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Caldeirão da Bolsa

Eu sei que sou chato...

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Branc0 » 13/12/2007 10:18

rmachado Escreveu:Bem esta história da produtividade é sempre uma boa desculpa.

Se me quiserem dar a fórmula da mesma eu agradecia.

E não seremos assim tão nódoa na produtividade, basta ver o Luxemburgo. ;)


A produtividade é um mito realmente, tal como acontece normalmente quando se aplica formulas matematicas a ciências humanas.

A formula se não me engano é algo como:
P = lucro / colaboradores

Não me apetece ir procurar de maneira que estou na duvida se é lucro ou volume de negócios, mas faz mais sentido que seja lucro. Podes ir ainda mais fundo e em vez de usares o lucro da empresa podes ir usar o lucro gerado pelo colaborador (se tal for possível de medir).

Estas medidas acho-lhes alguma piada, porque obviamente sendo válidas do ponto de vista da empresa (é a produtividade que lhes interessa para aumentar os lucros) o comum português entende que quando lhe dizemos que não somos produtivos que queremos dizer que o gajo não trabalha - obviamente fica ofendido que o tipo trabalha que nem um mouro das 9h às 17h e só tem duas horas de almoço que não dá para nada e mais meia-hora ou duas horas para os cafés. Ora não é isto que a gente quer dizer, o mouro até trabalha mas rende pouco é isso que se significa.

Vejamos o caso do outsourcing que desde há uns anos para cá pegou moda em todo o mundo. Empresa A "aluga" 1 recurso humano à empresa B por 1 ano.

Receita: 100.000
Custo RH: 50.000

Não tá mau... é uma boa produtividade. A unica coisa que se espera da pessoa que está em outsourcing é que seja o competente suficiente para a empresa B querer renovar o contracto. De maneiras que ao fim de um ano B renova mesmo, mas A consegue impôr um aumento de 10% no serviço... como o patrão é amigo do povo (até fuma brocas com o Louçã) decide aumentar 10% também o colaborador:

Receita: 110.000
Custo: 55.000

Ou seja, a produtividade aumentou de um ano para outro. Nada disto tem a ver com trabalho.

Claro que se formos falar de fábricas e de plantações agriculas as coisas são muito diferentes mas é por isso que a tendência é para sair dessas industrias e ir para os serviços.
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por atomez » 13/12/2007 3:45

charles Escreveu:...já agora porque não comparam a produtividade portugal com china , onde eles trabalham muitas vezes 12 horas, comem e dormem nas instalações fabris, e comem uma "malga" de arroz, enquanto em portugal, penso eu, que ainda se vai comendo um bitoque com ovo a cavalo, é para ai (china) que querem que o pais vá?

Mas que raio de comparação é essa?

Produtividade não é trabalhar muitas horas ganhando pouco. Produtividade é o valor criado por pessoa por unidade de tempo.

A produtividade em Portugal é mais de 9 (sim, nove) vezes superior à da China (RP)

Isto medindo a produtividade em PIB anual per capita em termos nominais. E essa é que interessa.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita

Porque raio de carga de água é que alguém ia querer que o país fosse pelo caminho chinês???

Deviamos era seguir por exº o caminho da Irlanda que já tem uma produtividade 2.4 vezes maior que a nossa.
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por Sei lá » 13/12/2007 0:38

Caro Charles

Gostei do seu post. O que me preocupa é que essa sua ironia, para algumas pessoas, não será ironia, será a forma como as coisas deveriam ser. Os anarco capitalistas gostam muito dessas teorias. Aliás, tenho um amigo meu que recentemente me desiludiu, porque ele entende que os chineses é que estão no caminho correcto, nós só temos de tentar ser melhor o que eles. :| O capitalismo selvagem, na sua vertente mais clássica, é aquilo para que caminhamos.
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por charles » 12/12/2007 20:43

O mal de Portugal é cultural e não tão somente de produtividade, sobre isso já dei a minha opinião que quero ver respeitada, isto não é tudo uma questão de se saber quem arranja mais numeros e estatisticas na net, já agora porque não comparam a produtividade portugal com china , onde eles trabalham muitas vezes 12 horas, comem e dormem nas instalações fabris, e comem uma "malga" de arroz, enquanto em portugal, penso eu, que ainda se vai comendo um bitoque com ovo a cavalo, é para ai (china) que querem que o pais vá?

Sobre a produtividade.........isto faz-me lembrar uma "especie de anedota" (meio inventada a propósito), o patrão para o empregado, já sobrecarregado de trabalho, (daqueles que não produzem nada) depois de ter comprado um novo equipamento:

o patrão para o sr. funcionario

para trabalhar com esta máquina nova é simples

o senhor:
-carrega com a mão direita neste botão da maquina
-com a outra dá à manivela
-com um pé carrega neste pedal
-com o outro faz girar a roda
-sempre que o telefone tocar o sr dispoe de auscultadores e o atendimento é automático e pode falar com os clientes

ao que o empregado responde:

-então e que tal se eu meter uma vassourinha no cu, aproveito, e vou varrendo chão :!:
Cumpt

só existe um lado do mercado, nem é o da subida nem o da descida, é o lado certo
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por rmachado » 12/12/2007 19:43

JAM Escreveu:Cara PataHari

Agradeço os links, mas parece-me que temos um problema de comunicação ou de interpretação.

