.
Sei do que estou a falar tecnologicamente, pois é a minha área.

Isso é proibido... é a minha área

[Uchiha_Sasuke]

Se fosse eu que mandasse o que faria?Facil,a todos os que estão a receber subsidios do estado é porque não teem trabalho e supostamente querem trabalho,se calhar não enfim,mas a esses senhores e senhoras ponha-os todos ao serviço do estado ,a fazer o que?Limpar as estradas que estão uma misséria,a limpra as matas que são de todos nós,as praias,a fazerem n de coisas ao serviço do estado , afinal emquanto estão a receber esses subsidios do estado é este o "patrão" deles,certo?Não querendo ser demasiado radical mas cá em Portugal acho que isto se resolveria logo acabavam logos os "****** da sociedade".

Agora imagina que te licenciaste depois de 4 ou 5 árduos anos, começaste a trabalhar numa empresa, fazendo todos os descontos de um ordenado de 1000 ou 1200€.

Infelizmente, essa empresa acaba por abrir falência ao fim de alguns anos de lá estares, ficando a dever-te 2 ou 3 salários, subsídios de férias e indemnizações de anos de trabalho.

Durante o tempo que lá tiveste, até tinhas alguma liberdade financeira e acabaste por adquirir um apartamento e um carro. Continuas com a ideia que os desempregados têm mais é que ir limpar as estradas, as matas e as praias? Já não basta terem que se apresentar quinzenalmente nos centros de emprego tal e qual um arguido se apresenta na esquadra mais próxima?

Não podes entrar pela generalização. Há muita gente que cumpre a lei e que, da mesma forma que teve obrigações enquanto trabalhador, tem direitos quando a situação se torna precária. Ao contrário do que possas pensar, há desempregados sérios e honestos, que vão a entrevistas onde os potenciais empregadores, em virtude da situação precária em que se encontra o desempregado, pensam que os podem convencer por tuta e meia, muitos dos quais sugerindo ordenados base de 500 ou 600€ e o resto por fora...

Aponta as tuas baterias para quem prevarica, seja ele o cigano ou o político, o empregado ou o patrão, o que recebe subsídio e o que não. Esses sim, devem ser delatados e punidos quando encontrados. Se achas que os desempregados deviam ir fazer trabalhos forçados, gostava de saber a tua opinião quanto ao que deveriam fazer os nossos presos, aqueles das refeições gratuítas, ginásio e escola gratuíta, tv no quarto e quiça uma playstation.

[superbem]

Os sistemas de fiscalização é que precisam ser muito melhorados.
Programas fiscais, por exemplo, impressões digitais de todos, incluindo crianças, numa basedados central.
Se aparecem repetidas algo está mal! Deixa de haver crianças com vários pais.
Se for tudo controlado via biométrica, não há cá subsídios neste e naquele concelho.
Essa tecnologia está presente e não é cara, é ridículo não ser assim.
Sei do que estou a falar tecnologicamente, pois é a minha área.

[Bzidroglio]

.../ Vejam os fenomenais resultados que têm mecanismos de microcrédito, não apenas em países de 3ºmundo mas aqui mesmo em Portugal.

Barão, só que há uma pequena diferença. Essas pessoas estavam no limiar da pobreza mas queriam trabalhar.Aí foi uma excelente medida. No nosso país a maioria dos que recebe o subsidio NÃO QUER TRABALHAR, e quando lhe arranjam emprego fazem TUDO para serem despedidos e voltarem a receber o subsídio sem fazerem nada.
Quem vive na provincia, por serem meios mais pequenos têm uma noção mais próxima da realidade. Por exemplo aqui na zona a ciganada (gajos com "cabedais" de atletas) passam a vida no Feira Nova a beber cerveja, acompanhados das ciganas e da filharada. Claro que lá está fresquinho...e o deles está certinho!
Mas, não individualizo. Não são só os ciganos a não querer trabalhar. Existem centenas de milhares de tipos com saúde que preferem receber esse subsidio do que trabalhar. Afinal a politica chinoca do nosso ministro das finanças leva a que não haja diferenças entre o que se recebe da Segurança Social e uma boa parte do que se paga na Industria/Comércio em Portugal.

[Martins_Braz]

Sim, o rendimento mínimo seria uma boa ideia, se fosse bem aplicado. Na prática resulta em milhares de pessoas a viver à custa do rendimento mínimo e a passar as manhãs no café a coçar os toma*** e as tardes a dormir

É isto é que me põem fulo...

Ainda no outro dia estava nos CTT e assisti a uma cena que me deixou bem revoltado também:

Enquanto que uma cigana foi lá receber uns 600€ de rendimentos mínimos e nunca descontou nada na vida, um senhor de alguma idade recebeu uns míseros 300€, após ter passado quase 40 anos da vida a descontar

Caro,

A minha avó recebe 245 euros de pensão, tendo trabalhado 45 anos, na grande maioria desses anos, em três empregos (Carris, escola secundária em Lisboa e antiga TLP)... o que dava para sair de casa às 6:30 e chegar a casa por volta das 19:00.

