Societe Generale sofre fraude de trader no valor de €4,9 Bn
Atomez Escreveu:O buraco já vai em $7.2B !
French Bank Says Rogue Trader Lost $7 Billion
Há quem suspeite que é completamente impossível um único tipo ter acesso a um montante desses e que a SG está é a aproveitar para mandar os problemas com subprimes e monolines para o mesmo buraco e atirar as culpas para cima do bode expiatório.
Estes frenchies...
Eu normalmente não sou adepto de teorias da conspiração, mas neste caso...
Nem sei o que é pior:
Toda esta história ser uma forma de o banco arranjar um bode expiatório para perdas relativas a subprime ou outra coisa. (Se for este o caso ele deve receber um belo prémio para se sujeitar a isto)
Um banco como a Societe Generale funcionar de forma tão deficiente, desorganizada e anárquica que apenas uma pessoa, um corrector de 31 anos possa rebentar com 4.9 Bln em futuros.
PS: Isto vai acabar em Hollywood...
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E já agora, porque não a foto:
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... 1A8YkLbqIE
Se o virem por ai, digam kk coisa
Cumprimentos.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... 1A8YkLbqIE
Se o virem por ai, digam kk coisa

Cumprimentos.
Boas,
E para continuar a festa, nada como o CV com e-mail e a carta planetária de Jerome Kerviel, a figura da semana.
http://ftalphaville.ft.com/blog/2008/01 ... alignment/
Até já
dj
E para continuar a festa, nada como o CV com e-mail e a carta planetária de Jerome Kerviel, a figura da semana.


http://ftalphaville.ft.com/blog/2008/01 ... alignment/
Até já
dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
Pata-Hari Escreveu:São 7 bi em dolares e 4.9 em euros. O valor não foi aumentado (que eu tenha visto)
Poizé, tens toda a razão
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
Niccolò Machiavelli
http://www.facebook.com/atomez
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O buraco já vai em $7.2B !
French Bank Says Rogue Trader Lost $7 Billion
Há quem suspeite que é completamente impossível um único tipo ter acesso a um montante desses e que a SG está é a aproveitar para mandar os problemas com subprimes e monolines para o mesmo buraco e atirar as culpas para cima do bode expiatório.
Estes frenchies...
Top five:

French Bank Says Rogue Trader Lost $7 Billion
Há quem suspeite que é completamente impossível um único tipo ter acesso a um montante desses e que a SG está é a aproveitar para mandar os problemas com subprimes e monolines para o mesmo buraco e atirar as culpas para cima do bode expiatório.
Estes frenchies...
Top five:

As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
Niccolò Machiavelli
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Thank Jerome Kerviel for Bernanke's rate cut
http://www.theglobeandmail.com/servlet/ ... streetwise
Boyd Erman, January 24, 2008 at 12:45 PM EST
U.S. borrowers, give thanks to an unlikely hero: Jerome Kerviel.
As you revel in the lower interest charges on your line of credit following Tuesday's big Fed rate cut, think of how one brave Frenchman came to your rescue, slashing the vig on that new 52-inch flat screen to something a little more manageable (though you'll have to find a new place to hang it post foreclosure).
Mr. Kerviel, of course, is the Societe Generale trader who managed to get offside to the tune of $7.1-billion (U.S.) on equity futures thanks to a wrong-way bet that stocks would rise. SocGen ended up unwinding all the misbegotten trades on Monday, putting immense pressure on the futures market, and no doubt contributing in a big way to Monday's slump in world stock markets.
The chain reaction looks something like this. Traders see the plunge in futures amid massive and mysterious selling, and even though the U.S. markets are closed for Martin Luther King Day, they start selling everything else.
The sell orders in an illiquid market cause shocks. The TSX falls 600 points and other markets around the globe swoon. Things look even worse for Tuesday's U.S. market opening.
To head off the worst of the disaster, Ben Bernanke steps into the breach with a 75 basis point rate cut Tuesday morning.
Et voila, Jerome Kerviel is a friend of overstretched borrowers all across the U.S. of A.
Maybe this will finally make people forget about Freedom Fries.
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and looks like work." Thomas Edison
Prejuízo equivalente a fazer o novo aeroporto de Lisboa
Maior fraude de sempre custa 5 mil milhões a banco francês
Um único funcionário de 31 anos é responsável por um buraco de 5 mil milhões de euros no Societe Generale, o equivalente ao que vai custar o novo aeroporto de Lisboa,
A descoberta da fraude foi hoje anunciada pela administração do banco, em Paris. Durante alguns meses, o corretor Jerome Kerviel, de 31 anos, ‘jogou’ com o dinheiro da Societe Generale numa série de transacções bolsistas fraudulentas, que foram mal sucedidas.
