Irmãos Martins estão de saída da Martifer

[Flying Turtle]

Um pequeno grande reparo:
Os suportes de que falam, estão temporalmente bastante longíquos, não existe efeito memória e portanto é a mesma coisa que não falar neles.

Totalmente de acordo. Por isso apenas referi um suporte relativamente "recente". Mas como afirmei, não acredito em AT aplicada a índices que não são negociados, pelo que aquilo que escrevi não tem outro fim que não seja colocar em evidência como a utilização da escala correcta pode invalidar completamente, ou modificar sensivelmente, uma análise efectuada com base na utilização de uma escala não apropriada.

Abraço,
FT

[Oscarzito]

Um pequeno grande reparo:
Os suportes de que falam, estão temporalmente bastante longíquos, não existe efeito memória e portanto é a mesma coisa que não falar neles.

[Flying Turtle]

Atendendo a que durante o dia de ontem, muitos participantes do Fórum pediram e sugeriram a visualização da escala Smi-Logarítmica, junto anexo o gráfico da mesma.

Obrigado José Machado. As diferenças são enormes e a perspectiva muito mais interessante. E de facto a análise a fazer é completamente diferente: Por exemplo, a expressão:

Ultrapassados estes níveis estamos a caminho do único suporte viável , a grande Linha de Tendência de Alta Iniciada em 1987 ( PSI GERAL )

deixa de fazer sentido: A LTA que vinha desde os anos 80 foi quebrada há muito e nada no gráfico permite traçar um objectivo de descida de 20-30% no PSI Geral. A única coisa que se poderá dizer será que há ali um suporte na zona dos 2900 pontos que, sendo quebrado, poderá induzir novas perdas, cujo target acho difícil de estabelecer. Com quebra evidente de copyright, que espero que me permitas, utilizei o teu gráfico para ali traçar o único objectivo que admito poder ser considerado, que corresponde a uma queda equivalente à verificada desde o último topo, isto é, cerca de 36%. Mas tenho as maiores dúvidas quanto à validade técnica desta projecção. Aliás, tenho mesmo dúvidas ainda maiores quanto a fazer análise técnica a índices que não são negociados (já nem falo na liquidez dessa negociação), como penso ser o caso do PSI Geral...

Abraço,
FT

[joao_imo]

O psi20 tendenciosamente vai recuar... E Todas as analises que lhe sejam contrarias podem levar a erros cruciais!
A economia geral que assenta numa grande parte na construçao imobiliaria está arrebentar pelas costuras... O mercado imobiliario é barometro e se este nao recuperar nao me acredito que o mercado financeiro tal como esta hoje exposto recupere tambem!

[José A.B.Machado]

Atendendo a que durante o dia de ontem, muitos participantes do Fórum pediram e sugeriram a visualização da escala Smi-Logarítmica, junto anexo o gráfico da mesma.

[Pedro Miguel]

Viva

Obrigado pela participação de todos.
Penso que os posts contêm toda a informação necessária.
Basta ler do princípio ao fim.

[José A.B.Machado]

Viva

Obrigado pela participação de todos.
Penso que os posts contêm toda a informação necessária.
Basta ler do princípio ao fim.

[artista_]

Em relação aos aspectos técnicos não os vou comentar. A Análise Técnica está longe de ser uma ciência exacta e depende em larga escala da habilidade do analista para interpretar correcta e antecipadamente o que vê nos gráficos. Isto é um aspecto consensual na “escola” que não vale a pena discutir.

Olá José Machado, não foram sobretudo aspectos técnicos os que te levaram a escrever este tópico?! Não percebo porque não os queres discutir...

Em relação à minha posição em relação ao mercado.
É um facto que estava à espera de uma recuperação em Junho, penso que no entanto se ela atrasar uns dias ou semanas, ninguém levará a mal por isso.