Boa vida não é... tenho a certeza que a cigana também trabalha essas horas todas na feira ou cortar a "Maria Joana" e amigos

Se recebeu 300€ é porque também nunca descontou, logo se engloba no rótulo de subsídio-dependentes (para não mencionar outros já aqui descritos) ou continua a ser o Senhor?

Estes discursos generalistas do Paulinho são muito bons para digestões de quem tem uma análise da sociedade muito...

[Martins_Braz]

Sempre que ouço estes argumentos fico com os cabelos em pé...

Nem todos os que recebem apoios do estado são assim. Há quem abuse mas são muitos mais aqueles que com esse pouco conseguem dar a volta a uma existência abaixo do limiar de sobrevivência. Aliás conheço pessoalmente situações extremamente degradantes que, com um pequeno apoio, passaram a ser exemplos para quem tem bastante mais.

É muito fácil atirar críticas a estes apoios quando se tem a conta bancária recheada ou quando temos uma base sólida para dar um rumo à nossa vida.

É tão fácil ao Sr. Paulo Portas dizer o que diz, da forma como o faz e com os objectivos que tem... E é tão fácil deixarmo-nos seduzir por este discurso que não vemos o quadro geral... Habituem-se a, sem abandonar o sentido crítico, não ir no discurso fácil e olhar cada questão pelas suas várias vertentes.

Querem uma pista?

Vejam os fenomenais resultados que têm mecanismos de microcrédito, não apenas em países de 3ºmundo mas aqui mesmo em Portugal.

Caro,

Microcrédito implica devolução de capital e juro de baixo montante. O rendimento mínimo não obriga ao investimento. Ou seja, o microcrédito, ao invés do RM, obriga à afectação daquele recurso financeiro a uma qualquer actividade que permita o reembolso do capital e juro + a sustentação do dia a dia. Por aqui se vê que quem tem microcrédito tem responsabilidades e sentido de criação de riqueza... já quem tem RM apenas tem dinheiro na mão.

Já trabalhei 14 por dia por apenas 500 euros mês (BRUTOS)... sei bem que quem quer ganhar dinheiro vá trabalhar... agora dar dinheiro para ficar em casa só mesmo com o RM e subsídio de desemprego

A propósito, conto aqui uma história verídica: uma amiga que trabalhava na universidade de Faro terminou o contrato. Perante a pergunta de vais arranjar emprego obtive a simples resposta: "com o subsídio de desemprego ganho apenas menos 80 euros por mês (em 1000 e tal que recebia) e fico em casa. Além disso, o meu pai já me arranjou umas entrevistas fictícias de emprego"

ATENÇÃO: isto de uma jovem de 27 anos, licenciada em 2004... por aqui se vê o futuro deste país...

[sherek_JNEG]

Bom dia a tds
Eu á dias coloquei aqui um topico que era "denuncia á segurança social" e tem muita gente ainda neste pais que não se importa que o dinheiro que as pessoas sérias e honestas descontam seja entregue a alguns/muitos,parazitas da sociedade, entre eles esses tais ciganos,os desempregrados que estão a receber da s.s.e a trabalhar ,os que estao de baixa e a trabalhar,este nosso pais está mesmo a saque.Se fosse eu que mandasse o que faria?Facil,a todos os que estão a receber subsidios do estado é porque não teem trabalho e supostamente querem trabalho,se calhar não enfim,mas a esses senhores e senhoras ponha-os todos ao serviço do estado ,a fazer o que?Limpar as estradas que estão uma misséria,a limpra as matas que são de todos nós,as praias,a fazerem n de coisas ao serviço do estado , afinal emquanto estão a receber esses subsidios do estado é este o "patrão" deles,certo?Não querendo ser demasiado radical mas cá em Portugal acho que isto se resolveria logo acabavam logos os "****** da sociedade".

[CerealKiler]

eu chamo os nomes pelos bois.

em Estarreja e em Ovar existem grandes comunidades de ciganos que registam os filhos em vários pais com vários nomes, pode ter algum exagero mas o que é certo é que recebem da segurança social de AVEIRO (Estarreja) e de Ovar ou Espinho (Porto)...é fantástico não é.

Também assisti a cheques superiores de 1.000€ nos ctt ou no Santander totta. Revolta-me porque tenho funcionários a trabalhar todos os dias e que recebem 600€ (+seguro + 208,50€ seg social...)

E têm os carros registados em nomes de alguém, para receber os subsidios de inserção.

A PARTE disto são empresários:

os pavilhões são assaltados por causa do ferro e cobre, mas não são os ciganos, são sim os drogaditos que depois entregam aos ciganos e recebem como paga a droga.

No mês de Abril assisti ao assalto continuado de um armazem nosso no centro da cidade, a GNR foi ao local prendeu os suspeitos, o Juiz soltou, voltaram a roubaram, voltaram a ser identificados mas o caso morre à nascença, fica arquivado pelo minsitério público até mais provas. Infelizmente concordo com os GNR, eles não podem fazer mais, aliás eles qualquer dia são funcionários públicos da caça à multa.

[jfr2006]

600€ é por alto...não tenho a certeza do valor...

