Caldeirão da Bolsa

FUNDOS "Ainda é boa opção?"

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Incognitus » 9/3/2006 15:44

Já descrevi porquê noutro tópico de mercados emergentes:

http://www.******.com/content/view/211/34/

http://www.******.com/content/view/213/
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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por bolinha » 9/3/2006 14:16

Incognitus Escreveu:Eu volto a dizer. Esta queda foi um aviso. Agora deveremos ter uma recuperação, e depois é que poderá acontecer a queda "a sério" nos MEs.


Olá. Porque afirmas isto com tanta convicção ? Tens alguma bola que preveja o futuro ?
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por pedras11 » 9/3/2006 12:33

Banif lança fundo especial Europa de Leste
O Banif Gestão de Activos lançou um novo fundo (Banif Europa de Leste) com o objectivo de aproveitar as oportunidades dos mercados em crescimento do Leste Europeu.
Jornal de Negócios Online
negocios@mediafin.pt


O Banif Gestão de Activos lançou um novo fundo (Banif Europa de Leste) com o objectivo de aproveitar as oportunidades dos mercados em crescimento do Leste Europeu.

«A Banif Gestão de Activos lançou o Banif Europa de Leste - Fundo Especial de Investimento Aberto. Este Fundo realiza uma gestão e selecção dinâmica de diferentes tipos de activos e fundos de investimento que investem maioritariamente na Polónia, República Checa, Hungria, Bulgária, Croácia, Eslovénia, Rússia e Roménia, entre outros», segundo um comunicado enviado pela entidade.

O montante mínimo de subscrição é de cinco mil euros «e sem qualquer comissão de subscrição, este Fundo pode ser subscrito aos balcões do Banif ou do BCA e nas instalações do Banif Banco de Investimento e da Banif Gestão de Activos», de acordo com a mesma fonte.
"O desprezo pelo dinheiro é frequente, sobretudo naqueles que não o possuem"

Fonte: "La Philosophie de G. C."
Autor: Courteline , Georges

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por Incognitus » 9/3/2006 11:22

Clinico, essa dos futuros de petróleo de 2010 a $250 coloca bastante em questão a credibilidade das restantes afirmações que produziste.

Eu volto a dizer. Esta queda foi um aviso. Agora deveremos ter uma recuperação, e depois é que poderá acontecer a queda "a sério" nos MEs.
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Não compreendo????

por Ovos Moles » 9/3/2006 10:56

Como é que possivel gostarem tanto de fundos quando têm instrumentos financeiros muito mais transparentes no mercado. Fundos de Investimento é o tipo de produto que nunca vou ter na minha carteira, acho que não é um "jogo" muito fair com o investidor.
Um abraço
Ovos
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fundos

por Clinico » 9/3/2006 9:42

Voltando ao assunto deste tema :lol:
As praças hoje abriram bem, o que significa que o fundo em questão vai certamente começar a recuperar e bem. Não é aqui que costumam dizer que depois de uma grande queda vem uma recuperação grande?? Acham que os mercados não vão aproveitar uma queda de 6% na Lukoil que está em muitos fundos, para entrar "depressa e em força"? :mrgreen:
Continuo a aconselhar muita calma.
Abraço
Clinico
 
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por Pata-Hari » 9/3/2006 8:49

Zel, dizer "comprar em baixa e vender em alta" é ajudar? depois da queda ou durante a queda? exactamente onde é que ajudaste?

:P Não te preocupes demais comigo, acho que me vou safando. Mas fico grata pela proposta e desejo-te boa sorte em Abril (e em Maio e Junho bem como nos outros meses, como diria Twain)
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por zelareka » 9/3/2006 8:24

queres q te avise qd for a altura pata de encher os bolsos de accoes? passa pelo ****** em abril, eu prometo avisar
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por zelareka » 9/3/2006 8:21

arrogancia?? pensei q estava a ajudar...
estou so a expor toda a filosofia dos meus metodos...

mas nao ha problema, continuem a fazer o q ja fazem...
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por Pata-Hari » 9/3/2006 8:17

Hehe, Zel, esse comentário é parecido com aquele do "o segredo é comprar barato e vender caro". Não te esqueças de nos avisar quando for altura.

