Caldeirão da Bolsa

Dax problemático?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Dwer » 5/5/2006 11:00

Cem,
Há muito tempo que sigo os seus comentários e há uma coisa que me deixa sempre a coçar a cabeça.
A utilização dos time frames diários e semanais.
Em metastock, os time frame semanais e diários são referenciados dentro de um mesmo sistema ou há dois sistemas, um diário e outro semanal, para os quais terá forçosamente que haver dados em formato diário e dados em formato semanal.
Vamos lá a ver se fui suficientemente claro.
Abraço,
Dwer

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por fiódor » 5/5/2006 10:51

Charles,

Eu praticamente não uso indicadores, no intraday então, não uso nenhum.

Em análises diárias dou uma espreitadela ao Rsi em certos papéis, isto tendo sempre em conta que as zonas de overbought e oversold variam de papel para papel.

Nos índices dou importância ao Rsi por este dar alguns alertas, mas sempre tendo em conta que o Rsi vai alterando consoante o tempo vai passando.

Para intraday, como já referi, não uso indicadores. Dou mais importância ás candlesticks e não uso time frames de 1 min, uso de 10, 15 min ou então para certas análises, gráficos de 1h.

1 abraço

Fiódor
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MACD

por Cem » 5/5/2006 10:45

Sendo o MACD um indicador que trabalha internamente com diferenças de médias móveis é evidente que possui o efeito de lagging, isto é, quando é dado um qualquer sinal na realidade o movimento que o indicador pretende assinalar já se iniciou há algum tempo e portanto está sempre subjacente um atraso em relação ao movimento da cotação.
Conclusão: quanto menor o timing do trading menor será a taxa de sucesso da performance baseada no uso do MACD, para não falar entretanto do factor negativo do slippage e das comissões.
Usado no entanto como indicador tendencial de médio e longo prazo nos gráficos diários e semanais, o MACD pode ser uma ferramenta extremamente útil desde que as trades sejam assinaladas em concordância com escalas de tempo sucessivas, isto é, desde que o MACD retorne um sinal de accionamento de uma nova posição no gráfico diário se o semanal estiver concordante.

Pessoalmente utilizo o MACD de uma forma diferente daquela que é universalmente usada. O MACD apresenta 2 linhas, o indicador propriamente dito e a sua linha de médias, a recomendaçãO teórica de accionamento de um sinal de compra é assinalada quando o MACD ultrapassa em subida a sua linha de médias e a venda acontece quando o MACD é inferior à sua linha das médias.

A sugestão que dou é a seguinte:
A) Definir quer no gráfico diário quer semanal as seguintes condições:
- Pessimista: quando o MACD for negativo e menor que a linha das médias.
- Optimista: quando o MACD for positivo e maior que a linha das médias.
- Neutro: noutra condição diferente das assinaladas.
B) Ficar longo ou comprado quando:
- O gráfico diário retornar uma situação optimista e o semanal for neutro ou optimista.
C) Ficar vendido ou curto quando:
- O gráfico diário retornar uma situação pessimista e o semanal for neutro ou pessimista.
D) Ficar neutro nas restantes hipóteses.
Espero ter dado uma ideia interessante a quem a quiser aproveitar em seu benefício.

Cumprimentos.
Cem
 
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por charles » 5/5/2006 10:40

para day trade qual o indicador que acham melhor?

eu ando a observar a largos meses o dax com ajuda deste indicador assim como por vezes olho para outros o rsi, o stoch, a mim parece-me que o macd acompanhe muito bem o dax e de sinais muito seguros de subida ou descida durante todo o dia, no entanto tambem é certo que por vezes se geram falsos sinais de oversold e overboght, mas nestes casos quais sao os indicadore sonde isso nao sucede?!

p.s. eu sou um leigo e um autodidacta, anadamos cá paa aprender :wink: .


cumpt
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por fiódor » 5/5/2006 10:29

Já vi no cantinho do gráfico que o mesmo é de 1 min. ou pelo menos parece...

Da 1º vez olhei para a escala e não para as velas...

Sendo assim ainda reforça mais o que digo em relação ao Macd, isto sem querer contrariar a ideia de ninguém.

Cumps

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por JAOR » 5/5/2006 10:29

fiódor Escreveu:Olhei só para a escala...

É de qt?

Cumps

Fiódor


Não é de 1 minuto ??

Abraço e

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por JAOR » 5/5/2006 10:25

fiódor Escreveu:Opa,

Não ligues ao Macd nesse gráfico de 15min. Se negociasses pelo Macd num gráfico de 15min, estouravas o pilim todos nas comissões.

Eu até ia dizer para não ligares ao Macd em nenhum gráfico...