Sargotrons: Tu lá sabes se ele descontou ou não..afinal o homem só disse que trabalhou 40 anos

[macumba]

a cigana foi receber 600€?SÓ?

então fez mal os...digamos...trabalhos de casa, eheh

conheço VÁRIOS que nunca recebem menos de 1200€,alguns recebem em vários concelhos,outros fazem o milagre da multiplicação(de filhos )

no total,parece que pagamos a umas centenas de milhar,(segundo estatisticas publicadas nos média),embora eu apenas saiba de umas dezenas(pessoalmente)

mas as pessoas ainda acham que têm mais direito a receber,do que quem trabalhou toda a vida no duro,ou a um idoso uqe deu ao mundo cidadãos cumpridores e trabalhadores,e que agora na velhice mal têm para comer!

para o cidadão cumpridor e pacifico,existem todo o género de fiscalizações e controlos e burocracias,para os malandros são tudo facilidades:esta é que é a verdadeira realidade nojenta

a ameaça e a violência ainda mandam e muito!

[sargotrons]

Sim, o rendimento mínimo seria uma boa ideia, se fosse bem aplicado. Na prática resulta em milhares de pessoas a viver à custa do rendimento mínimo e a passar as manhãs no café a coçar os toma*** e as tardes a dormir

É isto é que me põem fulo...

Ainda no outro dia estava nos CTT e assisti a uma cena que me deixou bem revoltado também:

Enquanto que uma cigana foi lá receber uns 600€ de rendimentos mínimos e nunca descontou nada na vida, um senhor de alguma idade recebeu uns míseros 300€, após ter passado quase 40 anos da vida a descontar

Se recebeu 300€ é porque também nunca descontou, logo se engloba no rótulo de subsídio-dependentes (para não mencionar outros já aqui descritos) ou continua a ser o Senhor?

Estes discursos generalistas do Paulinho são muito bons para digestões de quem tem uma análise da sociedade muito...

[jfr2006]

Sim, o rendimento mínimo seria uma boa ideia, se fosse bem aplicado. Na prática resulta em milhares de pessoas a viver à custa do rendimento mínimo e a passar as manhãs no café a coçar os toma*** e as tardes a dormir

É isto é que me põem fulo...

Ainda no outro dia estava nos CTT e assisti a uma cena que me deixou bem revoltado também:

Enquanto que uma cigana foi lá receber uns 600€ de rendimentos mínimos e nunca descontou nada na vida, um senhor de alguma idade recebeu uns míseros 300€, após ter passado quase 40 anos da vida a descontar

[Rotschild]

Sempre que ouço estes argumentos fico com os cabelos em pé...

Nem todos os que recebem apoios do estado são assim. Há quem abuse mas são muitos mais aqueles que com esse pouco conseguem dar a volta a uma existência abaixo do limiar de sobrevivência. Aliás conheço pessoalmente situações extremamente degradantes que, com um pequeno apoio, passaram a ser exemplos para quem tem bastante mais.

É muito fácil atirar críticas a estes apoios quando se tem a conta bancária recheada ou quando temos uma base sólida para dar um rumo à nossa vida.

É tão fácil ao Sr. Paulo Portas dizer o que diz, da forma como o faz e com os objectivos que tem... E é tão fácil deixarmo-nos seduzir por este discurso que não vemos o quadro geral... Habituem-se a, sem abandonar o sentido crítico, não ir no discurso fácil e olhar cada questão pelas suas várias vertentes.

Querem uma pista?

Vejam os fenomenais resultados que têm mecanismos de microcrédito, não apenas em países de 3ºmundo mas aqui mesmo em Portugal.

[jfr2006]

curiosamente o Sr Paulo Portas, aliás o CDS PP defendeu com unhas e dentes o rendiemnto de inserção, esquecendo que esse rendimento não é só para quem precisa mas PARA uma cambada de oportunistas.

De resto concordo com as afirmações. Rendimento de inserção SIM, mas dêem-lhe uma actividade nem que seja camarária, por exemplo de limpeza das matas públicas para minorar os incêndios, limpeza de praias e estradas, etc.

Ora aí está a verdade...estes políticos são todos a mesma mer****

[CerealKiler]

curiosamente o Sr Paulo Portas, aliás o CDS PP defendeu com unhas e dentes o rendiemnto de inserção, esquecendo que esse rendimento não é só para quem precisa mas PARA uma cambada de oportunistas.

De resto concordo com as afirmações. Rendimento de inserção SIM, mas dêem-lhe uma actividade nem que seja camarária, por exemplo de limpeza das matas públicas para minorar os incêndios, limpeza de praias e estradas, etc.

[macumba]

e não recebem pouco!!todos os subsidios possiveis por lei,e depois ainda se multiplicam alguns

por incrivel ,e até impossivel que pareça, existem crianças que são filhas de vários pais eheh

assim os subsidios e abonos são maiores:afinal os documentos pessoais são tão fáceis de falsificar(principalmente porque não são fiscalizados )

[bboniek33]

Ee paa, ha coisas que nos chocam pela surpresa, sao quase violentas.

Isso e gente tributario-dependente...