Atenção à substituição do ser-se naif no mercado pela arrogancia de se achar que se sabe (ou saber-se) um niquinho mais que os outros. O mercado não tem particular respeito pela arrogancia a até gosta de fazer custar muito caro a quem se acha muito certo.
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por zelareka » 9/3/2006 6:23

se ha coisa q todos vos devem aprender e q quem faz dinheiro nao e quem entra depois dos 70% mas sim quem ja entrou ANTES dos 70%.

aprendam a entrar cedo e a sair cedo.
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fundos

por Clinico » 9/3/2006 0:21

Meu Caro XP: 23% de rentabilidade num fundo é muito bom, apesar de não ter dito em quanto tempo. Mas pelo trajecto desse fundo deve ter sido em pouco tempo, o que é optimo! Se decidiu terminar com a aplicação, saiu ganhador do trade, e isso é o que interessa! o resto da conversa é filosofia académica!
Espero que os 23% lhe dêem ainda mais rentabilidade na sua próxima aplicação.
Abraço
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por alexandre7ias » 9/3/2006 0:16

XP Escreveu:Também estou de acordo com o facto de estarmos num bullmarket, que os fundos são um investimento de longo prazo, que são o ideal para quem tem pouco tempo ou poucos conhecimentos.
Mas existem situações exepcionais, inesperadas que nos levam a necessitar de liquidez ou a diminuir a exposição ao risco no curto/médio prazo.
Por isso aproveitando algumas valias que já estavam garantidas resgatei o Merril Lynch Emergging Europe e de uma forma geral restuturei a minha carteira de fundos.
Aproveitando a flexibilidade dos fundos,posso sempre voltar a subscrever os fundos que resgatei.


Claro que fez muito bem, eu fazia igual, mas nunca se sabe quando vai descer ou subir. O facto de estar a subir 50% não quer dizer que não vai subir mais, por exemplo em Setembro ou Outobro houve fundos que desceram muito e agora estão com uma boa rentabilidade. Seguramente muitas pessoas venderam a perder e agora podiam estar a ganhar.
Quanto a minha posição é mesmo para muito longo, no mimino 5 anos.
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por XP » 9/3/2006 0:08

Também estou de acordo com o facto de estarmos num bullmarket, que os fundos são um investimento de longo prazo, que são o ideal para quem tem pouco tempo ou poucos conhecimentos.
Mas existem situações exepcionais, inesperadas que nos levam a necessitar de liquidez ou a diminuir a exposição ao risco no curto/médio prazo.
Por isso aproveitando algumas valias que já estavam garantidas resgatei o Merril Lynch Emergging Europe e de uma forma geral restuturei a minha carteira de fundos.
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por alexandre7ias » 8/3/2006 23:52

Como gosto do risco acabo de dar a ordem para amanha do Merrill Lynch IIF World Energy Fund E Acc


Como o outro diz se o fundo descer, ganho pelo menos quando for abastecer o carro :mrgreen:
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por pedras11 » 8/3/2006 23:46

Concordo plenamente Clinico. Para investidores com pouca experiência e\ou tempo, os fundos são talvez o melhor investimento em modo BULL. :)
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fundos

por Clinico » 8/3/2006 23:39

Vamos com calma : Eu tambem tenho o fundo da Merril Lynch Emerging Europe desde Julho de 2005 e a sua rentabilidade foi até aos 51% até há 2 ou 3 dias em que caiu para cerca de 40% de rentabilidade. Bem, eu vejo a "coisa" desta forma:

1) Este fundo sobe bastante mas quando cai, cai a pique antes de voltar a subir. Da última vez caiu dos 17 e tal para os 15 e arrancou para os 20 e muitos. Agora caiu outra vez a pique.

2) os mercados em geral têm caido e como disse o OPA, os mercados emergentes não escaparam ás quedas.

3)Para mim, este fundo vai voltar a recuperar quando o medo da subida das taxas de juro começar a dissipar-se em outras notícias mais relevantes...

4)Logo que os mercados comecem a recuperar, este fundo volta a subir a pique para valores bem mais altos, pois apesar de tudo ainda estamos em bullmarket e não se avizinham razões para alterações da tendencia de subida do petroleo. Lembro de uma notícia que saíu não sei já em que jornal em que tinham sido feitos contractos de futuros para o barril de petróleo a 250 dolares o barril em 2010!!

5) Em conclusão, nada de pânicos. Este fundo e semelhantes, são para manter durante uns anos e não percebo a razão ou razões que possam fazer este fundo em particular a entrar em queda livre, pelo menos nos tempos mais próximos. A não ser que as bolsas entrem em bearmarket.
Abraço
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por Incognitus » 8/3/2006 21:08

Esta NÃO é a queda a sério dos mercados emergentes. Mas pode muito bem ser a queda que antecede a queda a sério (com uma recuperação pelo meio).
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por XP » 8/3/2006 20:44

Bem os fundos estão a cair a pique já lá vão 2 dias.
Isto a tomar como exemplo o Merril Lynch Emergging Europe que nos últimos dias desceu aproximadamente 10,00Eur o que equivale a 10,00%.

