Rendimento das famílias trava a fundo no início do ano

[rsacramento]

estimado, no link a seguir poderas encontrar a analise do tiagopt ao que se passou hoje.

http://surfaratendencia.blogspot.com/2014/11/s.html

sem pretender minimamente colocar em causa as qualidades do tiago, quero chamar a atenção para o facto do gráfico da soni que ele apresenta não se encontrar ajustado, pelo que pode desvirtuar a análise

deixo a imagem que já tinha colocado num tópico ontem:

[BearManBull]

se a acção subiu 500% sobre o preço da abertura que foi 0,05

O preço de abertura não foi 0,05 senão dava 0,25 ao fecho...

[JustBull]

estimado, no link a seguir poderas encontrar a analise do tiagopt ao que se passou hoje.

http://surfaratendencia.blogspot.com/2014/11/s.html

Sim, esse link está nos favoritos, obrigado pela lembrança.
Os pequenos accionistas ficaram, julgo eu, sem reacção como eu, a tentar absorver os termos do AC e a digerir as perdas.
Cumprimentos, vai ser um fim de semana giro a fazer contas à vida!

[brunoktm]

boas vou fazer a pergunta mais estúpida alguma x feita no forum ... eu sou mau em matemática

Ora aqui vai ela:

se a acção subiu 500% sobre o preço da abertura que foi 0,05

Suponhamos que invisto 5000 euros a 0,05 = Tinha 100000 acções

agora tenho 100000 vendo ao preço do fim da sessão 0,066 com a suposta valorização de 500%

100000 x 0,066= 6600

ou seja invisto 5000 euros que supostamente tem uma valorização de 500% e no fim só retido uma diferença de 1600 euros ...

Alguém me explica onde estou a fazer mal as contas ...


Alguém me pode explicar onde estou a fazer mal as contas segundo a minh

[marijon2]

Esta subida é ainda mais irracional se pensarmos que a maioria dos pequenos accionistas só vai subscrever o aumento de capital em parte portanto a lógica seria tentar vender as ações a um preço acima de 0,01 pois vão poder ficar com as novas a 0,01. Ora isto deveria gerar pressão vendedora e não compradora.

[iurp]

estimado, no link a seguir poderas encontrar a analise do tiagopt ao que se passou hoje.

http://surfaratendencia.blogspot.com/2014/11/s.html

Muito boa esta análise. Exatamente o que eu pensava e que exprimi por aqui. Se isto não é manipulação, o que é então!?

Se fosse a descer a CMVM teria intervido...como é a subir não pararam a negociação para que houvesse informação relevante que justificasse. Porquê? Porque esta CMVM colabora intrinsecamente na manipulação psicologica deste tipo de eventos, não protegendo os mais incautos destas situações, mas protegendo sempre as empresas.

Até quando?

[goten]

estimado, no link a seguir poderas encontrar a analise do tiagopt ao que se passou hoje.

http://surfaratendencia.blogspot.com/2014/11/s.html

[JustBull]

Boa tarde a todos,
Se na quinta-feira (dia 30) fiquei surpreendido com os termos do aumento de capital, se na sexta-feira (dia 31) e dias seguintes consegui perceber a evolução da cotação, alguém faz o favor de explicar de uma forma simples o que se passou hoje? É que apesar das leituras que fiz muito rapidamente de artigos e opiniões, não consigo perceber a evolução da cotação no dia de hoje. Não, não estou a pedir que façam o meu trabalho de casa e atrevo-me a dizer que a confusão é grande e não é só na minha parte.
Como já referi em post anterior nunca acompanhei notícias de outros aumentos de capital e hoje li notícias que em nada têm ajudado, talvez amanhã a edição do Jornal de Negócios ou outro traga informação clara. Neste momento o meu foco está em tentar perceber que cenários tenho pela frente.

Cumprimentos e antecipadamente grato pela "alma caridosa" que queira atender ao meu pedido.

Não há qualquer lógica.
A única explicação encontras neste link http://www.investopedia.com/terms/g/gre ... theory.asp
A queda que aí vem não vai ser bonita...

Boa noite,
Agradeço a resposta (até à hora a que escrevo a única), mas não estou nada convencido, uma ação cuja cotação deveria ajustar na direção de 0,010 (pelo que percebi) e tem uma valorização de cerca 500%?! E essa valorização apenas se explica pelo funcionamento do mercado? +500%? Num dia? Sim, já li no fórum que não devemos procurar explicações, mas +500%? (Sim, estou a repetir-me... vou mas é dormir!)
Nota: Não irei ficar surpreendido com a queda, mas quem não ficou surpreendido com esta subida?

