Dividendos da Galp rendem mais 17 milhões ao Estado

[atomez]

Neste momento há milhares de arrependidos que não têm outra solução senão continuar. E também há milhares que se vão reformar, mesmo com prejuízo financeiro grande

O que é espantoso é que o nº de alunos em cada ano é previsível com grande precisão e grande antecedência. Não se fabricam putos de 12 anos ou de 6 de um dia para o outro nem eles aparecem caídos do céu.

Portanto a quantidade de profs que são precisos também é previsível com grande antecedência.

Há décadas que o nº de alunos tem vindo a dimiuir e mesmo assim foram-se formando cada vez mais professores...

Francamente, o que é que estavam à espera?

Se vires bem a discussão, não se está a falar de exigir emprego, mas sim no que está a acontecer ao ensino...

Precisamente. Eu é que não me expliquei como devia. É que como há um número excessivo de profs face às necessidades os sucessivos governos vão-lhes lixando a vida de toda a forma e feitio para que eles se ponham a andar. Mais valia que assumissem isso e o dissessem claramente.

[Pedro73]

Quanto ao estado poupar, não é obrigação dele, canalizar bem os recursos que todos nós lhe concedemos?

O problema dos sucessivos governos é portarem-se como donas de casa, mais preocupadas em "cortar" do que investir. Era assim com a Manuela Ferreira Leite e volta a ser assim com Socrates.

Que se façam cortes onde existe alguma coisa para cortar, e não onde a situação já é pauperrima como é o caso do ensino, justiça e saúde !

Já repararam nos pardieiros onde as nossas crianças têm aulas ?

Já alguma vez reparam que os recursos que existem nas salas de aula do País são os mesmos desde há Séculos : Giz e quadro escuro ?

E agora se a tudo isto se soma um desinvestimento, ainda maior, nos recursos humanos... Onde é que iremos parar?

O ensino em Portugal é miserável, é que para lá da propaganda, só se vê degradação.

A avaliação de professores é mais um mero processo burocrático, colocado nas mãos dos próprios professores pq o Min. da Educ. não tem recursos humanos, nem em quantidade, nem em qualidade para a fazer.

No fundo trata-se de um processo em que os princípios são iguais aos que já existiam. Continua a não ser feito por pessoal especializado, continua a não ser um processo formativo , sem rigor nem credibilidade !!! A novidade é que se encontra minado (para travar progressões). Trará conflitos entre profissionais que deveriam colaborar...

A prova de que este processo nada tem a ver com mérito é o facto da progressão continuar dependente do tempo de carreira. Num sistema onde vigora a meritocracia um profissional 35 ou 40 anos pode chegar ao topo! Ora tal é impossível no ensino e na generalidade das profissões tuteladas pelo estado.

Aquilo que se fez não foi mais do que criar um sistema que retarda o ritmo de progressão, e se tal não for suficiente, temos as cotas que impedem os profissionais de progredir, mm que obtenham sempre classificação de excelente.

E quem se lixa com isto tudo são sempre os mesmos: OS ALUNOS. Qual a importância que o docente irá dar aos seus alunos quando de 2 em 2 anos tem que lidar com um processo de avaliação a si mesmo totalmente minado ?

[arocha]

Se o objectivo destas pseudo-reformas na educação é melhorar a qualidade de ensino, desenganem-se caros forenses, vai ser o descalabro total. Ninguém vai notar nada....agora.....mas daqui a uns 10/15 anos já ninguém se lembra........por isso é que ninguém liga. Impostos...sente-se logo....mas a educação..ai...ai....Então se vier por aí...e ainda nesta legislatura a contratação de professores passar para a competência das autarquias......vai ser um grande forrobódó.....É o ramalhete total.

[Pata-Hari]

podes editar os teus posts e alterar tudo.

[vmmf40]

a ideia não era colocar [sise9]

[TP1]

Esse size 9, tem alguma coisa a ver comigo???

[Pata-Hari]

qual largura...? esta não chega?