Não é minha pretensão estar sempre 100% certo mas sim e de certeza , minimamente errado.
Quanto à minha posição Bullish. Distingamos dois aspectos essenciais:

Acho que não devemos fugir ao que dizemos, ou escrevemos, a recuperação não se atrasou, os mercados andaram exactamente ao contrário do que previste... Não estou a querer salientar que te enganaste apenas a dizer que deveria haver uma reflexão sobre o que te levou a estar bull e a já não estar. Não me lembra de teres falado do que te levaria a mudar de opinião, até há bem pouco tempo estavas Bull e de um dia para o outro ficaste bear, e ninguém percebeu, nem se debateu o que mudou?!

Eu até acho que te arriscas a voltar a falhar, penso que o mercado tem algumas hipóteses de fazer um bom ressalto apartir daqui e teremos um mês de Julho forte, evidentemente todas as cautelas são mais que justificadas neste momento e todas as entradas terão um risco elevado, só aconselhadas em situações específicas com stop´s apertados... a minha analise mais detalhada do mercado português está aqui http://sobe-e-desce.blogspot.com/2008/0 ... agora.html

um abraço

artista

[Crómio]

Pelo que tenho aprendido, tb são textos deste género, que marcam a inversão nas tendências.

Olá a todos!

Pois é, tambem pensei de imediato nessa situação, é que depois do PSI ter corrigido tantos por cento, agora parece-me tarde para anunciar a queda.

A queda é completamente desconhecida e imprevisível, assim como a sua recuperação.

No entanto dado que não existe nenhuma mudança de fundo significativa, nada indica que o Bear esteja para se ir embora tão cedo e talvez começemos agora (hoje e nas últimas 2 sessões) a assistir a mais um rebound.

Abraço

[asgardd]

«Não quero com este texto que fique com a ideia de que vêm aí o fim do mundo» .

Então é o que Com um texto destes Será o fim do Universo

Cumps all

Pelo que tenho aprendido, tb são textos deste género, que marcam a inversão nas tendências.

Exactamente.

Só desejo que hajam muitos profetas da desgraça

[Flying Turtle]

Viva Flying Turtle

Muito obrigado pela participação.

As escalas logaritmicas de preços são óptimas para definir tendências sustentadas de preço. Na verdade pela sua natureza, servem para purgar a amplitude da variação percentual das descidas e subidas.

Acredite no entanto e sem pôr em causa o que terá sido discutido no Fórum, até porque duvido que exista muita gente que disponha do PSI Geral ( desde 1980 ) ajustado das cotações do anterior Índice BTA ; que as tive em linha de conta para projectar valores.

Caro José Machado,

Antes de mais, desculpa a sem cerimónia. Como trato todos por tu aqui no fórum...

Então se utilisaste as escalas logarímicas para a tua análise por que razão te deste ao trabalho de corrigir os gráficos para os postares com escalas lineares? Se tivesses mantido as escalas logarítmicas da tua análise, algumas coisas nteressantes poderiam acontecer (digo poderiam porque não testei eu próprio as hipóteses), como por exemplo:

- No segundo gráfico, (PSI20) a LTA apresentada deixaria possivelmente de ser válida;

- No terceiro gráfico (INAPA), aquilo que apresentas como uma tendência genérica poderia possivelmente ser substituído por uma LTD válida;

- No mesmo gráfico, evitarias a situação um tanto caricata de apresentar uma escala de preços com valor (es) negatovo(s)

- No último gráfico (PSI Geral), a LTA apresentada poderia também perder a sua validade. Quanto ao PSI Geral, não compreendo aliás a relação entre o argumento de muita gente dispor, ou não, de uma base de dados correcta e completa e a questão das escalas.

Resumindo e concluindo, continuo a defender que, se queres sustentar as tuas opiniões com gráficos de tão longo prazo (leia-se com tão grandes variações de preços), ou o fazes utilizando escalas logarítmicas ou o efeito pretendido com a apresentação de gráficos (e como tal a sustentação da análise) perde muito da sua pertinência.

