Investidores apertam os cintos. Vem aí muita turbulência nos mercados

[artista_]

Boas!
Caros colegas, em minha opinião qualquer entrada na portucel neste momento não faz qualquer sentido.

1º Corte de PT da GS para 1.15€.
2º Quebra do suporte de CP 1.50 €.

Mira, mas isso depende do tipo de entrada, a curto prazo concordo contigo, a sua situação técnica é ficou muito frágil com a quebras dos mínimos anteriores, embora o título possa fazer um falso break, apostar nisso é estar disposto a correr riscos elevados...

O que não quer dizer que em estratégias de longo prazo não possa fazer algum sentido entrar neste ou noutros títulos, sabendo que os riscos de curto prazo são grandes, devia à situação técnica do título e dos mercados em geral...

Das últimas colocações do estado a Portucel é a que está a perder mais em relação ao preço vendido... se não tenho já razões suficientes, esta é uma que me faz ter a certeza de que nunca mais investirei a longo prazo, seja em que título for! (ficou aqui prometido, podem gravar )

abraços

artista

[nunovc]

Caros colegas, em minha opinião qualquer entrada na portucel neste momento não faz qualquer sentido.

1º Corte de PT da GS para 1.15€.
2º Quebra do suporte de CP 1.50 €.

Concordo que parece uma altura má para entrar no título.

Alguém com conhecimentos na matéria se pode dispor a analisar possíveis suportes/resistências neste momento? Agradecia desde já.

[mlra]

Boas!

Caros colegas, em minha opinião qualquer entrada na portucel neste momento não faz qualquer sentido.

1º Corte de PT da GS para 1.15€.
2º Quebra do suporte de CP 1.50 €.


Cumps

[nunovc]

De acordo com a informação no site:

http://www.portucelsoporcel.com/pt/investors/shareholders.php

[trial]

[quote="Celsius"]É verdade que a Semapa tem 70% da Portu



Ao comprar também a posição da Sonae e de outros accionistas, a Semapa acabou por ficar com 67% da Portucel, posição que foi reforçando nos últimos três anos até atingir os actuais 76%.

[Celsius-reloaded]

É verdade que a Semapa tem 70% da Portucel?

[artista_]

Pelos fundamentais acho que não é só esta noticia da Goldman que está a fazer algum pessoal saltar fora, penso que deverá estar a sair alguma referência sobre a queda do preço da pasta

Já sairam há alguns dias referências a isso... de qualquer forma penso que apenas 20% das receitas da Portucel vêm da venda de pasta(?!)

abraços

artista

[jony_cash]

A Portucel até se estava a aguentar até aqui.

Acho que os próximos tempos vão ser dificeis com a conjuntura economica a degradar consideravelmente.

A Portucel é uma empresa ciclica e vai sentir ainda mais a crise as vendas vão cair muito.

É muito provável que os investidores estejam a abandonar o barco para voltar quando a maré estiver calma.

Abraço

[TRSM]

O seu volume não é curioso?
Fico sempre na incógnita||| Serão a sair ou a entrar?

Os que saem são exactamente os mesmos que entram, a preços diferentes, claro!

Exacto, mas se cai as probabilidades de os vendedores terem mais força que os compradores são sempre maiores...

Já agora, o PT da Goldman é quase metade do preço a que o estado vendeu há cerca de dois anos... é só uma curiosidade, obviamente que neste tempo muita coisa mudou, nos mercados e na empresa!

abraços

artista

Como já disseste ela tecnicamente ficou debilitada depois que perdeu a zona dos 1,59/1,60, depois disso ainda deu duas "cabeçadas" em máximos nos 1,60 com volumes muito fracos.

Pelos fundamentais acho que não é só esta noticia da Goldman que está a fazer algum pessoal saltar fora, penso que deverá estar a sair alguma referência sobre a queda do preço da pasta

[artista_]

O seu volume não é curioso?
Fico sempre na incógnita||| Serão a sair ou a entrar?

Os que saem são exactamente os mesmos que entram, a preços diferentes, claro!

Exacto, mas se cai as probabilidades de os vendedores terem mais força que os compradores são sempre maiores...

Já agora, o PT da Goldman é quase metade do preço a que o estado vendeu há cerca de dois anos... é só uma curiosidade, obviamente que neste tempo muita coisa mudou, nos mercados e na empresa!

abraços

artista

[Nico]

O seu volume não é curioso?
Fico sempre na incógnita||| Serão a sair ou a entrar?

Os que saem são exactamente os mesmos que entram, a preços diferentes, claro!

[nunovc]

Como já foi dito, a cotação da Portucel estava num momento fraco e este último Price Target despoletou uma autêntica debandada. Como o volume costuma ser baixo, ainda mais fácil a cotação descer nestes momentos.
No entanto, olhando só para os resultados do 3º trimestre, a Portucel encontra-se no top 5 dos PERs mais baixos do PSI-20. Claro que o mercado é que manda e, neste momento, está a mandar descer...

[fitas]

O seu volume não é curioso?

Fico sempre na incógnita||| Serão a sair ou a entrar?