Cumps

Fiódor


somos dois :wink:

Afinal o que é o MACD?? não é mais do que a diferença de duas médias móveis exponencias de 12 e 26 períodos e o famoso " trigger" mais não é do a média movel exponencial de 9 dias do valor do MACD...assim e a meu ver, o que identifica/confirma e sempre atrasado, é tendencias de Swing..com médias de curtíssimo prazo não pode identificar mais nada...outra coisita, sempre que a cotação anda de lado, os falsos sinais são muitos...é preciso ter cuidado ...

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por fiódor » 5/5/2006 10:20

Olhei só para a escala...

É de qt?

Cumps

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por charles » 5/5/2006 10:17

fiodor porque dizes que o grafico é de 15 minutos?


cumpt
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por fiódor » 5/5/2006 10:08

Opa,

Não ligues ao Macd nesse gráfico de 15min. Se negociasses pelo Macd num gráfico de 15min, estouravas o pilim todos nas comissões.

Eu até ia dizer para não ligares ao Macd em nenhum gráfico...


Cumps

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por OPA » 5/5/2006 10:00

MACD vai dar sinal de venda?
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por charles » 5/5/2006 9:57

completamente dentro do previsto os tais 6100 poderão ser hoje alcançado.

o dax conforme tenho defendido em post anteriores anda está muito preso no suporte entre 6000 6050 pontos, dai para baixo só com acontecimentos extraordinarios.

deixo aqui o chart actual....
Anexos
chartdax 6100.png
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por charles » 3/5/2006 20:32

midas acertaste em cheio no movimento desde que colocas-te este post, no entanto este dax ta um pouco imprevisivel, eu continuo a situa-lo nos 6000/6050 acho que vai andar por ai nestas proximas semanas , com uma ida aos 6100 e com uma vinda um pouco abaixo dos 6000..mas nao muito abaixo....pois isso poderia atirá-lo para outros valores

uma coisa é certa hoje dois leitoes turbo call ja levaram ko, amanha temos de estar atentos pois anda outro o 5925 a querer virar leitao mas penso que os kos ficam por aqui no maximo este tambem leva e depois é entrar longo ate aos 6050 :mrgreen:
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por valves » 3/5/2006 19:53

Ora boa tarde a todos ... a meu ver não se deve dar muita relevancia a estes movimentos no Dax que está a lateralizar grosso modo em torno da fasquia dos 6000 pts a questão em duvida será quanto vai durar a lateralização (em numero de dias ) e a amplitude com que vai lateralizar em torno dos 6000 pts que a meu ver também não vai ser muita larga ...

Abraço

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por Midas » 3/5/2006 16:09

Actualizando este tópico para referir que o Dax está encostado à sua Rising Wedge com suporte nos 5985 que coloca o target cá bem abaixo. Antes ainda tem a sua MM50 dias e o forte suporte nos 5860. Acompanhemos do lado curto por agora.
Anexos
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Re: Boa Noite a todos .....

por JB05FLOP » 27/4/2006 23:36

Xanax Escreveu:Deixem-me cá botar palavra, temo que hoje tenha existido um sinal de inversão de curto prazo que o mercado não quis respeitar e que os States adiaram.
Na minha opinião os States até já tinham dado esse sinal naquela queda violenta á cerca de 6 ou sete sessões, acontece que hoje foi a Europa experimentar a correção mas a aceleração Bull adiou esse movimento para próximas sessões, resta saber para quando, se já para amanhã se somente para a semana, eu cheira-me que será já para amanhã com os States a contribuir definitivamente para a correcção durante a próxima segunda feira.

Vamos ver


Também me parece que anda tudo muito esticado e que haverá sessões de queda violenta, com tudo a querer saír ao melhor. Junto ao sinais que referiste a queda que o Nikkei sentiu ainda esta semana.
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por Midas » 27/4/2006 23:35

Boa noite. Valves referi o valor de 6140 pq no passado serviu de suporte e resistência como coloco no gráfico em anexo. Pois foi Xanax, hj o sinal estava dado e até tinha shortado lá em cima, só que o discurso veio baralhar as contas e adiar a possível correcção quem sabe para já amanha, dado que os futuros já estão bem negativos no nasdaq. Amanhã vigiar o Dax, e os 6055 em que um fecho abaixo poderá ser o sinal de que mais correcções a curto prazo estão para vir e quem sabe Dax na mm50 dias a curto prazo. O que vale é que para compensar o fecho da posição no Dax com um ganho de 50 ticks abri um short no nasdaq, para "compensar" o $ que me impediu de ganhar, :) nos 1726 já que estava a considerar o movimento exagerado. De considerar que a maior parte índices estão a apresentar divergências negativas e mais cedo ou mais tarde terão de "pagar" por isso e pode ser já em breve... o nosso psi20 curiosamente foi o primeiro a dar o sinal.
Anexos
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por JB05FLOP » 27/4/2006 23:29

Caríssimos,

Há poucos dias negocio no intraday, ao ver quebrados todos os suportes do pivot intradiário e com a quebra dos 6050 decidi entrar curto. Pensei, estre trade não tem nada que enganar é "trigo limpo, farinha amparo". Perante a reacção do mercado,parece mesmo que estava alguém lá em Frankfurt à espera que eu carregasse no botão para dizer (mas em alemão): o gajo shortou, compra, compra, tudo a comprar, vamos lixar o gajo, vamos esfolar o pato.