[pepe7]

Esse efeito de diluição já está reflectido no destaque do direito (e no valor deste a partir de agora). A partir de aqui, é o mercado a funcionar. O cálculo que fazes não faz sentido porque a) na verdade não entram acções a um cêntimo no mercado no dia 4 de Dezembro (o valor/custo real será superior) e b) a diluição que estás a tentar contabilizar já está feita, ela não ocorre a 4 de Dezembro só porque esse é o primeiro dia em que estarão disponíveis para negociar.

Olá Marco,
Muito bem, estou completamente errado, obrigado pelo esclarecimento
E sem duvida não entram a 0,01, pois quem já tinha acções em carteira ou adquirido inclusive ontem acções pagou um preço (no dia Y) e os direitos vão ter um valor, logo nunca podia ser como fiz... , entendido.

Isto não impede que o mercado agora oscile para cima e para baixo, eventualmente de forma brusca. Mas não terá nada que ver com os cálculos que estás a fazer...

Sim, sem duvida.

O AC do Banif foi substancialmente diferente, nem sequer existiam direitos de subscrição envolvidos. Apenas uma pequena parte das acções será expectavelmente realmente vendida a 1 centimo (e mesmo essas serão à partida distribuidas pelos accionistas que subscreveram o AC via direitos dado que esses têm prioridade na aquisição dessas acções "a desconto" e a prática é tentar apanhar quantas se conseguir, como dita de resto o bom-senso). E neste caso em particular o esforço adicional para ir ao rateio deverá ser relativamente pequeno (e o atractivo, substancial).

É verdade, faltava esse pormenor em que não houve direitos... , pois a 1 cêntimo só via rateio ( e de acordo com tua explicação)
Muito obrigado pelo esclarecimento do Marco sempre prestável.
Bem haja.

[MarcoAntonio]

Ok, o ajuste foi feito, mas insisto com as novas acções 15 mil milhões + 140 milhões actuais, se por exemplo no dia 4 Dezembro a acção tivesse um valor "3 cêntimos", na abertura o mercado não teria uma variação (interpretação) brutal para baixo face à entrada das novas acções, por parte do mercado?! Pois 15 mil milhões acções x 0,01 + 140 milhões Acções x 0,03 % 15.140.000.000.000 acções = 0,01018, não teria que haver uma variação do mercado face a tal?!

Esse efeito de diluição já está reflectido no destaque do direito (e no valor deste a partir de agora). A partir de aqui, é o mercado a funcionar. O cálculo que fazes não faz sentido porque a) na verdade não entram acções a um cêntimo no mercado no dia 4 de Dezembro (o valor/custo real será superior) e b) a diluição que estás a tentar contabilizar já está feita, ela não ocorre a 4 de Dezembro só porque esse é o primeiro dia em que estarão disponíveis para negociar.

Isto não impede que o mercado agora oscile para cima e para baixo, eventualmente de forma brusca. Mas não terá nada que ver com os cálculos que estás a fazer...

Porventura posso estar a fazer um raciocínio errado , apesar de ser um AC diferente do Banif, na altura o mesmo fez tal com a entrada do brutal numero de acções a 0,01, não me recordo a quanto estava cotado a Banif antes da entrada das novas acções, mas era um valor muitíssimo acima do valor que abrir com as novas acções pelos +-0,01, tendo estado a cair mais de 80%.

O AC do Banif foi substancialmente diferente, nem sequer existiam direitos de subscrição envolvidos. Apenas uma pequena parte das acções será expectavelmente realmente vendida a 1 centimo (e mesmo essas serão à partida distribuidas pelos accionistas que subscreveram o AC via direitos dado que esses têm prioridade na aquisição dessas acções "a desconto" e a prática é tentar apanhar quantas se conseguir, como dita de resto o bom-senso). E neste caso em particular o esforço adicional para ir ao rateio deverá ser relativamente pequeno (e o atractivo, substancial).

[pepe7]

Alguem sabe se já dá para shortar novamente?

Boas,
Penso que não..Caso fosse possível, face à variação de hoje (e não só) tanto uma entrada curta ou longa é um autentico perigo...Um casino.

[pepe7]

jmsbar, a tua primeira presunção é que está errada. Um aumento de capital a 1 cêntimo, não significa que a cotação das acções posteriormente a esse aumento de capital seja feita a um cêntimo.

Abraço,
Ulisses

Caro Ulisses,
Mas no dia 4 dezembro, salvo erro, com entrada das novas acções (15 mil milhões), a SONI vai fazer um ajuste teórico face ao brutal numero de novas acções a negociar nesse dia ( e o ajuste dependendo claro da evolução da cotação até esse dia, parece-me que ficara pelos 1 cêntimo e tal...( que até pode ser uma % considerável). certo!

O ajuste que havia a fazer já está feito, não há mais ajustes (técnicos) a fazer. A partir daqui o mercado varia o que entender naturalmente. Mas não há mais ajustes teóricos nem nenhum a 4 de Dezembro com a entrada das novas.

Caro Marco,
Agradeço a resposta, relativo ao ajuste tendo em conta o fecho de ontem, 7,6 cêntimos.O valor teórico da acção era de 1,1 cêntimos ( e abriu a 0,05 , estranho...) e fechou a 0,066 e o valor teórico do direito 6,5 cêntimos. Ok, o ajuste foi feito, mas insisto com as novas acções 15 mil milhões + 140 milhões actuais, se por exemplo no dia 4 Dezembro a acção tivesse um valor "3 cêntimos", na abertura o mercado não teria uma variação (interpretação) brutal para baixo face à entrada das novas acções, por parte do mercado?! Pois 15 mil milhões acções x 0,01 + 140 milhões Acções x 0,03 % 15.140.000.000.000 acções = 0,01018, não teria que haver uma variação do mercado face a tal?! Porventura posso estar a fazer um raciocínio errado , apesar de ser um AC diferente do Banif, na altura o mesmo fez tal com a entrada do brutal numero de acções a 0,01, não me recordo a quanto estava cotado a Banif antes da entrada das novas acções, mas era um valor muitíssimo acima do valor que abrir com as novas acções pelos +-0,01, tendo estado a cair mais de 80%.

Quanto ao valor teórico dos Direitos, a formula aproximada é esta:

D = ( C- 0.01 ) * 107.14

As novas acções não entram a um cêntimo nem custarão um cêntimo nem pouco mais ou menos a quem as adquirir/subscrever mas mais.

Marco, muito abrigado pela resposta ao meu pedido : viewtopic.php?f=3&t=64190&start=2475

Então quer dizer que o valor teórico do direito tendo em conta o fecho de hoje 0,066 : D = (0,066 - 0,01) x 107,14 = 6,00 euros
Como me tinham explicado e bem que : Devido ao baixo valor a que as novas são emitidas, o valor do aumento de capital e o número de acções a que um direito dá direito a subscrever, o efeito de alavancagem das variações da cotação no valor teórico do direito é tremendo.
Boa noite

[lpsorcerer_goog]

Significa assim que Segunda feira vai ser outro dia como o de hoje, de grande volatilidade, possivelmente dará para fazer uns trocos.

[MarcoAntonio]

A razão porque as novas acções são emitidas a um valor tão baixo é precisamente para garantir o sucesso do aumento de capital (já o mesmo tinha ocorrido noutros aumentos de capital recentes e na verdade esta não é grande novidade neste aspecto, apenas foram ainda mais longe do que em casos anteriores - como o do BCP aquando a emissão a 4 centimos). Mas não vão seguramente sobrar acções para outros que não os accionistas que subscrevem acções novas, estes (ou por outra, a maior parte destes) tomará as que sobrarem em rateio, precisamente porque o valor é tão baixo.

As acções em rateio continuam a respeitar a proporção de acções subscritas via direitos (com a condição adicional de não ultrapassar o limite estabelecido pelo subscritor, claro). Isto quer dizer que quanto mais acções se subscreverem via direitos mais se conseguem a 1 centimo e vice-versa.


Dadas as condições do AC, parece-me muito pouco provável que sobre alguma acção para o ponto 3:

1. Atribuição aos detentores de direitos de subscrição, do número de Novas Ações que
resultar da aplicação do fator 107,1428571428571 ao número de direitos por si
exercidos, com arredondamento por defeito.

2. Após a satisfação dos pedidos de subscrição referidos em 1., as Novas Ações
eventualmente sobrantes serão atribuídas aos pedidos de subscrição adicional em
rateio que tenham sido apresentados pelos detentores de direitos de subscrição
conjuntamente com o seu pedido inicial de subscrição, na proporção dos direitos de
subscrição exercidos, com arredondamento por defeito.

3. Após a satisfação dos pedidos referidos em 1., e 2., as Novas Ações eventualmente
sobrantes serão oferecidas à subscrição do público em geral que, para o efeito,
deverá manifestar o seu interesse na subscrição dessas Novas Ações durante o
período da Oferta, procedendo-se, para efeitos da sua alocação, a rateio
proporcional à quantidade de Novas Ações solicitada, com arredondamento por
defeito. Caso subsistam pedidos por satisfazer e ações para atribuir, estas serão
alocadas por sorteio, em lotes de 1 ação.

[Intermediate]

jmsbar, a tua primeira presunção é que está errada. Um aumento de capital a 1 cêntimo, não significa que a cotação das acções posteriormente a esse aumento de capital seja feita a um cêntimo.

Abraço,
Ulisses

Caro Ulisses,
Mas no dia 4 dezembro, salvo erro, com entrada das novas acções (15 mil milhões), a SONI vai fazer um ajuste teórico face ao brutal numero de novas acções a negociar nesse dia ( e o ajuste dependendo claro da evolução da cotação até esse dia, parece-me que ficara pelos 1 cêntimo e tal...( que até pode ser uma % considerável). certo!

O ajuste que havia a fazer já está feito, não há mais ajustes (técnicos) a fazer. A partir daqui o mercado varia o que entender naturalmente. Mas não há mais ajustes teóricos nem nenhum a 4 de Dezembro com a entrada das novas.

Quanto ao valor teórico dos Direitos, a formula aproximada é esta:

D = ( C- 0.01 ) * 107.14

As novas acções não entram a um cêntimo nem custarão um cêntimo nem pouco mais ou menos a quem as adquirir/subscrever mas mais.

Este aumento de capital em princípio vai ser diferente dos aumentos de capital dos últimos tempos.
Desta vez não existe tomada firme do aumento de capital e o Tio Belmiro já disse que vai subscrever apenas 51%.
Repara que o prospeto é dirigido a accionistas com direito de preferência, investidores que adquiram direitos de subscrição e ao publico em geral.
Isto significa que se não houver interesse em subscrever o aumento na totalidade via exercício de direitos qualquer pessoa pode subscrever acções a €0,01.
Claro que quando as novas acções forem admitidas à negociação quem as comprou a €0,01 vai despachá-las imediatamente e daí a tendência para se aproximar do preço teórico de €0,01.

Se os direitos tivessem cotado hoje na abertura, o seu preço teórico seria de €0,0664. Mas com a subida de 500% nas acções os direitos teriam cotado a €7,062 (assumindo que haveria operações de arbitragem). Ou seja as acções subiram 500% e os direitos teriam subido 10553%.

Nada disto faz sentido e por isso a cotação da SONI vai cair nos próximos dias.

[MarcoAntonio]

jmsbar, a tua primeira presunção é que está errada. Um aumento de capital a 1 cêntimo, não significa que a cotação das acções posteriormente a esse aumento de capital seja feita a um cêntimo.

Abraço,
Ulisses

Caro Ulisses,
Mas no dia 4 dezembro, salvo erro, com entrada das novas acções (15 mil milhões), a SONI vai fazer um ajuste teórico face ao brutal numero de novas acções a negociar nesse dia ( e o ajuste dependendo claro da evolução da cotação até esse dia, parece-me que ficara pelos 1 cêntimo e tal...( que até pode ser uma % considerável). certo!

O ajuste que havia a fazer já está feito, não há mais ajustes (técnicos) a fazer. A partir daqui o mercado varia o que entender naturalmente. Mas não há mais ajustes teóricos nem nenhum a 4 de Dezembro com a entrada das novas.

Quanto ao valor teórico dos Direitos, a formula aproximada é esta:

D = ( C- 0.01 ) * 107.14

As novas acções não entram a um cêntimo nem custarão um cêntimo nem pouco mais ou menos a quem as adquirir/subscrever mas mais.

[Sr_SNiper]

Alguem sabe se já dá para shortar novamente?

[Intermediate]

Boa tarde a todos,
Se na quinta-feira (dia 30) fiquei surpreendido com os termos do aumento de capital, se na sexta-feira (dia 31) e dias seguintes consegui perceber a evolução da cotação, alguém faz o favor de explicar de uma forma simples o que se passou hoje? É que apesar das leituras que fiz muito rapidamente de artigos e opiniões, não consigo perceber a evolução da cotação no dia de hoje. Não, não estou a pedir que façam o meu trabalho de casa e atrevo-me a dizer que a confusão é grande e não é só na minha parte.
Como já referi em post anterior nunca acompanhei notícias de outros aumentos de capital e hoje li notícias que em nada têm ajudado, talvez amanhã a edição do Jornal de Negócios ou outro traga informação clara. Neste momento o meu foco está em tentar perceber que cenários tenho pela frente.

Cumprimentos e antecipadamente grato pela "alma caridosa" que queira atender ao meu pedido.

Não há qualquer lógica.
A única explicação encontras neste link http://www.investopedia.com/terms/g/gre ... theory.asp
A queda que aí vem não vai ser bonita...

[JustBull]

Boa tarde a todos,
Se na quinta-feira (dia 30) fiquei surpreendido com os termos do aumento de capital, se na sexta-feira (dia 31) e dias seguintes consegui perceber a evolução da cotação, alguém faz o favor de explicar de uma forma simples o que se passou hoje? É que apesar das leituras que fiz muito rapidamente de artigos e opiniões, não consigo perceber a evolução da cotação no dia de hoje. Não, não estou a pedir que façam o meu trabalho de casa e atrevo-me a dizer que a confusão é grande e não é só na minha parte.
Como já referi em post anterior nunca acompanhei notícias de outros aumentos de capital e hoje li notícias que em nada têm ajudado, talvez amanhã a edição do Jornal de Negócios ou outro traga informação clara. Neste momento o meu foco está em tentar perceber que cenários tenho pela frente.

Cumprimentos e antecipadamente grato pela "alma caridosa" que queira atender ao meu pedido.

[Intermediate]

Se acontecer o mesmo que aconteceu com os aumentos de capital do BCP

Ol.ha que estás enganado o preço após os dois últimos ACs do BCP era superior ao preço de subscrição.

Os dados que tenho são estes:
Market value BCP em 31.12.2007 ~€10.500m
Aumento de capital em 2008 €1.083m
Destruição de valor em 2008 -€7807m
Market value BCP em 31.12.2008 ~€3.813m[/b]
Aumento de capital em 2011 €1.250m
Destruição de valor em 2009-2011 -€4806m
Market value BCP em 31.12.2011 ~€977m[/b]
Aumento de capital em 2012 €500m
Destruição de valor em 2012 -€5m
Market value BCP em 31.12.2012 ~€1472m[/b]
Aumento de capital em 2014 €2242m
Criação de valor em 2012 €514m
Market value BCP hoje ~€4277m[/b]

Em 2014 houve de facto criação de valor. Por agora...
Mas desde 2007 o market cap caiu €6.3bi e no meio houve 4 aumentos de capital de €5.1 bi. No total a destruição de valor foi de €11.4bi. Coisa pouca...

[BearManBull]

Se acontecer o mesmo que aconteceu com os aumentos de capital do BCP

Ol.ha que estás enganado o preço após os dois últimos ACs do BCP era superior ao preço de subscrição.

[BearManBull]

Ao preço de fecho de hoje a SONI passa a valer mil milhões!!!

15.140.000.000*0,066=999.240.000

[Intermediate]

jmsbar, a tua primeira presunção é que está errada. Um aumento de capital a 1 cêntimo, não significa que a cotação das acções posteriormente a esse aumento de capital seja feita a um cêntimo.

Abraço,
Ulisses

Ulisses

Se acontecer o mesmo que aconteceu com os aumentos de capital do BCP e BES a SONI vai cotar abaixo de 1 centimo!
Eu confesso a minha perplexidade ao ver hoje a cotação da SONI.

No dia 30 de Outubro (dia do anúncio do aumento de capital) a cotação fechou a €0.353, ie um market cap de ~€50m €0.353 * 140 milhões de acções).
Supondo que o aumento de capital vai ser inteiramente subscrito, em teoria o market cap deveria passar para ~€200m.

Mas com a cotação de hoje, depois do destaque dos direitos, temos um market cap de €1000m (€0.066 * 15140 milhões acções).
Isto só mostra que os pequenos investidores têm muito a aprender. E quem entrou hoje a estes preços vai aprender da pior maneira.

Cumprimentos,
Intermediate

[jmsbar]

Ulisses, aproveito a tua opinião sobre o AC do Banif para perguntar o que é que pensas deste aumento de capital e do preço de subscrição das novas acções.
Obrigado
Jmsbar

[pepe7]

jmsbar, a tua primeira presunção é que está errada. Um aumento de capital a 1 cêntimo, não significa que a cotação das acções posteriormente a esse aumento de capital seja feita a um cêntimo.

Abraço,
Ulisses

Caro Ulisses,
Mas no dia 4 dezembro, salvo erro, com entrada das novas acções (15 mil milhões), a SONI vai fazer um ajuste teórico face ao brutal numero de novas acções a negociar nesse dia ( e o ajuste dependendo claro da evolução da cotação até esse dia, parece-me que ficara pelos 1 cêntimo e tal...( que até pode ser uma % considerável). certo!