Que o seu volume está a ser bastante superior ao normal não tenho a mais pequena dúvida!!! O porquê é que gostaria de compartilhar convosco!!!

BN

Fitas

[artista_]

Já agora, a 1,15 por acção a PTI vale em bolsa menos do que 900 milhões de euros... 900 milhões de euros é o que custa a nova máquina, valor parcialmente comparticipado por fundos comunitários (ou outros?)... esta nova máquina não representa de forma alguma metade da empresa, nem 1/3... a empresa tinha um dívida insignificante até este investimento na nova máquina...

Por outro lado, se as economias mundiais entrarem numa grave recessão será muito difícil escapar à crise e o que escrevi atrás pouco importará...

abraços

artista

[artista_]

Afinal algumas vozes, no curto-prazo, fazem arder alguma lenha...

Ainda ontem olhava para o gráfico da PTI e pensava "está cada vez mais frágil" tem reagido pouco ás subidas, está demasiado próxima dos mínimos, tem feito muitas negras... humm isto não está bom!

abraço

artista

[Bocciardi]

Perece-me que esta notícia está a desvastar a cotação da portucel até ao momento. Neste momento o PSI20 está a subir 2.25%, com cotadas do mesmo ramo em positivo e a portucel a perder 5%...

Afinal algumas vozes, no curto-prazo, fazem arder alguma lenha...

Vamos ver como vai correr o resto do dia..

Um abraço

[artista_]

E eu pergunto, mais uma vez, para que servem os price targets? A Goldman pelos vistos iniciou a cobertura, não tem um PT anterior, assim pode perfeitamente dar um que é 3 vezes mais baixo que o da grande maioria que está na casa dos 3 euros... será que háum ano ou dois davam um price target destes? ou pouco supeiror? claro que não...

Se os mercados estivessem de outra forma provavelmente arranjariam muitas razões para dar um price target 3 ou 4 vezes superior, os juros estão baixos e vão estar ainda mais justificando investimentos, as economias emergentes vão continuar a subir e a consumir mais, etc...

A 1,15 euros, o dividendo da portucel deste ano é superior a 7%, o Per rondará os 5. Embora possam cair, as estimativas são para que caia pelo menos em 2009, o dividendo dificilmente ficará abaixo dos 4/5% e o Per acima de 7/8 considerando o PT deles...

Obviamente estamos em tempo de crise e da mesma forma que se dão price targets estapafúrdios nas subidas também se podem dar nas descidas...

É por causa destas coisas que eu não ligo a price targets, é por causa disto que prefiro de longe usar a AT para investir... cada vez mais que convenço que cometi um erro na Portucel, mesmo que com um novo bull market o título venha a subir muito! Felizmente é um erro que tem implicações infinitamente menores que outros cometidos nos primeiros anos, mesmo que a Portucel venha a falir, manterei uma rentabilidade positiva, embora modesta... esta posição apenas me está a dizer que é este tipo de investimento que eu não quero, é este tipo de postura que devo evitar!

abraços

artista

[artista_]

Target" de 1,15 euros
Goldman Sachs inicia cobertura da Portucel com recomendação de "vender"
O Goldman Sachs iniciou a cobertura das acções da Portucel com uma recomendação de "vender" e um "target" a seis meses de 1,15 euros, avaliação que confere às acções da empresa liderada por Pedro Queiroz Pereira um potencial de queda de mais de 25% face à cotação actual.

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Paulo Moutinho
paulomoutinho@mediafin.pt


O Goldman Sachs iniciou a cobertura das acções da Portucel com uma recomendação de “vender” e um “target” a seis meses de 1,15 euros, avaliação que confere às acções da empresa liderada por Pedro Queiroz Pereira um potencial de queda de mais de 25% face à cotação actual.

Os títulos da Portucel encerraram a sessão de ontem a cotar nos 1,542 euros, a perder 0,26%. Dado o preço-alvo atribuído hoje pelo Goldman Sachs, as acções apresentam margem para desvalorizar mais 25,4%, nos próximos seis meses, o que levou o banco a recomendar aos investidores a venda dos títulos.

“A Portucel está cara e esta perspectiva é suportada pelo rácio elevado do valor da empresa face ao EBITDA” de 7,3 vezes para 2009 e 9,5 vezes para 2010, refere a equipa de “research” liderada por Eshan Toorabally, numa nota de investimento emitida hoje, a que o Negócios teve acesso.

Na perspectiva do Goldman Sachs, a Portucel tem um plano de investimentos que “acreditamos poderá aumentar o nível de endividamento”. Além disso, o banco norte-americano destaca o facto da empresa estar a “expandir-se para áreas [de negócio] onde prevemos uma descida dos preços”.

“Devido à perspectiva de quebra dos preços e os ciclicamente elevados preços da pasta, as nossas previsões para o EBITDA em 2009 e 2010 estão 11% e 34%, respectivamente, abaixo do consenso do mercado”. Adicionalmente, “a nossa análise à maturidade da dívida identifica riscos de liquidez e de refinanciamento”.

[artista_]

Resina, ainda estou para ver o primeiro presidente que diga que as acções da sua empresa estão caras

De qualquer forma não me parece que possa comprar tudo o que está no mercado a estes preços, se reparares os volumes da PTI têm sido muito baixos... de qualquer forma essa fórmula é mais ao estilo Sonae

abraço

artista

[Resina]

Pedro Queiroz Pereira, presidente da Semapa, garantiu ao Negócios que não é intenção da empresa retirar a Portucel de bolsa, apesar de afirmar que a empresa "está muito barata".

Barata!? O que não falta aí são empresas baratissimas.
Mas pensando bem nisso, se o PQP o quiser fazer, nada melhor que agora... Aproveita a baixa das acções, faz umas restruturações, e quem sabe daqui a uns anos volta a colocar na bolsa a um preço bem superior...
Abraço

[Resina]

Para os pequenos accionistas quais as consequências da saída da Portucel da Bolsa ?

Depende sempre do valor a que cada um comprou...
Se ela for retirada da bolsa tens de vender as tuas acções.
Agora supomos que compraste nos 2€ e que esperavas vir a recuperar. Se as tens de vender, ficas sem essa possibilidade.
Pequenos accionistas ou outros quaisquer.
Abraço

[Lats]

Para os pequenos accionistas quais as consequências da saída da Portucel da Bolsa ?

[Nyk]

Compromisso de manter em bolsa a Portucel termina em 2009
A Semapa assumiu, em 2004, o compromisso de manter a Portucel cotada na bolsa de Lisboa durante um período de cinco anos. Ora, esse compromisso termina no próximo ano, mas Pedro Queiroz Pereira, presidente da Semapa, garantiu ao Negócios que não é intenção da empresa retirar a Portucel de bolsa, apesar de afirmar que a empresa "está muito barata".

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Alexandra Machado
amachado@mediafin.pt


A Semapa assumiu, em 2004, o compromisso de manter a Portucel cotada na bolsa de Lisboa durante um período de cinco anos. Ora, esse compromisso termina no próximo ano, mas Pedro Queiroz Pereira, presidente da Semapa, garantiu ao Negócios que não é intenção da empresa retirar a Portucel de bolsa, apesar de, a partir do próximo ano, deixar de ter esse compromisso.

Retirar a empresa de bolsa não é a intenção por detrás do continuado reforço da Semapa na Portucel. Queiroz Pereira detém 76% da empresa que foi privatizada em 2004, altura em que comprou 30% ao Estado. Ao comprar também a posição da Sonae e de outros accionistas, a Semapa acabou por ficar com 67% da Portucel, posição que foi reforçando nos últimos três anos até atingir os actuais 76%.

O compromisso da Semapa, no âmbito da privatização, era manter a papeleira cotada e integrada no principal índice da bolsa de Lisboa (PSI 20), onde está. O capital disperso em bolsa é cada vez menor (menos de 15%), mas Pedro Queiroz Pereira tem falado na intenção da Semapa dispersar uma parte do capital que tem na Portucel para reforçar a liquidez da empresa. Essa intenção tem sido adiada e, agora, com as desvalorizações nos mercados de capitais, a dispersão fica, mais uma vez, à espera de melhores dias. Pedro Queiroz Pereira reiterou ao Negócios a vontade de dispersar mais capital da Portucel, assegurando sempre para a Semapa uma posição de 51% na papeleira.

Não sendo o momento para vender, tem sido altura para comprar. O empresário admitiu ao Negócios que tem reforçado na Portucel, aproveitando a queda das acções. "Está muito barata", assumiu. A Portucel fechou a cotar 1,53 euros na sessão de sexta-feira, estando com uma desvalorização de 31,39% no conjunto do ano. A Portucel tem uma capitalização bolsista de 1,1 mil milhões de euros.

À margem do 3º Conselho para a Globalização, Queiroz Pereira garantiu que, apesar da crise financeira, todos os investimentos do grupo que lidera se mantêm e que atingirão 900 milhões de euros no conjunto de 2008 e 2009. A segunda máquina de papel em Setúbal será inaugurada em Setembro do próximo ano.

[artista_]

Vamos lá ver... 473 mihões de euros gastos na compra de 300 mil títulos dá 1,576666 por cada! O mínimo da PTI, entre o dia 6 e 13 foi 1,585... eu diria que estamos perante um negócio impossível!!!

Bom fim de semana para todos

artista

[Nyk]

Portucel investe 473 mil euros para reforçar no capital próprio
A Portucel comprou quase 300 mil acções próprias entre o dia 6 e o dia 13 de Novembro, tendo gasto uma média de 473 mil euros. No total, a empresa passou a deter 1,45% do seu capital próprio.

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Sara Antunes
saraantunes@mediafin.pt


A Portucel comprou quase 300 mil acções próprias entre o dia 6 e o dia 13 de Novembro, tendo gasto uma média de 473 mil euros. No total, a empresa passou a deter 1,45% do seu capital próprio.

A empresa “nos dias 6, 12 e 13 de Novembro de 2008, adquiriu em bolsa, através da sua participada Portucel Florestal” um total de 295.964 acções.

Após estas aquisições a Portucel ficou com “1,45% do seu capital social”, depois de ter gasto cerca de 473 mil euros na aquisição das acções acima referidas.