As perdas foram sendo ocultadas através de diversos meios, incluindo contas fictícias, mas multiplicaram-se nos últimos dias por valores astronómicos, devido à queda dos mercados mundiais.
No total, o banco francês perdeu 4,9 mil milhões de euros devido às acções não autorizadas de Jerome Kerviel, que foi imediatamente suspenso e se encontra incontactável.
A este valor, a Societe Generale soma ainda os prejuízos de mais de 2 mil milhões de euros relacionados com a crise do subprime, embora tenha anunciado lucros referentes a 2007. As acções do banco estavam esta quinta-feira a cair 3,6% após um período de suspensão em bolsa.
A fraude cometida por Jerome Kerviel é a maior da história da banca mundial. Os 4,9 milhões de euros perdidos pelo francês superam em muito os prejuízos causados nos anos noventa por Nick Leeson, o jovem corretor britânico que levou o banco Barings à falência após uma série de operações fraudulentas.
Leeson, cuja história chegou a ser adaptada ao cinema, esteve preso seis anos por causa do crime. Em declarações à BBC, o britânico afirmou que não estava surpreendido pela descoberta de uma nova fraude, mas que estava «chocado» com a dimensão dos prejuízos causados por Jerome Kerviel.
Vários analistas e figuras da banca mundial expressaram esta quinta-feira surpresa e choque, mas também muitas dúvidas quanto ao facto de um único funcionário ter conseguido movimentar tal soma de dinheiro sem o conhecimento da administração da Societe Generale.
Ainda assim, o governo francês revela «confiança» no banco lesado, e o Banco de França garante que não há motivos duvidar da saúde da Societe Generale, que procura agora um aumento de capital junto da banca norte-americana. Mas os reais efeitos das acções de Jerome Kerviel podem estar ainda por conhecer.
Um único funcionário de 31 anos é responsável por um buraco de 5 mil milhões de euros no Societe Generale, o equivalente ao que vai custar o novo aeroporto de Lisboa,
A descoberta da fraude foi hoje anunciada pela administração do banco, em Paris. Durante alguns meses, o corretor Jerome Kerviel, de 31 anos, ‘jogou’ com o dinheiro da Societe Generale numa série de transacções bolsistas fraudulentas, que foram mal sucedidas.
As perdas foram sendo ocultadas através de diversos meios, incluindo contas fictícias, mas multiplicaram-se nos últimos dias por valores astronómicos, devido à queda dos mercados mundiais.
No total, o banco francês perdeu 4,9 mil milhões de euros devido às acções não autorizadas de Jerome Kerviel, que foi imediatamente suspenso e se encontra incontactável.
A este valor, a Societe Generale soma ainda os prejuízos de mais de 2 mil milhões de euros relacionados com a crise do subprime, embora tenha anunciado lucros referentes a 2007. As acções do banco estavam esta quinta-feira a cair 3,6% após um período de suspensão em bolsa.
A fraude cometida por Jerome Kerviel é a maior da história da banca mundial. Os 4,9 milhões de euros perdidos pelo francês superam em muito os prejuízos causados nos anos noventa por Nick Leeson, o jovem corretor britânico que levou o banco Barings à falência após uma série de operações fraudulentas.
Leeson, cuja história chegou a ser adaptada ao cinema, esteve preso seis anos por causa do crime. Em declarações à BBC, o britânico afirmou que não estava surpreendido pela descoberta de uma nova fraude, mas que estava «chocado» com a dimensão dos prejuízos causados por Jerome Kerviel.
Vários analistas e figuras da banca mundial expressaram esta quinta-feira surpresa e choque, mas também muitas dúvidas quanto ao facto de um único funcionário ter conseguido movimentar tal soma de dinheiro sem o conhecimento da administração da Societe Generale.
Ainda assim, o governo francês revela «confiança» no banco lesado, e o Banco de França garante que não há motivos duvidar da saúde da Societe Generale, que procura agora um aumento de capital junto da banca norte-americana. Mas os reais efeitos das acções de Jerome Kerviel podem estar ainda por conhecer.
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- Registado: 3/1/2008 11:14
Pata tás infernal
Estás a lançar uma confusão monumental.
O que me parece que se passou é que durante a correcção imparável de Janeiro o trader acumulou posições direccionais longas (na carteira do banco e não de cliente) escondendo-as não sei bem aonde (talvez em contas de erros ou clientes?). Sexta-feira, dia 19, alguem começou a ver e reparou que algo não batia certo e Segunda e Terça desfez tudo em mercado (estava longo, vendeu para fechar) contribuindo para as quedas a que assistimos. Quem perde o dinheiro é a SocGen.
Corrijam-me se estiver enganado.

Estás a lançar uma confusão monumental.