Um abraço,
FT

EDITADO: Correcção ortográfica

[TP1]

«Não quero com este texto que fique com a ideia de que vêm aí o fim do mundo» .

Então é o que Com um texto destes Será o fim do Universo

Cumps all

Pelo que tenho aprendido, tb são textos deste género, que marcam a inversão nas tendências.

[EuroVerde]

Deixem-me pôr aqui uma colherada.
Eu neste momento estou convicto no Bear a médio prazo.
A crise financeira Americana está-se a revelar muito séria e eu não sei, porque existe ainda muitas incertezas em relação ao futuro. Tudo depende da divulgação dos resultados dos bancos do 2º trimestre. Se forem pior do que os anteriores a Fed pode vir daqui a 2/3 meses a baixar juros. E quando a Fed poder baixar os juros na América (devido ao abrandamento da inflação) já será tarde de mais porque aí já a economia está numa recessão profundissíma!!!!!!
A Fed não tem margem para subir juros neste momento. E a bolsa não tem margem para subir!

[rufa]

«Não quero com este texto que fique com a ideia de que vêm aí o fim do mundo» .

Então é o que Com um texto destes Será o fim do Universo

Cumps all

[José A.B.Machado]

Antes de mais muito obrigado a todos pela participação no Post e particularmente ao Ulisses Pereira por ter colocado questões pertinentes.

Em relação aos aspectos técnicos não os vou comentar. A Análise Técnica está longe de ser uma ciência exacta e depende em larga escala da habilidade do analista para interpretar correcta e antecipadamente o que vê nos gráficos. Isto é um aspecto consensual na “escola” que não vale a pena discutir.

Em relação à minha posição em relação ao mercado.
É um facto que estava à espera de uma recuperação em Junho, penso que no entanto se ela atrasar uns dias ou semanas, ninguém levará a mal por isso.

Não é minha pretensão estar sempre 100% certo mas sim e de certeza , minimamente errado.
Quanto à minha posição Bullish. Distingamos dois aspectos essenciais:

O aspecto estratégico e o aspecto táctico.

Para ser mais claro vou dar as duas definições:

A estratégia estuda as grandes operações e prepara o plano.

A táctica é a arte de combater ou ordenar as “tropas” em posições e locais favoráveis.

Ora esta é a questão de fundo. Em estratégia estou Bullish em táctica não. Aliás esse sentido é claramente referido logo no inicio do Post “ Luz ao Fundo do Túnel “ :

(...) «A Luz está sempre ao fundo do túnel, sejam qual forem as circunstâncias do mercado. Por vezes existem crises conjunturais que lhe tiram o brilho e desorientam as pessoas. no entanto caro amigo ... , ela está lá . O seu trabalho é ser paciente e não desistir com os reveses.
Existe um livro notável que lhe demonstra de forma consistente a vitalidade subjacente e secular dos mercados ( Triumph of the Optimists http://www.amazon.com/Triumph-Optimists ... 0691091943 “ O Triunfo dos optimistas “ ) . Se poder leia-o e compre-o . Vai-lhe aclarar ideias e perspectivas »(...)

Por outro lado o “ Market Timing “ também é claro quanto à táctica ...

Obs: Gostaria de dizer que não tenho qualquer posição no mercado Português desde 2007 altura em que escrevi um Post intitulado “ É prudente sair do mercado “ .

[Ulisses Pereira]

Pode cair 20 ou 30, mas pode cair 1 ou 2 ou 3 ou 5 ou 10. Ou mais nada.

Custa-me a aceitar que o argumento para o título do post seja aquela linha de tendência ascendente, de um índice sem significado. Uma linha de tendência ascendente nunca é o "alvo" de uma correcção. Pode ser um suporte mas nunca um alvo. Aliás, basta olhar para o gráfico que colocou para ver que houve já vários movimentos de baixa de longo prazo que nunca foram tocar aquela linha.

Confesso que não compreendi muito bem o que o levou a mudar de posição. Nas últimas semanas tem defendido que Junho ia ser um grande mês dos mercados e que estava muito "bullish", quando tecnicamente os índices há muitos meses que têm dado sinais muito "bearish". Agora, depois das quedas violentas, assume uma postura "bearish". O que eu gostaria de saber é porque é mudou de posição e o que é que o levará a mudar outra vez a sua visão para "bullish".

Um abraço,
Ulisses

[Açor3]

A.B.Machado

Pior que esses exemplos que apontou há variadissimas empresas que eram verdadeiras estrelas cotavam muito alto desapareceram e os accionistas ficaram sem ver um tostão.Como exemplo posso referir Caima (215 contos), Prazol(34 contos), Proalimentar (6 contos) e muitas outras....Enfim isto se dá para o torto estamos ainda no inicio.Cumprimentos.

[Pedro Miguel]

Mas quem é que negoceia em INAPA ?

[José A.B.Machado]

Viva Flying Turtle

Muito obrigado pela participação.

As escalas logaritmicas de preços são óptimas para definir tendências sustentadas de preço. Na verdade pela sua natureza, servem para purgar a amplitude da variação percentual das descidas e subidas.

Acredite no entanto e sem pôr em causa o que terá sido discutido no Fórum, até porque duvido que exista muita gente que disponha do PSI Geral ( desde 1980 ) ajustado das cotações do anterior Índice BTA ; que as tive em linha de conta para projectar valores.

[Flying Turtle]

Bom dia caro José Machado,

Sem pôr em causa eventuais cenários futuros, penso que utilizar escalas lineares nos preços é um erro técnico. Se no curto prazo (leia-se para pequenas variações de preços) o erro é desprezível, já em prazos mais longos (leia-se para variações significativas de preços) esta utilização pode conduzir a importantes desvios na análise. Não querendo repetir argumentações anteriores, sugiro que pesquises o tema aqui no fórum: Foi já discutido por várias vezes e de forma muito bem sustentada.

Se quiseres dar-te ao trabalho de refazer / revalidar a análise apresentando gráficos com escalas logarítmicas de preços...

Um abraço,
FT

[José A.B.Machado]

PSI pode cair mais 20 a 30%

Entre o máximo atingido em Julho de 2007 e Julho de 2008 o PSI20 já recuou mais de 35% ( 13851.08 – 8553.70 ).

Esta quebra não está contida e todos os pressupostos de que este será um bom momento de entrada no mercado podem estar potencialmente errados .
Para definirmos o “ Target Potencial “ de “descida ao inferno” vamos racionalizar os vectores que devem estar objectivamente reunidos e as consequências gerais da concretização deste cenário .

Aspectos Condicionantes

Conjuntura :

Se a conjuntura dos mercados internacionais não se alterar e se as Bolsas de referencia não estabilizarem a “ quebra potencial “ de 20-30% aumenta drasticamente .

Suportes :

Se os suportes do mercado não provocarem reacções técnicas consistentes e estabilizadoras a quebra potencial dos 20-30% aumenta drasticamente .

Índices de Referencia :

Se o mercado americano não reagir aos actuais níveis de suporte e cair para valores significativamente mais baixos a quebra potencial dos 20-30% aumenta drasticamente .

Petróleo :

Se o petróleo e as matérias primas continuarem a subir a quebra potencial dos 20-30% aumenta drasticamente.

Inflação:

Se a inflação não for contida e continuar a aumentar a quebra potencial dos 20-30% aumenta drasticamente .

Aspectos Técnicos

O PSI20 conheceu um Bull Market entre 2003 e 2007 . Este Bull Market partiu de uma linha de tendência de alta muto mais abrangente que se iniciou em 1987 ( Gráfico Anexo) . Todos os elementos técnicos apontam para resistências intermédias por volta das zonas dos 8000 -7500 pontos ( PSI 20 ), neste momento.

Ultrapassados estes níveis estamos a caminho do único suporte viável , a grande Linha de Tendência de Alta Iniciada em 1987 ( PSI GERAL ) . Considerando a cotação actual e a distancia que a separa dessa linha , temos um retorno às origens de entre 20-30% se estivermos a falar do PSI20 ou do PSI Geral .
Consequências de Mercado

Muitas vezes em Bolsa somos e seremos no futuro confrontados , tanto em sentido positivo como negativo , com valores que num dado momento , consideramos absolutamente irrealistas de serem atingidos .

Por exemplo quem é que em Julho de 2007 com a Altri a cotar a 7.30€ diria que um ano depois o titulo estava a negociar a 1.89€ e isto depois de uma subida aparentemente imparável que partiu dos 0.64€ ( Cotações ajustadas ).
Quem diria em Julho de 2007 que o BPI a negociar a 6.85€ em plena euforia de OPA`s e contra OPA`s ,estaria um ano depois a negociar a 2.33€ .
E a Sonae Indústria ... ? o titulo mais apetecido do mercado . A empresa que sempre teve “ Targets “ exuberantes .

http://www.jornaldenegocios.pt/index.ph ... &id=322656

Em Julho de 2007 negociava a 10.93€ . Hoje fica-se pelos 2.34€ e a tendência continua a ser provavelmente para descer .
Por outro lado existem chavões no mercado que são autenticas” chalaças ” .

Dizer-se que só se perde quando se vende é um facto .

No entanto o que terão para dizer desse facto por exemplo os accionista de 1987 da Inapa , quando esta empresa à data era uma verdadeira vedeta a cotar nos 25,50€ e hoje , vinte e um anos depois , se arrasta com alguns entusiastas pouco precavidos , pelos 0.65€ ? ( Gráfico Anexo ) .

E se pensa que isto é uma excepção , está enganado . Os exemplos são mais que muitos e poderiam ser exaustivamente enumerados .
Quem se lembra ainda da Amadeu Gaudéncio , com um “ Price Target “ exuberante , atribuído pouco antes de ter falido ?

Os exemplos sucedem-se e as pessoas têm tendência para pensar :

« Isto não está a acontecer e é surrealista ... a esta cotação não desce mais , deverei comprar ? »

Contudo não o é e pode piorar se ficarem reunidas as circunstancias apontadas e outras eventualmente não definidas ou imprevisíveis no momento .

A Sonae SGPS pode “ potencialmente “, vir a cotar por exemplo , na zona dos 0.20€ e isto é um cenário que neste momento parece irrealista , mas que se pode tornar real numa conjuntura extrema de mercado . O passado altamente variável da Sonae aponta nesse sentido.

Quem no entanto conhece o mercado nacional e a tremenda volatilidade que lhe está associada , quem conhece as exuberantes subidas e as tremendas descidas , sabe que é uma possibilidade real .

«Não quero com este texto que fique com a ideia de que vêm aí o fim do mundo» .

Quero só que esteja preparado para um futuro de curto, médio prazo que lhe poderá parecer inconcebível mas que se pode materializar.
A prazo todas as crises conjunturais , mais cedo ou mais tarde são vencidas . Faz parte da natureza humana a capacidade inventiva , inteligência e vontade de progredir . A economia cresce e é expansiva e só assim podemos entender o progresso da humanidade . O Triunfo é dos optimistas ...

A Bolsa acompanha este progresso cíclico e tal como no passado esta crise será superada e um dia fará parte das histórias que você terá para contar.
É na génese do Bear Market que se criam as condições para o Bull Market seguinte.

Até lá , esteja atento e tenha um bom dia .

Observação : A concretização deste cenário tem elevada probabilidade de ocorrer no contexto actual dos mercados . Os mercados estão em situação extrema de “Over sold”( num mercado em baixa esta situação pode-se manter durante um período longo de tempo) , pelo que uma reacção técnica de amplitude indefinida deve ser esperada e vender neste momento pode ser uma má opção . Esta reacção não deverá ser provavelmente no entanto e nestas circunstancias , mais que uma “dead cat bounce”.