Alexandre7ias Escreveu:Os fundos são para ter e esquecer, não se pode fazer nada

Eu não concordo.Até com os fundos é preciso estar atento.Não tanto para evitar perdas, mas para maximizar os ganhos ou simplesmente para gerir o risco.
Ter uma carteira só com fundos de acções, mesmo que o valor absoluto da carteira seja reduzido, é estar a assumir grande risco em relação a esse capital.
Gerir o risco em fundos é diversificar o quanto baste a exposição aos vários mercados.Por activos financeiros,por áreas geógraficas e por sectores.
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por Pata-Hari » 8/3/2006 19:52

Ou seja, sim, é sempre tempo de se estar em fundos, mas tem que se saber o que se tem em carteira e gerir a carteira. Se não se quer ter essa preocupação, compre-se fundos mistos que funcionem na optica de absolute return como diz o incognitus.
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por Pata-Hari » 8/3/2006 19:51

Alexandre, quando compras um fundo que se propõe comprar acções de emergentes, é para isso que lhes estás a dar mandato: comprar acções de emergentes. O fundo tem que cumprir a missão para o qual o subscreveste quer os mercados caiam, quer não. Se as acções dos emergentes caiem, é normal que o fundo caia. O objectivo do fundo vai ser tentar cair menos que o mercado em geral, mais não pode fazer porque se tem que limitar a estar no mercado emergente por definição do próprio fundo.

A maior parte dos fundos, e para isso é preciso ver o prospecto, nem se pode dar ao luxo de ter liquidez acima de X mesmo que acredite que os mercados vão implodir. Outros não podem sequer dar-se ao luxo de não estar em acções por muito que se tentem proteger com acções menos agressivas. É preciso, por isso, saber o que se está a comprar.
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por alexandre7ias » 8/3/2006 18:28

Incognitus Escreveu:Alexandre ...

...mas pense que esses fundos são geridos por profissionais ...


Ainda não compreendeste que estes fundos caem quando os mercados caem, e sobem quando os mercados sobem, e se são profissionais a geri-los isso é relativamente irrelevante pois os fundos estão quase todos fortemente indexados?

Se queres profissionais, tens que comprar fundos que sejam geridos numa óptica de "absolute return", que são raros.



Tens toda a razão, mas quando digo por profissionais é em relação a mim ( Já sei que dependem dos mercados).
estes fundos caem quando os mercados caem, e sobem quando os mercados sobem

Nem sempre, isto acontece, de qualquer forma obrigado pelo aviso.
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por OPA » 8/3/2006 18:27

Bom, aqui está a razão:
Praga -1.25%
Budapeste -2.9%
Varsóvia -2.56%
Moscovo -5.43%

Só a Lukoil, que TODOS os fundos da europa emergente possuem, desceu 6.13%! (A Lukoil representa 13% do índice e 40% dos movimentos hoje)
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por Incognitus » 8/3/2006 18:22

Alexandre ...

...mas pense que esses fundos são geridos por profissionais ...


Ainda não compreendeste que estes fundos caem quando os mercados caem, e sobem quando os mercados sobem, e se são profissionais a geri-los isso é relativamente irrelevante pois os fundos estão quase todos fortemente indexados?

Se queres profissionais, tens que comprar fundos que sejam geridos numa óptica de "absolute return", que são raros.
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Re: dá-lhe na temadeira...

por alexandre7ias » 8/3/2006 18:17

ATOUGUIA Escreveu:amanhã tem de subir, o meu estômago não está habituado a isto. :|

Tem é de ir para cima.


Os fundos são para ter e esquecer, não se pode fazer nada ( ao contrario dos titulos ), ou melhor pode fazer, mas pense que esses fundos são geridos por profissionais e tem que ser visto numa de longo prazo. Claro que se tiver alta rentabilidade pode vender. Eu fiz varios nos ultimos dias e todos estavam a ganhar, agora todos estão a perder.

Os que tenho são:
:arrow: Merrill Lynch IIF New Energy Fund E Acc
:arrow: DWS Invest BRIC Plus NC Acc
:arrow: Morgan Stanley SICAV Emerging Europe, Middle East North Africa Eq B EUR Acc
:arrow: JPM Global Natural Resources EUR D Acc
:arrow: Franklin Templeton Japan Fund N Acc

e os proximos são:
:arrow: Fidelity Funds - Telecommunications Fund E Inc
:arrow: Merrill Lynch IIF World Energy Fund E Acc
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