Caldeirão da Bolsa

Ideia para "curtas" - Portugal Telecom

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por tiagopt2 » 18/7/2008 16:24

:mrgreen:
Os longos na PTC é que não devem achar muita piada a isso :lol:
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por Quico » 18/7/2008 16:23

Tinha piada agora um post de pessoal ressabiado por um título SUBIR! :mrgreen:
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por salvadorveiga » 18/7/2008 16:19

May the force be with us tiago...
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por tiagopt2 » 18/7/2008 16:16

salvadorveiga Escreveu:Decidi entrar curto neste momento aproveitando estar ali ao pe da resistencia...nao acredito que os mercados se aguentem...

Ontem o sector bancário teve a maior valorização de SEMPRE em um dia, quando todos sabemos como aquilo anda :shock:


E vai mais um curto, para ajudar à desgraça :mrgreen:
Vai ser dificil passar dos 7 para cima, se passar o stop fica apertadinho, já que a apanhei mesmo a roçar a resistência
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por salvadorveiga » 18/7/2008 14:37

Decidi entrar curto neste momento aproveitando estar ali ao pe da resistencia...nao acredito que os mercados se aguentem...

Ontem o sector bancário teve a maior valorização de SEMPRE em um dia, quando todos sabemos como aquilo anda :shock:
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por rsacramento » 18/7/2008 11:30

Quico Escreveu:Olá, rsacramento!

Antes de mais devo-lhe dizer que é tão aprendiz como eu.

(...)

Abraço.

aprender até morrer, ok, de acordo, mas além disso também sou inexperiente :wink:
pois, essa do money management é que deve ser uma das chaves - aliás já andei a ler umas coisas do cem sobre isso, mas ainda é muita areia para mim

(quando cheguei ao caldeirão ouvi do Ulisses que aqui todos nos tratávamos por tu, donde o tratamento)
mais uma vez obrigado, Quico
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por Quico » 18/7/2008 8:54

Olá, rsacramento!

Antes de mais devo-lhe dizer que é tão aprendiz como eu.

Quanto a esse racio, se bem que não é nada de especial, também não é desprezável. E prefiro racios desses que me dão um feeling de que "se está mesmo a ver que é o que vai acontecer" (exemplo: GALP ter vindo aos 11€), que racios de 2 e 3 em que me cheira que só com "muito vento a favor".

Mas tem sempre uma solução para esses casos: à medida que for movendo o stop, vai reforçando mas sempre sem aumentar muito o risco. (A técnica para o fazer é que já é mais complicada... :wink: ) Dessa forma vai-se alavancando a sua posição e compensando o baixo racio.
Às vezes o movimento é tão rápido que quando damos por ela, já chegou ao alvo e nem se reforçou nem nada (exemplo: Novamente a Galp... :wink: ) mas nesses casos a compensação vem pela via da rapidez do ganho.

Abraço.
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por rsacramento » 17/7/2008 19:27

@Quico
deixa-me começar por dizer-te que aprecio a tua generosidade em partilhares as coisas

fui fazer as contas:
entrada - 6.77
stop - 7.44
target - 5.8
e, para estes valores, o ratio é minúsculo: 1.45!

na minha qualidade de aprendiz permito-me realmente achá-lo pouco compensador

queres desenvolver um bocadinho esta ideia?
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por Quico » 17/7/2008 18:55

Caro casual:

Não sei quais são os critérios que usa, mas para o meu "estilo" usa stops demasiado apertados. Eu ainda estou dentro. Uma visita à linha que foi rompida é costume acontecer, e ter os stops por essas bandas é estar a pedi-las. Além disso, um trade que que estava a ganhar uns trocos não considero que seja "ganhador". Isto pode ainda só ter começado agora. Costumo ter posições durante algumas semanas. Se estiverem a correr bem, até meses.

Para não me arriscar a ser posto fora pelo primeiro soluço costumo pôr o stop nos máximos das anteriores 3 semanas e ir ajustando pelos mesmos critérios. Claro que isso também me obriga a dimensionar a posição de forma a ter uma perda pequena, se ele for activado. Isso limita-me os ganhos, se tiver acertado, mas prefiro assim e reforçar mais tarde, eventualmente.

