Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

PSI-20: os 3 pesos-pesados afinal são 4

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Ulisses Pereira » 18/12/2007 1:21

Analisarmos movimentos de horas, tentar saber o que vai acontecer amanhã ou daqui a meia hora, faz com que façamos operações a mais e não deixemos correr os lucros quando o devemos fazer. Porque é aí que se ganha dinheiro a sério nos mercados.

Um abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

por Enslaved » 18/12/2007 1:13

Ulisses Pereira Escreveu:quem está demasiado preocupado com os movimentos diários perde os grandes movimentos.


Podes explicar melhor o que queres dizer com esta frase :oops:
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3355
Registado: 28/2/2007 18:24
Localização: Valhalla

por Ulisses Pereira » 18/12/2007 1:02

É difícil prever o que o mercado fará amanhã. Nem utilizo isso na minha negociação. Mas acho que há mais probabilidades da Bolsa portugues amanhã cair do que subir. Mas isto acaba por ser irrelevante, porque já só podemos dar ordens amanhã :)

O que eu sei é que quem está demasiado preocupado com os movimentos diários perde os grandes movimentos.

Um abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Caro colega, então amanhã é suposto mais uma queda brutal?

por jaks » 18/12/2007 0:41

Ulisses Pereira Escreveu:E não é só isso, Nuno. Tivemos cerca de 176 milhões de euros nas subidas e menos de 100 milhões de euros nas quedas. Seria muito estúpido "gastar-se" tanto dinheiro em subidas aritficiais para se "poupar" tão pouco em quedas artificiais.

Eu não digo que a subida de hoje do nosso mercado foi muito importante porque mostrou força. É nítido que foram 2 ou 3 papéis que aguentaram o índice. Mas daí a dizer-se que andaram a segurar o índice puxando por essas acções, vai uma grande distância. E é errado. Quer teoricamente, quer na prática pois os números assim o mostram.

Um abraço,
Ulisses
 
Mensagens: 7
Registado: 29/11/2007 4:01
Localização: cinfaes

por Alvo » 17/12/2007 23:31

Em primeiro lugar queria dizer que quando utilizei a palavra "inocente" não queria ser ofensivo de maneira nenhuma, tratava-se apenas de uma expressão ela própria inocente.
Quanto ao PSI, continuo a pensar que estamos em distribuição por parte dos institucionais sendo que para eles conseguirem fazer isso precisam de ir segurando o índice para lhes dar tempo, elegendo cirurgicamente uma ou outra acção com peso no indice.
Fenómeno observável, quanto a mim, não só no nosso PSI mas também nos EUA.
O futuro dirá até onde irá este Bull.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 395
Registado: 22/3/2005 23:59

por Ulisses Pereira » 17/12/2007 23:10

E não é só isso, Nuno. Tivemos cerca de 176 milhões de euros nas subidas e menos de 100 milhões de euros nas quedas. Seria muito estúpido "gastar-se" tanto dinheiro em subidas aritficiais para se "poupar" tão pouco em quedas artificiais.

Eu não digo que a subida de hoje do nosso mercado foi muito importante porque mostrou força. É nítido que foram 2 ou 3 papéis que aguentaram o índice. Mas daí a dizer-se que andaram a segurar o índice puxando por essas acções, vai uma grande distância. E é errado. Quer teoricamente, quer na prática pois os números assim o mostram.

Um abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

por nunofaustino » 17/12/2007 23:03

Alvo Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:Quando um índice é composto por apenas 20 papéis e só 4 ou 5 verdadeiramente o movem, isso é óbvio. Mas isto não tem a ver com manipulação.

Se fores para o mercado finlandês, o índice faz o que a Nokia fizer :)

Um abraço,
Ulisses


Ulisses, não sejas tão inocente assim. Quanto a mim estamos em clara distribuição por parte dos institucionais, e para isso eles puxam por dois ou três papeis com peso para criar a "ilusão do indice", e passam o dia a distribuir nas mais pequenas. Aliás, a AT ao PSI20 não tem nada a haver com a AT de 2/3 das empresas que o compõem.
Exemplo paradigmático disso é a GALP que foi a eleita para fazer o pump no índice por não existirem vendas. Basta reparar que quando o nosso índice começa a fraquejar a Galp dispara para inverter o rumo do índice, e quando então as outras acções começam a recuperar ela como que por magia começa a descer, até ser novamente necessário utilizar-la.
O dia de hoje foi exemplar nesse aspecto.


Olha que ao mesmo tempo que a galp subia, o BCP tb subia...