O que me parece que se passou é que durante a correcção imparável de Janeiro o trader acumulou posições direccionais longas (na carteira do banco e não de cliente) escondendo-as não sei bem aonde (talvez em contas de erros ou clientes?). Sexta-feira, dia 19, alguem começou a ver e reparou que algo não batia certo e Segunda e Terça desfez tudo em mercado (estava longo, vendeu para fechar) contribuindo para as quedas a que assistimos. Quem perde o dinheiro é a SocGen.
Corrijam-me se estiver enganado.
Ok, parece que os delta one são produtos de arbitragem vendidos sobretudo a hedge funds. Pode não ser tão mau quanto pensei ...
Entretanto, parece que já o estão a substituir
Entretanto, parece que já o estão a substituir

Trader - Equity Delta One
A top tier investment bank is looking to outgrow its delta one market making trading desk and is keen to bring a strong associate to VP level trader to join their team.
Paris France [18 days 16 hrs 21 mins ago]
Banking / Financial Services - Trader - Equity Delta One, France-Paris (eFinancialCareers.com)
Working through trading records on Friday night, executives began to realise the scale of the bank’s problems. Eventually, they narrowed the discrepancies to positions managed by Jérôme Kerviel, a 31-year old trader on the bank’s Delta One trading desk. Mr Kerviel was an arbitrageur, responsible for exploiting tiny price differences in the prices of futures contracts based on European futures indices. The strategy required Mr Kerviel to hedge his portfolio – matching long positions in futures contracts with corresponding short positions. With mounting horror, executives realised he had been doing nothing of the sort. Mr Kerviel had been faking his hedging contracts, SocGen says – in effect taking a massive punt European stock markets would rise.
http://www.ft.com/cms/s/0/d56e27a8-cab1 ... 07658.html
é engraçado porque neste artigo http://www.ft.com/cms/s/0/bd9f55d6-ca4b ... 07658.html , o banco diz que naõ causaram a queda, que eram apenas 10% do volume total do mercado e que andavam há imenso tempo a desfazer as posições.. isto ainda seria melhor, lol! há quanto tempo andavam eles a criar pressão no mercado e porquê que não abriram o bico até agora??[/code]
SocGen said that Mr Kerviel was responsible for trading futures on European equity market indices, and had taken “massive fraudulent directional positions” in 2007 and 2008, many of which had made a profit in 2007. It was positions he had taken since the start of the year that caused the losses.Asked why it had not revealed the details of the fraud earlier, Mr Bouton said the bank could not have brought charges earlier because if it had done so, the scale of his exposure could have leaked, with serious consequences for the company and the wider market.
nopes, provavelmente o tipo foi só tentando cobrir buracos de trading que lhe correu mal e foi-se enterrando mais e mais. Não estou a ver como possa ter metido a massa ao bolso. Aliás, até no nosso mercado há mini-histórias dessas: tipos que faziam gestão descricionária em casas pequenas e que se foram enterrando, tentando cobrir perdas com esquemas e que um dia, simplesmente estoiraram com carteiras.
Estou é para ver o que acontecerá ao produto que o tipo geria e quem é que o tem nas carteiras. O nome soa a um hedge fund... deixa lá pesquisar isso.
Estou é para ver o que acontecerá ao produto que o tipo geria e quem é que o tem nas carteiras. O nome soa a um hedge fund... deixa lá pesquisar isso.
não percebo
Desculpem lá a ignorancia, mas o jerónimo fugiu com a massa??
Como é que um tipo consegue movimentar tanto dinheiro e ninguém controla? Também quero um emprego destes, mandem-me o contacto da agencia de recrutamento.
Soa a credível o facto da SG ter contribuido para a grande queda dos mercados europeus na segunda e terça. Com o turbilhão do subprime e outras coisas, deu furacão...
Se for verdade, é aproveitar o rebound, não acham?
Como é que um tipo consegue movimentar tanto dinheiro e ninguém controla? Também quero um emprego destes, mandem-me o contacto da agencia de recrutamento.
Soa a credível o facto da SG ter contribuido para a grande queda dos mercados europeus na segunda e terça. Com o turbilhão do subprime e outras coisas, deu furacão...
Se for verdade, é aproveitar o rebound, não acham?
Há sempre um rabo de fora em cada gato que se quer escondido!
- Mensagens: 90
- Registado: 29/8/2005 17:07
Well Societé General was absolutely right when it sacked the trader concerned and his immediate superiors. What I have missed in all of the coverage today though is who has also been sacked for losing the bank €1.1 billion on dodgy investments in US sub-prime mortgages, let alone their immediate superiors?
If it turns out that this bank is now in big trouble over these mishaps it will be fascinating to see how the French government handles things: Another ‘Roche Nordique’ perhaps?
Os comentários da ordem, um pouco por todo o mundo. O tipo deve estar com as orelhas quentes.
in
Telegraph Blog
If it turns out that this bank is now in big trouble over these mishaps it will be fascinating to see how the French government handles things: Another ‘Roche Nordique’ perhaps?