[vmmf40]

desculpem mas não consigo colocar a mensagem a toda a largura

[vmmf40]

[size=9]Ao contrário da Economia, da Justiça ou da Saúde, em que são habitualmente
chamados a pronunciar-se os profissionais da área respectiva, na
Educação todos se sentem habilitados a dar palpites sobre o sector e sobre as
reformas que são ou não necessárias. Cada vez mais, o estatuto da Educação
se assemelha ao do futebol: como toda gente deu pontapés na bola na infância
e na adolescência, acha que domina a arte de colocar a bola no fundo da baliza.
Na Educação, também todos passámos pelos bancos da escola e/ou somos
pais e, por isso, nos sentimos habilitados a dar palpites sobre Educação e a
fazer os mais definitivos diagnósticos sobre o sector.
Basta ligar a televisão ou um qualquer jornal, para vermos políticos,
economistas, psicólogos, psiquiatras, advogados, jornalistas ou fabricantes de
garrafas a pronunciarem-se de cátedra sobre o assunto. E aqui reside o principal
erro que se comete em Portugal em matéria de Educação. Há a ideia generalizada
de que este não é uma matéria que exija especialização. Contudo,
qualquer professor consciente sabe que, pelo contrário, é um sector que exige
uma enorme especialização e experiência.[/size]

[TP1]

Da esquerda á direita, educação devia ser investimento e saúde uma obrigação. Neste aspecto e, na minha opinião este governo tem falhado.
Relativamente á educação, concordo que o estado não tem que albergar todos. Deve colocar em função das suas necessidades e, não em função da procura. Agora aqueles que exercem a função de docentes, devem ser estimados, protegidos, acarinhados e incentivados. Se não tivermos bons professores, professores motivados, isso vai reflectir-se nos estudantes e, logo, na qualidade intelectual e moral dos jovens portugueses. Embora já tenha dado aulas não sou professor, nem faço tenções de o voltar a fazer. Se este boato dos recibos verdes e gestão autárquica, for verdadeiro, é mais uma tremeda facada na dignidade dos docentes. Isto não é um jogo de futebol. Quem fizer disto um braço de ferro é irresponsável e coloca em causa a qualidade do ensino em portugal.

[vmmf40]

jornalistas ou fabricantes de
garrafas a pronunciarem-se de cátedra sobre o assunto. E aqui reside o principal
erro que se comete em Portugal em matéria de Educação. Há a ideia generalizada
de que este não é uma matéria que exija especialização. Contudo,
qualquer professor consciente sabe que, pelo contrário, é um sector que exige
uma enorme especialização e experiência.
Há muitos anos atrás, quando um grupo de adolescentes queria formar
uma banda de garagem, quem ficava a tocar bateria era quem não sabia tocar
nenhum outro instrumento. Hoje a bateria é motivo de teses de mestrado, mas
numa época de pouco conhecimento considerava-se que qualquer pessoa
era capaz de dar umas batidas nos pratos. Na política portuguesa também é
assim: para ministro da Justiça escolhe-se um advogado ou um juiz, para a
pasta da Economia escolhe-se um economista, para a pasta da Saúde vai um
médico ou professor de Saúde Pública. Para a Educação, vai qualquer um. Não
é necessário nem especialização nem o conhecimento do sector. Extraordinário!
Ninguém se lembraria de escolher um veterinário para ministro das
Finanças, mas toda a gente achou natural que a economista Manuela Ferreira
Leite ascendesse à pasta da Educação. Também toda a gente achou normal
que os engenheiros mecânicos Couto dos Santos e Marçal Grilo (este com
algum contacto com o sector) passassem a inquilinos do prédio da 5 de Outubro.
Ou que David Justino, autarca e professor do ensino superior, ocupasse as
mesmas funções.
Nada mais pacífico, por isso, que Santana Lopes tivesse convidado uma
especialista de telecomunicações para o cargo, com os resultados trágicos que
se conhecem. Posto isto, quem se admiraria ao ver José Sócrates convidar
uma professora de Sociologia, sem qualquer currículo conhecido na área do
ensino básico ou secundário para o cargo? Aliás, parece que todas as profissões
dão excelentes currículos para ministro da Educação, excepto uma: a de
professor dos ciclos de ensino respectivos!

Mário Lopes.
in: http://www.tintafresca.net/noticia.aspx ... oUltima=68

[majomo]

...

PS: Eu acho que à classe política, dominante, lhes interessa ter o povo o mais analfabeto possível... enfim divo estar a exagerar mas ás vezes isto passa-me pela cabeça

Tenho exactamente a mesma ideia...
Quanto mais ignorantes, menos exigência, mais demagogia, mais fácil de encobrir os escândalos...

Enfim...
Cumps.