O nosso mercado é dado a esse tipo de surpresas, mas se olhares para o NDX, vês que 25% corresponde a 3-4 empresas... aliás, a subida do NDX deve-se em gd parte à performance de empresas como a AAPL e a RIMM...

Um abr
Nuno
Pluricanal... não obrigado. Serviço péssimo e enganador!!!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5157
Registado: 5/11/2002 5:10
Localização: Portugal

por Ulisses Pereira » 17/12/2007 23:00

Alvo, se achas que sou inocente, estás no teu direito. Mas se fizeres as contas, verás que hoje, em termos de volume de negócios, o volume total do PSI em termos de subidas superou o volume total das descidas. Isto é totalmente o oposto do que estás a sugerir.

Além disso, também te digo que nos dias de hoje ninguém se dá ao trabalho de "segurar" o índice para descarregar noutros papéis. Os pequenos investidores sentem mais o peso das desvalorizações na sua carteira do que sabem a quanto está o PSI.

Mas, como sempre, as teorias da conspiração reinam...

Um abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

por Alvo » 17/12/2007 22:27

Ulisses Pereira Escreveu:Quando um índice é composto por apenas 20 papéis e só 4 ou 5 verdadeiramente o movem, isso é óbvio. Mas isto não tem a ver com manipulação.

Se fores para o mercado finlandês, o índice faz o que a Nokia fizer :)

Um abraço,
Ulisses


Ulisses, não sejas tão inocente assim. Quanto a mim estamos em clara distribuição por parte dos institucionais, e para isso eles puxam por dois ou três papeis com peso para criar a "ilusão do indice", e passam o dia a distribuir nas mais pequenas. Aliás, a AT ao PSI20 não tem nada a haver com a AT de 2/3 das empresas que o compõem.
Exemplo paradigmático disso é a GALP que foi a eleita para fazer o pump no índice por não existirem vendas. Basta reparar que quando o nosso índice começa a fraquejar a Galp dispara para inverter o rumo do índice, e quando então as outras acções começam a recuperar ela como que por magia começa a descer, até ser novamente necessário utilizar-la.
O dia de hoje foi exemplar nesse aspecto.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 395
Registado: 22/3/2005 23:59

por Elias » 17/12/2007 16:23

nunofaustino Escreveu:Olha que não... olha que não...:) o bcp está com uma cotação de 2.97 no quadro e hoje, com a subida, está a 2.98. A Galp é que passou dos 16.64 para os 17.X. Por isso... está quase...



Nuno,

"olha que não, olha que não" 8-)

Esquece as cotações que estão no quadro, porque as percentagens não são actualizadas ao longo do dia. Elas só serão actualizadas amanhã, em função do fecho de hoje, por isso a subida de hoje do BCP ainda não está considerada, ele pode bem voltar aos 12. A ver vamos, como dizia o cego.

1 abr
Elias
 
Mensagens: 35428
Registado: 5/11/2002 12:21
Localização: Barlavento

por nunofaustino » 17/12/2007 16:15

Elias Escreveu:
nunofaustino Escreveu:com esta última subida, penso que já só deve faltar 0.3 ou 0.4 para ultrapassar o BCP...


Pode ser menos fácil do que aparenta... olha que hoje o BCP sobe 5%, tal como a GALP. A PT é que escorrega e pode ser uma das candidatas à saída do podium.

Nota que os valores apresentados no quadro se referem ao fecho de sexta (os valores com o fecho de hoje só estarão disponíveis amanhã).

1 abr
Elias


Olha que não... olha que não...:) o bcp está com uma cotação de 2.97 no quadro e hoje, com a subida, está a 2.98. A Galp é que passou dos 16.64 para os 17.X. Por isso... está quase...

Um abr
Nuno
Pluricanal... não obrigado. Serviço péssimo e enganador!!!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5157
Registado: 5/11/2002 5:10
Localização: Portugal

por Ulisses Pereira » 17/12/2007 16:08

Quando um índice é composto por apenas 20 papéis e só 4 ou 5 verdadeiramente o movem, isso é óbvio. Mas isto não tem a ver com manipulação.

Se fores para o mercado finlandês, o índice faz o que a Nokia fizer :)

Um abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

por Antonio Vieira » 17/12/2007 16:06

Francamente, a bolsa a subir devido a 2 papéis só demonstra a pequenez do nosso mercado. Não se move como um todo, o que é peigoso pois consegue-se manipular. Fico admirado como isto acontece
 
Mensagens: 361
Registado: 26/4/2003 21:51
Localização: Maia

por Elias » 17/12/2007 16:00

nunofaustino Escreveu:com esta última subida, penso que já só deve faltar 0.3 ou 0.4 para ultrapassar o BCP...