Os comentários da ordem, um pouco por todo o mundo. O tipo deve estar com as orelhas quentes.
in
Telegraph Blog
Cordiais cumprimentos,
V.
Add Augusta Per Angusta
V.
Add Augusta Per Angusta
Bode expiatório
"Dois bodes eram levados, juntamente a um touro, ao lugar de sacrifício, como parte dos Korbanot do Templo de Jerusalém. No templo os sacerdotes sorteavam ao azar um dos dois bodes. Um era queimado em holocausto no altar de sacrifício com o touro. O segundo tornava-se o bode expiatório, pois o sacerdote punha suas mãos sobre a cabeça do animal e confessava os pecados do povo de Israel. Posteriormente, o bode era deixado ao relento na natureza selvagem, levando consigo os pecados de toda a gente, para ser reclamado pelo anjo caído Azazel.
"
in http://pt.wikipedia.org/wiki/Bode_expiat%C3%B3rio
"
in http://pt.wikipedia.org/wiki/Bode_expiat%C3%B3rio
Editado pela última vez por MNFV em 24/1/2008 17:22, num total de 1 vez.
SocGen: The trader vanishes
By John O’Doherty and Peggy Hollinger in Paris
Published: January 24 2008 13:41 | Last updated: January 24 2008 13:41
O descalabro não tera sido só por culpa deste problema, mas ajudou fortemente à queda. O efeito bola de neve foi evidente.
Acontece que a SG tinha de vender tudo muito rápido antes que se soubesse disso no mercado. Se por acaso a história fosse conhecida antes de a SG começar a fechar as posiçoes, todos venderiam antes para depois comprar o que a SG tivesse para vender.
Fala-se que o "jerónimo" abriu posiçoes curtas em contas pessoais antes das vendas da SG. Claro que agora é tudo especulação.
By John O’Doherty and Peggy Hollinger in Paris
Published: January 24 2008 13:41 | Last updated: January 24 2008 13:41
O descalabro não tera sido só por culpa deste problema, mas ajudou fortemente à queda. O efeito bola de neve foi evidente.
Acontece que a SG tinha de vender tudo muito rápido antes que se soubesse disso no mercado. Se por acaso a história fosse conhecida antes de a SG começar a fechar as posiçoes, todos venderiam antes para depois comprar o que a SG tivesse para vender.
Fala-se que o "jerónimo" abriu posiçoes curtas em contas pessoais antes das vendas da SG. Claro que agora é tudo especulação.
Cordiais cumprimentos,
V.
Add Augusta Per Angusta
V.
Add Augusta Per Angusta
Esperem aí só um bocadinho!
Estou perdidaaaaaaaaaaaaaaa
Então o subprime nunca existiu? A crise financeira, os bancos semi falidos, credito imobiliario mal parado e o carago??
Nadica???
Era só um gajito com um teclado a desestabilizar isto tudo??
E a FED cortou as taxas em 75 pontos porque um funcionário de um banco frances meteu a unha???
Ou isto é a suprema ironia, ou está tudo maluco ou eu perdi pelo menos metade dos episodios....
Estou perdidaaaaaaaaaaaaaaa
Então o subprime nunca existiu? A crise financeira, os bancos semi falidos, credito imobiliario mal parado e o carago??
Nadica???
Era só um gajito com um teclado a desestabilizar isto tudo??
E a FED cortou as taxas em 75 pontos porque um funcionário de um banco frances meteu a unha???
Ou isto é a suprema ironia, ou está tudo maluco ou eu perdi pelo menos metade dos episodios....
Esta é a vantagem da ambição:
Podes não chegar á Lua
Mas tiraste os pés do chão...
Podes não chegar á Lua
Mas tiraste os pés do chão...
Vejam bem onde estamos.
Descobriram no domingo, tiveram que vender as posições loucamente na 2ª e 3ª feira, contribuindo para o descalabro nos índices europeus durante esses dias.
Como as coisas já estavam mal, a vendas de tantos contratos de futuros, criaram um efeito bola de neve.
O resto, vem por acréscimo, mesmo mercados onde não haviam papéis investidos pela SG. Tudo a descer.
Fica para a história, sem dúvida.
(cada vez gosto mais do FX, valores desta natureza, são um soluçinho naquele mercado)
Abraço
dj
Descobriram no domingo, tiveram que vender as posições loucamente na 2ª e 3ª feira, contribuindo para o descalabro nos índices europeus durante esses dias.
Como as coisas já estavam mal, a vendas de tantos contratos de futuros, criaram um efeito bola de neve.
O resto, vem por acréscimo, mesmo mercados onde não haviam papéis investidos pela SG. Tudo a descer.
Fica para a história, sem dúvida.
(cada vez gosto mais do FX, valores desta natureza, são um soluçinho naquele mercado)
Abraço
dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
Quem está ligado: