Caldeirão da Bolsa

Off-topic - Zeitgeist

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Dwer » 11/2/2008 13:06

O GDP dos EUA é 13,194,700,000,000.00 USD

13 triliões americanos ou 13 biliões nossos.

GDP=gross domestic product=produto interno brito

**é brito sim senhor! chamava-se lopes mas desde então casou-se
Abraço,
Dwer

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Re: comentário

por Dwer » 11/2/2008 13:02

maverick Escreveu:
jotabilo Escreveu: Quem quer paralisar o ciclo de refinanciamento dos USA que anualmente necessitam de um financiamente de mil biliões de euros?

cumps


Mil biliões de euros? Anualmente? O GDP americano é de 14 biliões de dollares...


bilião=1 milhão de milhões ou
bilião=1 milhar de milhões?
Abraço,
Dwer

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por jotabilo » 11/2/2008 12:03

Caro Camisa

Quero ainda dizer-te....sobre a adesão de alguns paises da europa ao grupo dos USA-UK, constituindo com isso a necessária coligação que legitime a intervenção desse grupo nos conflitos...o seguinte:
- Existem na europa lealdades vendáveis ou compráveis...tudo depende do prêço da transação.
Portugal, Espanha ,Itália e países do leste da europa, Hungria, Polónia, Roménia e mais uns, outros constituem esse grupo. Portugal teve forças significativas na Bósnia Herzegóvina e no Kosovo, julgas tu que foi por amor à arte?....Não sejamos ingénuos Caro amigo....as coisas, fundamentalmente, a legitimidade que concedemos com esse apoio ao bloco dos USA-UK....foi pago por uns bons biliôes de euros, através de verbas inconfessáveis, justificadas ou cobertas , por exemplo, por alegadas dívidas de Angola ou de Moçambique.
Apesar da União Europeia, num dos ùltimos conflitos , O bush veio à europa e obteve facilmente a lealdade dos países da antiga cortina de ferro para o conflito no Iraque....ao arrepio da vontade do núcleo do poder europeu. Isso foi muito comentado.
Não sejamos tão crédulos sobre lealdades firmes...


cumps
 
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por jotabilo » 11/2/2008 11:24

Caro Maverick

Quis dizer dólares.
De resto esse valor vem citado num dos post's deste forum.
ou sejam..1.000.000.000 de dólares......mas não importa esta precisão, para a qual admito qualquer correcção. O que importa reter, é que existe uma perturbação no refinanciamento da economia americana que, fundamentalmente, tem como fonte, os países petrolíferos do médio oriente e de alguns países dos mercados emergentes.
Creio que essa perturbação deve ter autores. Existem grupos de interesses que tentam manipular esse fluxo. Quem são, perguntas tu....só podem ser grupos que rivalizam nesses referidos interesses.

cumps
 
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Re: comentário

por maverick » 11/2/2008 1:34

jotabilo Escreveu: Quem quer paralisar o ciclo de refinanciamento dos USA que anualmente necessitam de um financiamente de mil biliões de euros?

cumps


Mil biliões de euros? Anualmente? O GDP americano é de 14 biliões de dollares...
Cumprimentos
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por jotabilo » 10/2/2008 21:07

Caro Camisa

Nada posso fazer para mudar as tuas convicções que se baseiam em ideias veículadas pela propaganda.
A ideia de liberdade....é uma ideia escatológica....e constitui com a segurança uma antinomia......ou seja uma pessoa muito segura deixa de ser livre.....e uma pessoa muito livre deixa de ser segura.....é!
É, precisamente, atrás de ideias como essa, caras à espiritualidade do homem que se tecem os maiores logros. É por detrás dessas atitudes que percebemos nobres que os sem escrúpulos tecem os seus ardís propagandisticos.
Não podes manipular as minhas afirmações com outras tuas afirmações que deduzem conclusões que não fiz....isso é um modo pouco claro de arranjares argumentos que defendam o teu não pensamento da realidade que se evidencia.
Eu sei que aceitar os meus argumentos exige que nos dispamos dos preconceitos que a propaganda, desde há muito tempo, construiu....mas têns de fazer esse esforço de abstração para entender a real situação onde nos encontramos.
Já afirmei que não culpo o Ocidente do terrorismo, cuja unidade geoestratégia não reconheço e estranho que tu, mais uma vez, utilizes esse argumento sectário na discussão.
Eu não reconheço aos islâmicos capacidade geoestratégica para se constituirem como um antagonista no conflito actual.
Quem organiza e apoia a guerrilha no Iraque?
Quem organiza e apoia a guerrilha na palestina?
Quem organiza e apoia a guerrila no afeganistão?

Quem está interessado no petróleo do médio oriente....e no refinanciamento das suas economias através dele?
Quem quer paralisar o ciclo de refinanciamento dos USA que anualmente necessitam de um financiamente de mil biliões de euros?

Pensa caro amigo.....a luta armada, o terrorismo...é apenas a última racio da guerra.....que antes dela....utiliza a diplomacia ....a economia......a cultura nessa atrição.
Já pensaste sobre a que se deve a actual crise económica dos USA?.....o subprime é o invocado....mas já alguem disse por aqui.....que foi a interrupção do ciclo de refinanciamento...ou a ameaça de interrupção aos USA.....a verdadeira causa da inquietude dos mercados....e das economias
Vai pensando e verás quem são os reais antagonistas.
E, peço-te que não simplifiques aquilo que digo para ires manipulando a favor dos teus pressupostos com que entendes abordar estes assuntos.
Dar-te-ei razão se reflectires e argumentares com sinceridade.

cumps
Editado pela última vez por jotabilo em 11/2/2008 11:33, num total de 1 vez.
 
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Re: comentário

por Camisa Roxa » 10/2/2008 20:19

jotabilo Escreveu:os antagonistas recorrem a uma forma indirecta de execução geoestratégica....na qual, o terrorismo, é uma modalidade principal.(...) Os islâmicos foram constituídos em quase bodes expiatórios desta luta indirecta que se trava no Ocidente em fase de cisão.


?????

que eu saiba não foram os EUA que mataram pessoas em Madrid e Londres e não foram os europeus que rebentaram com o WTC!

os islâmicos bodes expiatórios? claro, mas são eles os terroristas e os assassinos! é evidente que não confundo a totalidade do islão com os fundamentalistas islâmicos, agora que a principal ameaça ao mundo ocidental moderno é o terrorismo islâmico disso não há dúvidas

agora guerra entre os EUA e a Europa? Que até foram parceiros na guerra do Iraque (Portugal, Espanha, UK, EUA)??? isso não faz sentido nenhum!

queres ver que os fundamentalistas é que são nossos amigos e os EUA inimigos não?

atentem numa coisa: Europa + EUA = ocidente moderno, única parte do globo onde floresce a LIBERDADE

não consigo perceber como é que pessoas conseguem sequer afirmar que o ocidente é que a tem culpa de sofrer os atentados terroristas!!! como se houvesse alguma desculpa no mundo para efectuar atentados terroristas!

o ocidente foi atacado cobardemente em NY, Madrid e Londres. Sim, porque se fossem homens, não se limitavam a matar inocentes! Por isso o ocidente tem todo o direito de perseguir e punir os responsáveis

Se acham que devemos levar com bombas e mortos e ficar impávidos e serenos se calhar é porque não perderam ninguém como os familiares das vítimas
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por jotabilo » 10/2/2008 20:05