Pode ser menos fácil do que aparenta... olha que hoje o BCP sobe 5%, tal como a GALP. A PT é que escorrega e pode ser uma das candidatas à saída do podium.

Nota que os valores apresentados no quadro se referem ao fecho de sexta (os valores com o fecho de hoje só estarão disponíveis amanhã).

1 abr
Elias
 
Mensagens: 35428
Registado: 5/11/2002 12:21
Localização: Barlavento

por nunofaustino » 17/12/2007 15:51

com esta última subida, penso que já só deve faltar 0.3 ou 0.4 para ultrapassar o BCP...

Penso que este é também um dos factores que pode levar a Galp para valores mais elevados... o baixo float faz com que o número de acções disponíveis para os fundos comprarem seja bastante reduzido, pelo que os movimentos são exagerados...

Um abr
Nuno
Pluricanal... não obrigado. Serviço péssimo e enganador!!!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5157
Registado: 5/11/2002 5:10
Localização: Portugal

por Elias » 17/12/2007 15:40

Aí está a GALP em quarto lugar no PSI-20. O BES já ficou para trás.

Agora o próximo objectivo é conquistar um lugar no pódio. Olha o BCP ali tão perto, apenas 0,8 pontos acima 8-)
Anexos
psi.PNG
psi.PNG (37.61 KiB) Visualizado 8592 vezes
 
Mensagens: 35428
Registado: 5/11/2002 12:21
Localização: Barlavento

por Elias » 13/12/2007 18:32

USA Boy Escreveu:Curioso também é que a Semapa tenha um peso de 0,45% quando controla aproximadamente 75% da Portucel que por sua vez pesa 1,52.

Por esta forma simplista, reparamos que só a participação da SEM na PTI valeria 1,14 do índice.


Não é bem assim, porque o peso de cada empresa no índice é calculado tendo em conta o número de acções que estão dispersas em bolsa (excluindo-se as que estão na mão de grandes accionistas, que detenham mais de 5%, salvo erro). Penso que é a isto que se chama free float, isto é, as acções que circulam livremente. Deste modo, a participação que a SEM tem na PTI não entra para o cálculo do índice.
 
Mensagens: 35428
Registado: 5/11/2002 12:21
Localização: Barlavento

por USA Boy » 13/12/2007 15:19

Curioso também é que a Semapa tenha um peso de 0,45% quando controla aproximadamente 75% da Portucel que por sua vez pesa 1,52.

Por esta forma simplista, reparamos que só a participação da SEM na PTI valeria 1,14 do índice.

Cumps.
 
Mensagens: 150
Registado: 29/11/2007 14:05

por Elias » 13/12/2007 15:10

Gonanto Escreveu:Bem, eu diria que são 5! Mas efectivamente o BES não puxa a carroça!


Gonanto, o BES puxa muito mais do que parece. O pessoal é que não repara muito nele.

Gonanto Escreveu:O que eu ainda não tinha visto bem é que a PTM vale tanto como a Sonae!


Pesava 2%, mas depois do spin-off a regra de cálculo alterou-se porque passou a contar com mais acções.

1 abr
Elias
 
Mensagens: 35428
Registado: 5/11/2002 12:21
Localização: Barlavento

por Resina » 13/12/2007 14:29

Jooaaoo Escreveu:
Resina Escreveu:Isso está actualizado?
A Galp não tem um peso muito maior que o que apresenta nessa tabela?
A Galp é apresentada com uma capitalização bolsista de 9 mil milhões, quando já vale mais de 11 mil milhões...


Resina podes ver no grafico que o elias apresentou, a data e hora de actualização.... :wink:

Abraços

Já verifiquei... Afinal está correcto na ultima tabela...
Abraço
Se não podes vencê-los, o melhor mesmo é juntares-te a eles!
Porquê ir contra o mercado? Perdemos sempre!
És fraco, junta-te aos fortes!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5769
Registado: 9/11/2005 17:56
Localização: Lisboa

por Jooaaoo » 13/12/2007 14:22

Resina Escreveu:Isso está actualizado?
A Galp não tem um peso muito maior que o que apresenta nessa tabela?
A Galp é apresentada com uma capitalização bolsista de 9 mil milhões, quando já vale mais de 11 mil milhões...