E já agora: lamento a coisa ter corrido mal! Não pense que sou infalível. Se acertasse sempre... :roll:

Abraço!
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por joaoparker » 17/7/2008 12:32

Ao escrever o post acima, o stop disparou. Quico vou mandar-te a factura :lol: :lol:
 
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por joaoparker » 17/7/2008 12:28

A bolsa é mesmo irónica. Na Galp pus um stop apertado, não perdi muito mas não aproveitei a descida até aos 11 euros. Na PT tentei não cometer o mesmo erro pondo o stop mais afastado na zona dos 6,90. Infelizmente esqueci-me de seguir a regra "Nunca tornar um trade ganhador num trade perdedor" e agora estou agarrado a uma bela talhada (não, não é de melão). Agora pago para ver se quebra os 6,90, mais uns euros menos uns euros... :roll:
 
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por Quico » 16/7/2008 20:50

crdias Escreveu:
No teu gráfico está 6,9eur :roll:


...ou isso! :mrgreen:
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por vold » 16/7/2008 20:13

jorge,

tens os CFD's nas plataformas saxo (orey, gobulling e best) que me parecem ser o instrumento mais simples para shortar.
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Instrumentos para shortar

por Perigoso Neoliberal » 16/7/2008 19:31

Gostava de saber que instrumentos utilizam para shortar: Warrants tradicionais, TW, outros?

Eu utilizo os primeiros (do CBZ, Direct Trade do BIG).

Infelizmente alguns shorts mais "apetecíveis" não estão disponíveis (PSI20, Sonae Capital, p.ex.), mas para quem está a dar os primeiros passos no "dark side", tem 2 vantagens:
- simplicidade
- comissões relativamente baixas.

(Se já responderam a isto, peço desculpa.)
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por MCMAD1977 » 16/7/2008 19:17

Quico Escreveu:
crdias Escreveu:Afinal para já os 6,5eur seguraram a menina. :mrgreen:


Sim! Como também já seguraram os 6,80€! E antes deles os 7€, ou os 7,40€! ...ou os 8,20€!

Abraço! :wink:


No teu gráfico está 6,9eur :roll:
 
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por Quico » 16/7/2008 19:10

crdias Escreveu:Afinal para já os 6,5eur seguraram a menina. :mrgreen:


Sim! Como também já seguraram os 6,80€! E antes deles os 7€, ou os 7,40€! ...ou os 8,20€!

Abraço! :wink:
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por MCMAD1977 » 16/7/2008 18:58

Afinal para já os 6,5eur seguraram a menina. :mrgreen:
 
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por salvadorveiga » 16/7/2008 14:14

Hmm hoje ja esteve a perder mais de 1% no entanto agora ganha mais de 1%... o outlook nas quedas no entanto mantém-se...
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por Midas » 15/7/2008 13:47

Obrigado Quico:) Continua a colocar aí os teus shorts. São muito úteis.
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por vold » 15/7/2008 12:57

essa fica bem shortável se quebrar os 7€

mas será para o quico abrir outro tópico: Ideia para "curtas" - semapa

quando isso acontecer
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E Esta heim?!

por joao4702 » 15/7/2008 12:52

Ainda não tem o dia de hoje, mas...

Abraço.
Anexos
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por Quico » 15/7/2008 12:22

Viva, Midas! :)

Vem vindo ao "lado negro da Força"!

Abraço! :wink:
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por Midas » 15/7/2008 10:36

Só vejo um suporte forte na ptc que é na zona dos 5.90. Até lá duvido que aguente a pressão vendedora. O que acho ainda mais bear na acção é o facto de ter caído o que tem caido mesmo com pressão compradora de acções próprias... O que quer dizer que quando terminar essas compras... Shortei à bocado nos 6.68.

Imaginar o que a PTC está a perder com esta aquisição de acções próprias.. qualquer dia tem de fazer um aumento de capital para equilibrar os rácios :)
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por vold » 15/7/2008 10:30

penso que não. independentemente da escala e confirmando por percentagens dá-te sempre o mesmo valor.

como não fazes uma medida à régua, fazes uma diferença entre valores, o target é sempre o mesmo. só não sei se o quico estava a dizer que os targets resultam melhor em logarítmica com medida à régua.

tipo: "este range tem 5centimentros, medem-se 5 para baixo"

aí sim dava diferente, daria sempre um target mais alto nas quedas, mais baixo nas subidas

abraço
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por rsacramento » 15/7/2008 10:21

Quico Escreveu:Eu também obtive um valor na ordem dos 5,70 e picos. Mas resolvi ser conservador e arredondar para cima, uma vez que não acredito em suportes, resistências e alvos definidos "ao milímetro"; antes em zonas suporte, de resistência ou zonas alvo.
Para além disso, já reparei que estas medições funcionam melhor quando feitas sobre gráficos de escala logarítmica. E aí, lá se vão as contas à milésima! (...a não ser que se façam contas sobre percentagens!) :wink:

Abraço.

desculpem lá eu meter-me na conversa, mas quero duma vez por todas esclarecer uma dúvida:
digamos que já esteve a 15 e agora o supoirte anda pelos 10, entretanto já penetrado; eu faço:
15 - 10 = 5
10 - 5 = 5, logo a minha estimativa é pelos 5 - seja qual for a escala que tenha (log ou normal)
este raciocínio está errado?
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