Caro Dwer

Considerando o conceito de geopolítica, ou seja ....a ciência e a arte no encontro de um modelo geográfico(geografia horizontal e vertical...recursos, demografias,potencialidades, regimes políticos) que satisfaça os interesses de uma determinada entidade política da cena internacional......podemos aduzir a existência nesse modelo de determinados objectivos a atingir.
Podemos observar que o modelo gopolítico inerente à entidade política da europa ....tem objectivos geopolíticos que coincidem com os os definidos pela entidade política dos USA-UK.
Daí que os interesses rivalizem e os referidos objectivos sejam objecto de luta para o seu controlo e conquista.
Quem rivaliza para o controlo do petróleo do médio oriente?....Quem rivaliza para o controlo dos mercados primários da américa latina , da áfrica ocidental, da áfrica meridional?....quem é que se pode constituir rival nesses interesses?
O atlântico constitui-se como um rio separador desses interesses .....quais são os polos políticos nas suas duas margens?
Importa responder a isto...caro Dwear....e se responderes com sinceridade ...sabes quem são ....e a razão da luta que invoco existir, entre eles.
A propaganda tenta desviar essa rivalidade para os islâmicos como os maus da fita....mas não .....a cobiça anima estes dois polos do desenvolvimento mundial de um lado a parte norte do continente americano.....do outro a europa terrestre....que desde sempre tentou a sua expansão para leste...e isto é tão óbvio ...caro amigo....tão claro.
Nada disto tem a ver com sectarismos religiosos ou civilizacionais.....e nada tem a ver com os povos em si.....mas sim ...com seitas de poder que dirigem os interesses políticos dos espaços económicos em causa...não é o povo dos USA e o seu regime político que está em causa...não é o povo da europa terrestre que colhe nesta luta....são os interesses económicos e de mercado constituídos em seitas de poder que manipulam as vontades políticas.....e é contra isso que devemos observar .....denunciando a sua miserável manipulação da humanidade.
De resto estou tentado a pensar que a emergência das novas tecnologias, é capaz de colocar o estertor final a um liberalismo miserável que já provocou demasiadas tragédias. Temos de esperar.

Não sei se me fiz entender.


cumps
Editado pela última vez por jotabilo em 10/2/2008 20:30, num total de 1 vez.
 
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Re: comentário

por Dwer » 10/2/2008 19:32

jotabilo Escreveu:Caro Camisa

Os USA-UK por um lado e a Europa terrestre (BENELUX-França-Alemanha)pelo outro, têm planos geopolíticos antagónicos ...não constituem em si uma unidade geoestratégica.
Tens de entender isto....alguém que reflectiu sobre este aspecto provou com argumentos geográficos que se tratam de duas zonas geopolíticas distintas.
Por mais que tu afirmes que o ocidente é uno politicamente essa realidade à luz da geopolítica não existe.
Existem interesses rivais para atingir objectivos geopolíticos comuns às duas regiões em causa.....mercados, petróleo e materias primas.....além de outros.
Tens de passar por aí Caro amigo.Não podes afirmar uma unidade geopolítica onde ela não existe.....e é por isso mesmo ....em meu entender, que nasce o terrorismo actual. Como não pode ser conduzida uma geoestratégia directa, ou seja , não se pode conceber um desafio directo entre a europa e os USA ( por ecessivamente caro tanto em recursos como politicamente)....os antagonistas recorrem a uma forma indirecta de execução geoestratégica....na qual, o terrorismo, é uma modalidade principal.
Tens de reflectir sobre esta realidade para não te colocares num lado da trincheira de um desafio entre nós , comentadores, que não existe.
Não sou contra os povos dos USA-UK nem contra os islâmicos.Tenho afirmado que são seitas do poder instaladas nesses territórios que organizam apoiam e dirigem essas acções terroristas utilizando o fácil recrutamento de islâmicos que como sabes explodem demograficamente,às portas de uma europa rica e decrépita em termos populacionais.
Os islâmicos foram constituídos em quase bodes expiatórios desta luta indirecta que se trava no Ocidente em fase de cisão.
A propaganda naturalmente que tem como objectivo fazer crer às populações que vivem no Ocidente de que são os islâmicos que têm razões para aterrorizar.....mas na realidade são essas duas facções do ocidente que se digladiam inexoravelemnte.....e se for necessário, até à aniquilação de uma das partes.
Tenta ver assim......não são os povos....são a seitas do poder que agem e que organizam e conduzem as acções a desenvolver....simultaneamente dissimulam, através de uma propaganda bem urdida.....os fins que perseguem.....arranjando bodes expiatórios onde a opinião pública tem o logradoiro das suas ânsias de justiça.
Não existem orientalistas e ocidentalistas....existem apenas cobiças em luta que por ora se julgam impunes atrás de uma propaganda que parece cegar os homens de boa vontade desta terra.