Resina podes ver no grafico que o elias apresentou, a data e hora de actualização.... :wink:

Abraços
Na Vida tudo é relativo...
Um fio de cabelo na cabeça é pouco...
Na sopa é muito...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 691
Registado: 8/11/2005 11:28

por Resina » 13/12/2007 14:16

Isso está actualizado?
A Galp não tem um peso muito maior que o que apresenta nessa tabela?
A Galp é apresentada com uma capitalização bolsista de 9 mil milhões, quando já vale mais de 11 mil milhões...
Se não podes vencê-los, o melhor mesmo é juntares-te a eles!
Porquê ir contra o mercado? Perdemos sempre!
És fraco, junta-te aos fortes!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5769
Registado: 9/11/2005 17:56
Localização: Lisboa

por Gonanto » 13/12/2007 13:11

Bem, eu diria que são 5! Mas efectivamente o BES não puxa a carroça!


O que eu ainda não tinha visto bem é que a PTM vale tanto como a Sonae!

Gonanto
 
Mensagens: 390
Registado: 8/11/2002 12:04

por Elias » 13/12/2007 12:37

Aqui fica mais uma breve actualização à composição do índice PSI-20.

Há uma semana o BCP pesava 12,2% e a GALP pesava 9,71% (ou seja os dois títulos estavam separados por 2,49 pontos percentuais).

Neste momento (fecho de ontem) o BCP pesa 11,64% e a GALP já passou os 10% estando agora nos 10,02%. A distância entre os dois títulos caiu para 1,62 pontos percentuais. Com a continuação da subida da GALP e a queda do BCP estamos perto de assistir a uma alteração na composição do "pódio". Pelo caminho, a GALP deverá ultrapassar o BES que continua ali pelos 10,36 (muito perto do valor da semana passada).

Aqui fica o quadro completo.
Anexos
psi.PNG
psi.PNG (36.79 KiB) Visualizado 9014 vezes
 
Mensagens: 35428
Registado: 5/11/2002 12:21
Localização: Barlavento

por Elias » 6/12/2007 12:07

Há pouco mais de um mês publiquei aqui este post referindo que em minha opinião já não se devia falar de 3 pesos-pesados mas sim de 4. Entretanto as coisas continuam a mudar e neste momento decidi rever a minha análise.

Começo por comparar os pesos actuais dos "tradicionais" pesos pesados com os que registei no dia 26 de Outubro. Podemos verificar que:

- o peso do BCP caiu de 13,4 para 12,2
- o peso da PT caiu de 15,8 para 13,5
- o peso da EDP subiu de 16,5 para 16,7

ou seja, no seu conjunto, o peso total destes três titulos caiu de 45,7% para 42,4%. E se calhar vai continuar a cair. Longe vai o tempo em que estes três títulos perfaziam mais de 50% do índice.

E entretanto outros títulos têm vindo a ganhar protagonismo. Antes de mais, o BES, que já referi anteriormente, embora este mês tenha recuado de 11,2 para 10,4 devido à queda da cotação.

Mas duas outras estrelas se erguem no horizonte. O grande destaque vai para a GALP, cujo peso subiu de 7,7 para 9,7 por cento e que ameaça agora destronar o BES do quarto lugar. E logo a seguir vem a Brisa que apesar de ter caído para o sexto lugar viu o seu peso aumentar de 7,8 para 8 por cento. Isto significa que:

- o duo GALP+Brisa já pesa 17,7 por cento
- o duo BES+Brisa já pesa 18,3 por cento
- o duo GALP+BES já pesa 20 por cento

ou seja, qualquer um destes "duos" pesa mais do que qualquer um dos pesos pesados. O trio GALP+Brisa+BES vale 28 por cento do PSI (aproximadamente o mesmo que EDP+BCP e bastante mais do que BCP+PT). Na prática isto significa que o movimento de um destes duos tem força suficiente para anular o efeito de um movimento, no sentido inverso, de qualquer um dos 3 pesos-pesados tradicionais. E que este trio GALP+Brisa+BES tem força para anular o movimento contrário de 2 pesos-pesados tradicionais. É importante ter isto em conta na análise das variações diárias e de médio prazo do PSI. O índice já não depende só de 3 títulos. Penso que já existem 6 títulos que merecem ser classificados como pesos-pesados ou, pelo menos, como fortemente influentes.

Os seis títulos acima referidos valem, no seu conjunto, 70 por cento do PSI-20. Abaixo disto existe o fosso que o Marco António referiu, pois os títulos seguintes, a Sonae e a PTM, pesam "apenas" 5,3 por cento cada.

Lista actualizada de títulos em anexo.

Fonte: http://www.euronext.com/trader/indicesc ... ectedMep=5
Anexos
pesosdopsi.PNG
pesosdopsi.PNG (35.21 KiB) Visualizado 9219 vezes
 
Mensagens: 35428
Registado: 5/11/2002 12:21
Localização: Barlavento

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Bing [Bot], Carlos73, FalcãoBeira, Google [Bot], josehenry400, paul_invest, PAULOJOAO, VALHALLA e 266 visitantes