Eu nunca neguei que Portugal fosse pouco produtivo. O que me distingue de si é a identificação das causas da baixa produtividade e os caminhos a seguir para a combater. Quanto ao facto de sermos uma "nódoa" na produtividade, já ficou há muito esclarecido que somos.

Ainda continuo a achar que, ou vocês não se exprimem bem, ou eu não entendo bem, ou sou eu que me exprimo mal, ou são vocês que não entendem bem, ou não sei!


Bem esta história da produtividade é sempre uma boa desculpa.

Se me quiserem dar a fórmula da mesma eu agradecia.

E não seremos assim tão nódoa na produtividade, basta ver o Luxemburgo. ;)
 
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por Al_Trader » 12/12/2007 16:24

Calma não se enervem

O ponto de vista do JAM é, na minha opinião correcto, para muitas das nossas empresas (bem "falado" pelo Mechanic ainda bem que já cá anda sem pele de cordeiro :) ).

Temos é de não generalizar o diagnostico e o "remédio" para todos as empresas. Não será esse o problema entre a PATA e o JAM ?
Devagar se vai ao longe
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por Sei lá » 12/12/2007 16:09

Cara PataHari

Agradeço os links, mas parece-me que temos um problema de comunicação ou de interpretação.

Eu nunca neguei que Portugal fosse pouco produtivo. O que me distingue de si é a identificação das causas da baixa produtividade e os caminhos a seguir para a combater. Quanto ao facto de sermos uma "nódoa" na produtividade, já ficou há muito esclarecido que somos.

Ainda continuo a achar que, ou vocês não se exprimem bem, ou eu não entendo bem, ou sou eu que me exprimo mal, ou são vocês que não entendem bem, ou não sei!
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por Pata-Hari » 12/12/2007 15:52

Ah, Jam, a pesquisa do fórum já está a funcionar (pelo menos parcialmente). Já se consegue procurar os dados do keyser. Ficam dois ou três links que te tinha prometido:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... ade#445472

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... ade#432281

Ficam a faltar uns tantos mas a minha hora de almoço está a terminar... :(
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por lutav » 12/12/2007 15:50

Branc0 Escreveu:
Pata-Hari Escreveu:Sem ter vistos os teus links, eu diria que não és chato. Só não queres ver ou entender. :twisted: . Isso também significa que se torna indiferente argumentar ou apresentar-te factos e/ou dados.


Amen! :)


nao sejam assim; afinal o homem "sabe" que é chato... é dar-lhe tempo! ele "volta" :mrgreen:
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por The Mechanic » 12/12/2007 15:49

JAM
Eu sei que sou chato...

Leiam, cultivem-se, conheçam a realidade.




"Pior que um gajo ser chato, é querer que o coçem "
Ditado popular inventado agora


...mas os artigos até parecem valer a pena ler ( não fui ver, mas penso ir ).As opiniões são de cada um . São dadas , mas não quer dizer que tenham de ser recebidas .Tem é de ser respeitadas .E digo isto porque não faço puto de ideia do que estás a falar ...


Um abraço ,

The Mechanic
" Os que hesitam , são atropelados pela retaguarda" - Stendhal
"É óptimo não se exercer qualquer profissão, pois um homem livre não deve viver para servir outro "
- Aristoteles

http://theflyingmechanic.blogspot.com/
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por Branc0 » 12/12/2007 15:43

Pata-Hari Escreveu:Sem ter vistos os teus links, eu diria que não és chato. Só não queres ver ou entender. :twisted: . Isso também significa que se torna indiferente argumentar ou apresentar-te factos e/ou dados.


Amen! :)
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por Pata-Hari » 12/12/2007 15:34

Sem ter vistos os teus links, eu diria que não és chato. Só não queres ver ou entender. :twisted: . Isso também significa que se torna indiferente argumentar ou apresentar-te factos e/ou dados.
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Eu sei que sou chato...

por Sei lá » 12/12/2007 15:25

Leiam, cultivem-se, conheçam a realidade.

Precários, temporários e mal pagos
http://www.portugaldiario.iol.pt/notici ... div_id=291

Cinco empregos para um ordenado
http://www.portugaldiario.iol.pt/notici ... div_id=291

FERVE: Fartos/as d'Estes Recibos Verdes
http://fartosdestesrecibosverdes.blogspot.com/

Precários inflexíveis
http://www.precariosinflexiveis.blogspot.com/

Depois de uma discussão há dias em que me devem ter rogado umas belas pragas e me devem ter chamado uns nomes muitos feios (para dentro sem ninguém ouvir :mrgreen: ), e após ler um blog de alguém que não partilhava a minha opinião, percebi que "pimenta no cu dos outros é refresco", como diz o ditado.
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