cumps


Falta compreender o motivo! Poque é que estas duas facções estão em luta?
Abraço,
Dwer

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comentário

por jotabilo » 10/2/2008 18:41

Caro Camisa

Os USA-UK por um lado e a Europa terrestre (BENELUX-França-Alemanha)pelo outro, têm planos geopolíticos antagónicos ...não constituem em si uma unidade geoestratégica.
Tens de entender isto....alguém que reflectiu sobre este aspecto provou com argumentos geográficos que se tratam de duas zonas geopolíticas distintas.
Por mais que tu afirmes que o ocidente é uno politicamente essa realidade à luz da geopolítica não existe.
Existem interesses rivais para atingir objectivos geopolíticos comuns às duas regiões em causa.....mercados, petróleo e materias primas.....além de outros.
Tens de passar por aí Caro amigo.Não podes afirmar uma unidade geopolítica onde ela não existe.....e é por isso mesmo ....em meu entender, que nasce o terrorismo actual. Como não pode ser conduzida uma geoestratégia directa, ou seja , não se pode conceber um desafio directo entre a europa e os USA ( por ecessivamente caro tanto em recursos como politicamente)....os antagonistas recorrem a uma forma indirecta de execução geoestratégica....na qual, o terrorismo, é uma modalidade principal.
Tens de reflectir sobre esta realidade para não te colocares num lado da trincheira de um desafio entre nós , comentadores, que não existe.
Não sou contra os povos dos USA-UK nem contra os islâmicos.Tenho afirmado que são seitas do poder instaladas nesses territórios que organizam apoiam e dirigem essas acções terroristas utilizando o fácil recrutamento de islâmicos que como sabes explodem demograficamente,às portas de uma europa rica e decrépita em termos populacionais.
Os islâmicos foram constituídos em quase bodes expiatórios desta luta indirecta que se trava no Ocidente em fase de cisão.
A propaganda naturalmente que tem como objectivo fazer crer às populações que vivem no Ocidente de que são os islâmicos que têm razões para aterrorizar.....mas na realidade são essas duas facções do ocidente que se digladiam inexoravelemnte.....e se for necessário, até à aniquilação de uma das partes.
Tenta ver assim......não são os povos....são a seitas do poder que agem e que organizam e conduzem as acções a desenvolver....simultaneamente dissimulam, através de uma propaganda bem urdida.....os fins que perseguem.....arranjando bodes expiatórios onde a opinião pública tem o logradoiro das suas ânsias de justiça.
Não existem orientalistas e ocidentalistas....existem apenas cobiças em luta que por ora se julgam impunes atrás de uma propaganda que parece cegar os homens de boa vontade desta terra.


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por maverick » 10/2/2008 16:41

Crómio Escreveu:
maverick Escreveu:Desculpa lá... levo tudo isto das teorias de conspiração de ânimo leve, mas estás a mijar na campa de muita gente inocente e diferente, desde europeus a crianças. Se acreditas naquilo que disseste, quase como que aquilo foi uma justiça divina... é duma estupidez desconcertante.


Repito, consequências da política externa americana.
É a minha opinião.



Crómio Escreveu: Ah! E acrescento que os ataques às torres foram uma consequência da política externa dos governos americanos, governos esses constituidos através de eleições supostamente democráticas, por voto do povo americano.

As vítimas civis americanas ainda puderam votar a sua política, as vítimas civis afegãs e iraquianas não.


Eleições supostamente democráticas... mas afinal os americanos ainda puderam votar a sua política... pelo menos optas pela coêrencia na tua opinião.
Cumprimentos
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por Crómio » 10/2/2008 15:42

maverick Escreveu:Desculpa lá... levo tudo isto das teorias de conspiração de ânimo leve, mas estás a mijar na campa de muita gente inocente e diferente, desde europeus a crianças. Se acreditas naquilo que disseste, quase como que aquilo foi uma justiça divina... é duma estupidez desconcertante.


Repito, consequências da política externa americana.
É a minha opinião.

Camisa Escreveu:o que eu gosto de ver é que há ocidentais que defendem fanáticos terroristas que pregam a destruição do ocidente!

Quem defendeu fanáticos terroristas?

Camisa Escreveu:e que ainda culpam os governos ocidentais pelo terrorismo!!! como se houvesse alguma desculpa possível para o terrorismo!!!!

Repito, consequências da política externa americana.
É a minha opinião.

Camisa Escreveu:pois eu defendo a Europa e os EUA e o nosso modo de vida, e quem quer que o ameace deve ser punido!

É uma opinião. Respeito e até concordaria se não tivesse um formato e substância tão... extremista, é que esse é o mesmo raciocínio dos fundamentalistas que se explodem, tal qual...

Camisa Escreveu:Os fundamentalistas islâmicos estão em guerra com o ocidente mas muitos ocidentais ainda escondem a cabeça na areia, pensando que se ignorarem a realidade ela desaparece...

Sem dúvida.

Camisa Escreveu:Vão lá ver os "documentários" do idiota do michael moore que chega ao cúmulo de dizer que o sistema de saúde cubano é melhor que o americano mas quando ele precisou de tratamentos fê-lo não em cuba mas nas melhores clínicas americanas

Tens alguma opinião acerca do Fahrenheit 9/11 (Premiado com Palma de Ouro e banido do mainstream americano, como já tive a oportunidade de referir)ou Bowling for Columbine?

Camisa Escreveu:É esse o tipo de hipocrisia a que os anti americanos e anti ocidentais tresandam...

Nem sou um nem outro, antes pelo contrário.

PS: crómio a tua desonestidade intelectual não tem limites: para já esse nº dos 600 000 já foi amplamente desmentido;

Conformas-te com que números?... Vá lá 50.000?
Assim já sou menos desonesto intelectualmente?
Quantos mortos é preciso para não ser desonesto intelectualmente?

Camisa Escreveu:por outro lado a larga maioria das vítimas civis foi em atentados suicidas de civis financiados por grupos terroristas e pelo Irão!!!!

Larga maioria tipo quanto? 70%80%?
50.000, 10.000, 70.000?

Camisa Escreveu:OU FOI O GRUPO SECRETO QUE COLOCOU OS EXPLOSIVOS Á CINTURA DOS SUICIDAS????

Qual grupo secreto?
Ah, e não sou surdo.

Camisa Escreveu:Catano, haja paciência!

Muita mesmo...


Lamento o nível da discussão ter descido ao ponto da ofensa pessoal e gratuita.
Na vida é preciso obter equilíbrio através da humildade, tolerância e da auto-observação.
É só uma dica.

Ah! e chá... muito chá.

Passem bem
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por Camisa Roxa » 10/2/2008 13:46

o que eu gosto de ver é que há ocidentais que defendem fanáticos terroristas que pregam a destruição do ocidente!

e que ainda culpam os governos ocidentais pelo terrorismo!!! como se houvesse alguma desculpa possível para o terrorismo!!!!

pois eu defendo a Europa e os EUA e o nosso modo de vida, e quem quer que o ameace deve ser punido! Os fundamentalistas islâmicos estão em guerra com o ocidente mas muitos ocidentais ainda escondem a cabeça na areia, pensando que se ignorarem a realidade ela desaparece...

Vão lá ver os "documentários" do idiota do michael moore que chega ao cúmulo de dizer que o sistema de saúde cubano é melhor que o americano mas quando ele precisou de tratamentos fê-lo não em cuba mas nas melhores clínicas americanas

É esse o tipo de hipocrisia a que os anti americanos e anti ocidentais tresandam...

PS: crómio a tua desonestidade intelectual não tem limites: para já esse nº dos 600 000 já foi amplamente desmentido; por outro lado a larga maioria das vítimas civis foi em atentados suicidas de civis financiados por grupos terroristas e pelo Irão!!!! OU FOI O GRUPO SECRETO QUE COLOCOU OS EXPLOSIVOS Á CINTURA DOS SUICIDAS???? Catano, haja paciência!

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 469636.ece

Could 650,000 Iraqis really have died because of the invasion?