[artista_]

Espero que o povo acorde.
Faço uma pergunta,
serão muitos os portugueses, que podem dizer que a sua vida tem melhorado nestes últimos anos?

Eu não.
Atenção que não estou a defender este ou aquele partido, pois, infelizmente, todos têm as suas responsabilidades no estado do país.

O problema está aqui, os portugueses, a grande maioria deles, votam sempre nos mesmos, sejam lá eles quem forem, são do partido A como são do Sporting ou do Benfica...

Conheço muita gente, a maioria, que é assim e não há volta a dar-lhe...

Boas aulas...

PS: Eu acho que à classe política, dominante, lhes interessa ter o povo o mais analfabeto possível... enfim divo estar a exagerar mas ás vezes isto passa-me pela cabeça

[majomo]

Neste momento há milhares de arrependidos que não têm outra solução senão continuar. E também há milhares que se vão reformar, mesmo com prejuízo financeiro grande

O que é espantoso é que o nº de alunos em cada ano é previsível com grande precisão e grande antecedência. Não se fabricam putos de 12 anos ou de 6 de um dia para o outro nem eles aparecem caídos do céu.

Portanto a quantidade de profs que são precisos também é previsível com grande antecedência.

Há décadas que o nº de alunos tem vindo a dimiuir e mesmo assim foram-se formando cada vez mais professores...

Francamente, o que é que estavam à espera?

Se vires bem a discussão, não se está a falar de exigir emprego, mas sim no que está a acontecer ao ensino...

Começou com uma dúvida sobre recibos verdes, achas que os professores devem de ser contratados a recibos verdes?

E depois como aqui foi escrito, esta corja(peço desculpa pelo termo) está a matar o ensino e a matar os bons professores que deixarão de o ser...

Quando se fala em progressão, o que está em causa é que com esta alteração e com as cotas fixas, eu por muito bom que seja, deixarei de progredir e consequentemente, não existira a tal diferença que tanto apregoam de separar os bons dos maus...

Simplesmente, seremos todos iguais, neste caso todos maus...

E relativamente a este processo, como já foi dito, eu ao ser avaliado pelas notas que dou aos alunos, estão à espera de quê?

Enfim...
Até estou surpreendido com os posts deste trópico, pois revelam bem a realidade actual do ensino.

Como diz o governo a avaliação tinha de ser feita, mas desta maneira... era melhor estarem quietos...

Espero que o povo acorde.
Faço uma pergunta,
serão muitos os portugueses, que podem dizer que a sua vida tem melhorado nestes últimos anos?

Eu não.
Atenção que não estou a defender este ou aquele partido, pois, infelizmente, todos têm as suas responsabilidades no estado do país.

[ftomas]

sei (ou penso que sei!!) que professor bom e aplicado é igual a professor desleixado e mau, no que toca a carreira e remuneração e isso é injusto em 1º lugar para os professores.

Está tranquilo que com este método de avaliação essa igualdade acaba-se. Podes ter um bom professor desleixado e um mau professor aplicado.

Ou seja deixam de ser todos e iguais e o estado poupa com isso, não importando se a eficiência de ensino é valorizada.

Não conheço o método nem os critérios de avaliação... apenas sei o que vou vendo e lendo.
Professores e sindicatos dizem "é mau", Ministério diz "é bom".. enfim o normal

Quanto ao estado poupar, não é obrigação dele, canalizar bem os recursos que todos nós lhe concedemos?

[Sei lá]

sei (ou penso que sei!!) que professor bom e aplicado é igual a professor desleixado e mau, no que toca a carreira e remuneração e isso é injusto em 1º lugar para os professores.

Está tranquilo que com este método de avaliação essa igualdade acaba-se. Podes ter um bom professor desleixado e um mau professor aplicado.

Ou seja deixam de ser todos e iguais e o estado poupa com isso, não importando se a eficiência de ensino é valorizada.

[silvaxico]

Os resultados para o défice vão ser positivos. Os resultados em termos de educação só se vão notar daqui a 10 ou mais anos e entretanto o Zé Povinho pode "bater" nos malandros dos professores.

O que me assusta a sério é pensar que o facilitismo se vai estender ao ensino superior. Já estamos na fase em que o financiamento para as universidades depende do número de alunos APROVADOS. Já se imaginaram a ter um qualquer engenheiro sem formação a assinar projectos? Ou um médico ou enfermeiro menos qualificados a prestarem-vos serviços de saúde?