É bom ouvi-vos dizer que foi um dia atípico, serve para manter a calma, para não desmotivar e continuar a tentar, e que os métodos também falham e que ainda há esperança de ganhar uns cobre nos trades de curto prazo.

Entretanto não fechei a posição, continuo curto no DAX, vamos esperar por amanhã... :oops:
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Boa Noite a todos .....

por Xanax » 27/4/2006 23:19

Deixem-me cá botar palavra, temo que hoje tenha existido um sinal de inversão de curto prazo que o mercado não quis respeitar e que os States adiaram.
Na minha opinião os States até já tinham dado esse sinal naquela queda violenta á cerca de 6 ou sete sessões, acontece que hoje foi a Europa experimentar a correção mas a aceleração Bull adiou esse movimento para próximas sessões, resta saber para quando, se já para amanhã se somente para a semana, eu cheira-me que será já para amanhã com os States a contribuir definitivamente para a correcção durante a próxima segunda feira.

Vamos ver
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por valves » 27/4/2006 22:57

Olá Midas :wink: hoje foi um dia bastante atipico siplesmente vendi as minhas posições no DAX de manhã e á tarde voltei a comprá-as (posso ter feito muito bem a minha primeira asneirada do ano) mas simplesmente decidi respeitar as indicações que o mercado me deu em cada momento. estou completamente de acordo contigo de que amanhã um fecho abaixo dos 6050 pts temos uma correcçãozinha na certa. o unico detalhe que estou menos de acordo contigo é os 6140 pts podem de facto ser um obstaculo de curto prazo mas aponto para maximos bastante superiores este ano acima de 6400 pts ... mas realmente hoje é um daqueles dias em que todos temos razão porque o mercado não deu indicações seguras ...

Abraço e votos continuação de boas analises

Vasco
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por Midas » 27/4/2006 21:12

O Dax estava com vontade de cair só que o Nasdaq trocou-lhes as voltas... e quase que o obrigou a corrigir das perdas. Obrigou-me a fechar as posições curtas que tinha aberto na abertura do dax ao ultrapassar os 6055... Resolvi esperar de fora por essa quebra. Para compensar os lucros que deixei de ganhar devido ao senhor do Fed shortei o Nasdaq nos 1726 pq me pareceu demasiado esticado. Amanha ve-se mas um fecho do Dax abaixo dos 6055 colocava-o com destino na base do canal ou perto da mm50 dias. Acompanhemos o desenrolar dos próximos capítulos mas os puts nestes próximos tempos devem continuar a render. As divergência nos índices são muito fortes. RSI no caso do CAC, IBEX, PSI e DAX e de acumulação/distribuição no caso do NASDAQ, ou seja, esta subida tem sido feito com distribuição o que me leva a crer que os puts nos próximos tempos devem dar qq coisinha.
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por charles » 27/4/2006 20:33

midas no teu entender teremos uma queda acentuada em breve?

Pode ser talvez uma ida a valores perto dos 5900 para depois voltar a subir.

Por outro ao ver o comportamento de hoje do dax e tambem do nas, fico completamente dividido.

O que me parece é que neste momento o RSI pode muito bem inverter ou mesmo vir mais abaixo sem que o dax se altere muito , e se mantenha firme nos 6000 para cima com idas aos 6050 e em dias melhores aos 6100, este para mim é o cenario.

De qualquer modo esta com um comportamento imprebsibili

Um abraço.
Cumpt

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Re: Dax problemático?

por JAOR » 27/4/2006 13:36

Midas Escreveu:Como o Jaor não actualiza o bicho vou eu fazer já com a sessão de hoje.


É...não tenho tido muito tempo para a Xetra..e esta semana assim vai continuar...


Midas Escreveu: A divergência do RSI é notória, então no caso do IBEX é aflitiva e veremos como o dax se comporta.


Já somos dois a ver da mesma maneira :wink: e nestes casos, mais cedo ou mais tarde a cotação vai de encontro ao RSi...vamos indo e vamos vendo ... :P ´

Abraço e

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por Midas » 27/4/2006 11:52

Como o Jaor não actualiza o bicho vou eu fazer já com a sessão de hoje. A divergência do RSI é notória, então no caso do IBEX é aflitiva e veremos como o dax se comporta. Será que a base do canal irá parar a queda caso continue ou teremos um problema grande para o DAX eis a questão. Por via das dúvida coloquei.me curto no topo desse canal para tentar apanhar o movimento na sua totalidade, dado que o indice estava sobrecomprado e perto de uma importante resistência nos 6140. Acompanhemos.
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