One critic is Professor Michael Spagat, an economist from Royal Holloway College, University of London. He and colleagues at Oxford University point to the possibility of “main street bias” – that people living near major thoroughfares are more at risk from car bombs and other urban menaces. Thus, the figures arrived at were likely to exceed the true number. The Lancet study authors initially told The Times that “there was no main street bias” and later amended their reply to “no evidence of a main street bias”.

Professor Spagat says the Lancet paper contains misrepresentations of mortality figures suggested by other organisations, an inaccurate graph, the use of the word “casualties” to mean deaths rather than deaths plus injuries, and the perplexing finding that child deaths have fallen. Using the “three-to-one rule” – the idea that for every death, there are three injuries – there should be close to two million Iraqis seeking hospital treatment, which does not tally with hospital reports.

“The authors ignore contrary evidence, cherry-pick and manipulate supporting evidence and evade inconvenient questions,” contends Professor Spagat, who believes the paper was poorly reviewed. “They published a sampling methodology that can overestimate deaths by a wide margin but respond to criticism by claiming that they did not actually follow the procedures that they stated.” The paper had “no scientific standing”. Did he rule out the possibility of fraud? “No.”

If you factor in politics, the heat increases. One of The Lancet authors, Dr Les Roberts, campaigned for a Democrat seat in the US House of Representatives and has spoken out against the war. Dr Richard Horton, editor of the The Lancet is also antiwar.


E porque é que a Lancet tinha interesse em lixar os EUA com estes nºs? Porque o seu Presidente, Richard Horton é 1 manifesto APOIANTE DO HEZBOLAH!!!!
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Relato de alguém próximo do poder

por Gncl_C » 10/2/2008 11:10

Parece que este senhor, Aaron Russo, se tornou muito amigo de um dos Rockefeller, e este lhe contou que ia acontecer o 11 de Setembro, e o que viria a seguir 11 meses antes do 11/9/2001.

Ao que parece esse Rockefeller ria-se ao falar de uma guerra contra o terror que não tem inimigo e que se iria ver soldados à procura de pessoas em grutas...uma guerra perfeita com toda a gente cheia de medo! E se falarem são malucos.

<object width="425" height="355"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/LZjKKUEHTKk&rel=1"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/LZjKKUEHTKk&rel=1" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355"></embed></object>

A versão total é maior(10 min), e mais assustadora:
Rockefellers financed the women liberation?
<object width="425" height="355"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/7nD7dbkkBIA&rel=1"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/7nD7dbkkBIA&rel=1" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355"></embed></object>
 
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Who chooses the president of the U.S.?

por Gncl_C » 10/2/2008 10:17

<object width="425" height="355"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/nK7DRPyNAHA&rel=1"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/nK7DRPyNAHA&rel=1" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355"></embed></object>
 
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por maverick » 10/2/2008 4:11

Crómio Escreveu:Ah! E acrescento que os ataques às torres foram uma consequência da política externa dos governos americanos, governos esses constituidos através de eleições supostamente democráticas, por voto do povo americano.

As vítimas civis americanas ainda puderam votar a sua política, as vítimas civis afegãs e iraquianas não.



Desculpa lá... levo tudo isto das teorias de conspiração de ânimo leve, mas estás a mijar na campa de muita gente inocente e diferente, desde europeus a crianças. Se acreditas naquilo que disseste, quase como que aquilo foi uma justiça divina... é duma estupidez desconcertante.

Estiveste ao nível do Bill O'reilly...
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por scpnuno » 10/2/2008 2:15

Crómio Escreveu:Epá, hoje ando mesmo chato....


Quem sou eu para discordar ... :wink:

Crómio Escreveu:Baixas militares americanas: 4.000
.


Já uma vez aqui o disse no forum e repito:

No mesmo periodo, houve mais mortes nas estradas portuguesas - absurdo, não é? e nem sequer estamos em guerra... mas estas baixas (as portuguesas) não se discutem.

Os militares americanos são voluntarios. Têm um emprego que escolheram e do qual podem pedir a demissão. O mesmo não aconteceu com os militares portugueses na guerra do ultramar. Esses de voluntários não tinham nada

Isto não tem nada a ver com as teorias de conspiração, foi só porque o assunto veio à baila.

L.S. - Eu também.
Esta é a vantagem da ambição:
Podes não chegar á Lua
Mas tiraste os pés do chão...
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por LS » 10/2/2008 2:06

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por Crómio » 10/2/2008 1:48

Epá, hoje ando mesmo chato...

Estimativas à data actual:

Baixas militares americanas: 4.000
Baixas civis (afegãs e iraquianas): 655.000

Obrigado fsma por me teres chamado a atenção.
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por Gncl_C » 10/2/2008 1:33

Scpnuno disse " Mas não é isso que se está a discutir. Estão a colocar-se hipoteses mirabolantes de grupos obscuros a conspirarem, governo americano e Margarida Marante incluidos, para realizar atentados nas principais cidades dos paises dos próprios conspiradores.

Para mim, isto é tão absurdo que não tem discussão. "

e " Que não existiram avioes. Que as torres cairam por solidariedade conspirativa (ou nem cairam, estão lá disfarçadas com um holograma do ground zero). Isto é o que eu não engulo, nem que me obriguem de metralhadora em punho. "

Isto é um bocado excessivo... mais uma vez a velha estratégia de descridibilização por uso do rídiculo, e de hipérboles.


Este é que é o verdadeiro problema, e em filosofia uma das regras é questionar tudo, ora, está aqui um entrave gigante, " é tão absurdo que não tem discussão", mas é possível ter acontecido!

Não digo que tenha acontecido, mas se é possível porque é que não se há-de considerar?
Têm medo que vos chamem malucos?

Eu só tenho a informação na minha cabeça de que é possível ter acontecido, mas parece que há mentes que nem sequer querem por a hipótese, isso vai contra a lógica e mais de encontro com o nosso senso comum.

Tendo em conta isto , é muito natural que seja extremamente difícil debater algo que desde o início já " é tão absurdo que não tem discussão".

Neste tópico apenas coloquei todas as questões que me vieram à cabeça, se consideram rídiculas, não interessa, o que interessa é questionar para se chegar à verdade!
Se há quem não tolere que se questione, é um problema que não é meu.


Já agora, agradecia um comentário a "Todos os portugueses de Bilderberg " porque há muita gente que esteve presente a essas reuniões e pouco tempo depois estava sentado numa das cadeiras do poder português.

Nota: Para não dizerem que estou a insinuar o que quer que seja, afirmo que só estou a dizer que é curioso e estranho!
 
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por Crómio » 10/2/2008 1:16

Bill O'Reilly vs Phil Donahue

Simplesmente delicioso, este Donahue toca em pontos fulcrais, muito interessante.

TP1: "You are with us or against us" - George Bush, tenho que escolher?


Aqui está, enjoy:

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There are two kinds of investors: those who don't know where the market is headed, and those who don't know that they don't know.