Parece-me fácil prever onde é que isto vai conduzir. Mas, mais uma vez, os efeitos só vão fazer sentir quando este PM já não estiver lá...

[artista_]

As reformas são sempre traumáticas...

mas que era preciso fazer alguma coisa era.... e que a seguir se faça no ensino superior (principalmente privado)

se se está a ir pelo caminho correcto... não sei...

sei (ou penso que sei!!) que professor bom e aplicado é igual a professor desleixado e mau, no que toca a carreira e remuneração e isso é injusto em 1º lugar para os professores.

Podes ter a certeza que não se está a ir pelo caminho correcto, e respondendo também ao último parágrafo, o que eles estão a fazer é aproveitar essa idéia para cortar nas progressões e poupar dinheiro, simplesmente isso... da forma como as cosias estão feitas eu conheci professores que são excelentes e que têm negativa neste tipo de avaliação, a não ser que, deixem de ser excelentes e passem a a fazer as coisas de acordo com a ficha de avaliação!!!

Boa noite

[Manequim]

Daquilo que ouço, e conheço uns quantos profs jovens (na casa dos 30's), a desilusão é total. Não só pela política que está a ser seguida, mas sobretudo pelo desabar duma perspectiva de participação num processo formativo com sentido.

Respondam-me lá:

- que sentido faz um professor, quando avalia um aluno, ser posto em causa por um pai que, por vezes, não faz a mínima ideia do que é o seu "rebento"??
- que sentido faz um professor, quando existem as reuniões de atribuição de notas, ter que subir a nota porque o coitadinho do aluno tem problemas em casa?
- que sentido faz o paizinho fazer uma queixa para as DREI's a dizer que o professor embirra com o filho e por isso é que ele tem negativa (apesar dele não estudar puto, porque não educaram para tal, mas isso não interessa)....
- and soi on, and soi on

[ftomas]

As reformas são sempre traumáticas...

mas que era preciso fazer alguma coisa era.... e que a seguir se faça no ensino superior (principalmente privado)

se se está a ir pelo caminho correcto... não sei...

sei (ou penso que sei!!) que professor bom e aplicado é igual a professor desleixado e mau, no que toca a carreira e remuneração e isso é injusto em 1º lugar para os professores.

Eu sou da geração a que alguém chamou "rasca" e os meus primeiros anos de ensino foram no interior, com 80% de professores pouco aplicados e mais interessados em fazer daquele ano um trampolim para a cidade. Na altura havia falta de professores e qualquer 12º ano dava para dar uma "aulitas", por isso a minha experiência com professores não foi das melhores

enfim... vamos ver o que isto vai dar...

[atomez]

Neste momento há milhares de arrependidos que não têm outra solução senão continuar. E também há milhares que se vão reformar, mesmo com prejuízo financeiro grande

O que é espantoso é que o nº de alunos em cada ano é previsível com grande precisão e grande antecedência. Não se fabricam putos de 12 anos ou de 6 de um dia para o outro nem eles aparecem caídos do céu.

Portanto a quantidade de profs que são precisos também é previsível com grande antecedência.

Há décadas que o nº de alunos tem vindo a dimiuir e mesmo assim foram-se formando cada vez mais professores...

Francamente, o que é que estavam à espera?

[artista_]

Bom, quem conhece a coisa por dentro... valha-me Deus!!!! qualquer dia não há tempo para os alunos só para as burocracias deste (des)governo!!!

E, como já aqui disse, eu nem estou bem dentro, sou contratado e nunca apostei na carreira de professor, tenho outras actividades... agora estão todos a dizer-me que pelo menos eu tenho mais alternativas agora eles que há 10 ou mais anos que não fazem outra coisa que dedicar-se à escola... enfim, alguém que lhes diga para eles irem ver como funciona uma esocola e qual é o trabalho de um professor...

Eu não sou contra a avaliação, sou contra esta avaliação e sou contra estarem com este processo a meio do ano, cheio de erros e incongruências que têm de ser afinadas...

Bom e fico-me por aqui

PS: Só mais uma, se esta ministra ficar lá por muitos anos será o descalabro para o ensino, mesmo que os resultados melhorem, porque esses vão melhorar de certeza absoluta nos próximos anos, é mais certo que o Aumento de Capital do BCP

[Sei lá]

Eu estou solidário com os docentes administrativos... perdão professores.

A carga administrativa é cada vez maior, deixando menos tempo e menos disponibilidade mental para fazerem aquilo que têm por obrigação fazer: ensinar.

Os alunos deixaram de ser alunos, não lhes é exigido que aprendam, não lhes é exigido que mostrem conhecimentos adquiridos, não lhes é exigida disciplina. Apenas se pede que vão à escola e que escrevam alguma coisa para melhorar a estatística.

E como se isto já não fosse suficiente, o trabalho administrativo aumenta com uma avaliação que não avalia nada que não seja se os alunos gostam do professor e se aprenderam alguma coisa. Se o aluno não quer aprender o professor é que é penalizado, se o aluno quer faltar o professor é que tem de afundar-se em procedimentos administrativos. O que está a dar é ser aluno... A minha melhor vida foi como estudante, mas parece que agora ainda é melhor.

Temos um ministério que impõem tudo e mais alguma coisa, mas que não consegue ele próprio cumprir aquilo a que se propõem em tempo util.

Temos meia duzia de pessoas a darem cabo do sistema de ensino português em nome de uma estatística para o exterior e em nome de uma redução orçamental.

A geração que está agora a ser educada não é premiada o mérito, mas pior, está a resultar em crianças que crescem analfabetas.

Por ultimo temos uma ministra que, indo à televisão, quer preencher todo o tempo disponível de antena para falar e expor o seu raciocínio, sem admitir perguntas. Sintomático que isto parta da líder. Autismo é doença.

Mas está tudo bem...

[majomo]

[quote="majomo]
Ou melhor, cada vez mais me arrependo daquilo que faço.

O que se passa actualmente com o ensino é uma vergonha, que infelizmente a sociedade pouco conhece.

Neste momento há milhares de arrependidos que não têm outra solução senão continuar. E também há milhares que se vão reformar, mesmo com prejuízo financeiro grande, porque já não estão para aturar as leviandades duma equipa ministerial que está a transformar os professores em agentes administrativos por excelência, tendo que deixar para trás a essência do ensino que é tornar os alunos mais capazes e mais aptos para poderem desempenhar com sucesso o seu papel na sociedade.

A destruição do sistema está à vista: faltas dos alunos que agora não contam para nada, com excepção da realização de uma prova que terá que ser repetida até que tenha sucesso!!!

Avaliação dos professores com trezentos e tal itens, com instruções que nem no estágio profissional os professores tiveram que realizar!!!


Pressão enorme para que não haja insucesso, pois o que conta são os números!!!

E muito...muito mais. talvez se esteja a viver a maior crise do ensino em Portugal, comandada por uma ministra que, segundo se sabe, seria uma nódoa como professora universitária.

Infelizmente...mais uma geração perdida.[/quote]


Fizeste um bom resumo do que se passa actualmente...

Só para confirmar o que dizes, na semana passada, na minha escola houve uma reunião com uma equipa da direcção regional de forma a pressionar os professores a melhorarem as notas, pois as notas do primeiro período não tinham sido boas...
Sem interessar muito o porquê de tais resultados.

[iurp]

[quote="majomo
Ou melhor, cada vez mais me arrependo daquilo que faço.

O que se passa actualmente com o ensino é uma vergonha, que infelizmente a sociedade pouco conhece. [/quote]

Neste momento há milhares de arrependidos que não têm outra solução senão continuar. E também há milhares que se vão reformar, mesmo com prejuízo financeiro grande, porque já não estão para aturar as leviandades duma equipa ministerial que está a transformar os professores em agentes administrativos por excelência, tendo que deixar para trás a essência do ensino que é tornar os alunos mais capazes e mais aptos para poderem desempenhar com sucesso o seu papel na sociedade.

A destruição do sistema está à vista: faltas dos alunos que agora não contam para nada, com excepção da realização de uma prova que terá que ser repetida até que tenha sucesso!!!

Avaliação dos professores com trezentos e tal itens, com instrucções que nem no estágio profissional os professores tiveram que realizar!!!


Pressão enorme para que não haja insucesso, pois o que conta são os números!!!

E muito...muito mais. talvez se esteja a viver a maior crise do ensino em Portugal, comandada por uma ministra que, segundo se sabe, seria uma nódoa como professora universitária.

Infelizmente...mais uma geração perdida.