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comentário

por jotabilo » 10/2/2008 0:52

Caro TP1

Colocas os teus perssupostos como sendo meus....mas olha que não sou desses.
A psicologia e a sociologia alteraram as regras do jogo democrático numa dimensão global......e a seitas do poder instaladas tanto nos USA-UK...como no BENELUX-Alemanha e França, sabem perfeitamente da sua eficácia no desenvolvimento dos sistemas políticos nesses grupos de países onde conduzem as acções do poder.
Se te disser que são essas seitas as responsáveis pelo terrorismo actual o que entendes dizer?....Contesta sff, porque não será assim que sucede...ou pode ter sucedido?
Qualificar os islâmicos de terroristas fundamentalistas é embarcar nessa simulação propagandística que a todos quer iludir. Os islâmicos ,há menos de cem anos estavam submetidos às potências da europa....não têm dimensão geopolítica para organizarem e dirigirem o terrorismo global.
Existe um pensamento geopolítco desde há muitos séculos e teve um desenvovimento significativo nos sec XIX e XX......e consta numa linha de evolução que não contem soluções de continuidade....ou seja é uma linha sem "gup's"......como é que actualmente querem fazer-me crer que essa linha perdeu qualquer significado geopolítico.....e são os islâmicos que afinal defeniram objectivos geopolíticos que querem atingir pelo "terrorismo fundamentalista"?....terrorismo é uma forma geoestratégica indirecta de atingir objectivos geopolíticos... os Islâmicos andavam até há poucos anos a beber leite de camêlo....para agora terem a dimensão polítca necessária para formularem um modelo geopolítico.
Os antagonistas....como seitas de poder que são estão apenas escondidas atrás de belas e nobres ideias democráticas....como os direitos do homem......o poder do povo....e quejandos......na realidade eles manipulam com isso as massas porque são eles os donos dos intrumentos da propaganda...a SIC e a RTP1.....têm de há uns tempos programas para nos fazerem aceitar a europa a vinte sete.....e nunca repararam no cuidado que eles põem na elaboração dos seus tempos periódicos?....é tudo numa voz convincente de que tudo se faz....no melhor dos mundos.......e todos nós sabemos como princípio.....de que o exercício do poder, implica sempre violência......sempre assim foi.....só agora é tudo delicodoce...e o melhor dos mundos.
Ná....meu amigo....apenas te quero chamar à tua sinceridade no entendiemnto dos factos.
Isto tanto se passa na nossa "união europeia" como nos USA-UK....a seitas de poder são da mesma natureza...tanto num lado como no outro....e são elas a provocar esta propaganda que nos tenta confundir, negando-nos a real percepção dos fins que pretendem atingir.....ao arrepio do nosso sentir humano. No fim ainda lhes agradeceremos por nos atirarem os trinta dinheiros com que compraram a nossa ingenuidade e a nossa permissividade.

Quis dizer isso apenas ...companheiro.

cumps
 
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por Crómio » 10/2/2008 0:37

fsma Escreveu:Junte-lhe pelo menos mais um zero e desloque o . uma posição para a direita. A Lancet há um ano falava em 600.000 só no Iraque...


Realmente além de impressionante é completamente possível, talvez estes números que dei sejam da altura da invasão.

É fácil esquecer que já lá vão 6 ou 7 anos... parece que foi ontem...

Já agora, também impressionante foi o número de "terroristas" que a caminho de Guantanamo fizeram escala em Lisboa nos aviões da CIA.
Não me recordo do número certo mas parece-me que era na ordem dos milhares.
Alguém me pode confirmar?

SCPNuno, a palavra vingança era um pequeno sarcasmo à actuação americana pós 911.
O próprio Bush referiu vingança e perseguição até ao fim...

Em relação ao patriot act, nos EUA existem muitas pessoas que têm percepção da manipulação legislativa e mediática.
Resta-lhes duas opções, o silêncio ou o chapéu de alumínio e mordaça.

Este Bill Oreilly é exemplo flagrante disso.

Já agora aconselho o visionamento do Fahrenheit 9/11 e Bowling for Columbine, o primeiro dá-nos um ponto de vista político unortodox acerca do 911, concerteza que te chocará pela insensibilidade, aproveitamento e desprezo pelo valor das vidas humanas perdidas nas torres gémeas, o segundo cobre o problema social (e ao fim ao cabo político) da tendência para a violência, uso e porte de arma, que existe ao nível do cidadão e que obviamente se repercute à escala gigante a nivel político, económico e militar.
Muito interessante mesmo...

Um Abraço
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comentário

por jotabilo » 10/2/2008 0:12

Caro Marco

"Sei que sabes aprender os conceitos"....quis dizer...Sei que sabes apreender os conceitos....é uma coisa bem diferente....


cumps.
 
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Re: comentário

por TP1 » 10/2/2008 0:09

jotabilo Escreveu:
Bem os silenciastes....essa é que foi essa!.....


O Marco não precisa com certeza de advogado de defesa, mas dizer que o silenciaram, é no mínino ridículo. Quanto á discussão, parece-me que há um fanatismo anti USA bem patente, tornando toda a conversa completamente absurda. Há muitos ainda a acreditar nas 100 virgens no paraiso e muitos adoradores do anti-globalização, do anti-neoliberalismo, do anti-capitalismo, etc
Editado pela última vez por TP1 em 10/2/2008 0:21, num total de 1 vez.
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