Caldeirão da Bolsa

The Navigator Company - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por IX Hispana » 28/7/2025 13:02

Resultados maus, reação péssima. Agora sobrevenda grande, muito abaixo das Bollingers no diário, sobre a Bollinger inferior semanal. Grande gap aberto, felizmente suporte dos 3.00 não quebrou, em princípio será um suporte forte. Vamos ver se o acordo das tarifas acalmam a procura e se o dólar recupera um pouco. Mas confesso-me decepcionado pelos resultados semestrais
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por kknd2 » 27/7/2025 16:57

danielme1962 Escreveu:O preço da pasta de papel parece que está recuperar em CNY ...
https://tradingeconomics.com/commodity/kraft-pulp


A Navigator a queimar pasta deve ajudar.
Seria bom ter noção de quanto tempo a fábrica em questão vai ficar parada, o que é coberto por seguros e por aí fora.
Mas tem-se pouca info.
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Sertorio » 26/7/2025 19:41

O preço da pasta de papel parece que está recuperar em CNY ...
https://tradingeconomics.com/commodity/kraft-pulp
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Woman_Trader » 26/7/2025 14:10

Esquinas3 Escreveu:
Woman_Trader Escreveu:Tendo rompido a estrutura, tendo em conta resultados e incêndio da fábrica, mantém-se válido o OCO anterior feito ainda nesta correção de onda 2, pelo que neste caso, acredito que cumpra essa mesma correção até à zona de liquidez dos 2,60/2,70 e só depois inicie a onda 3 que a projetará aos 4,XX.


Acho muita piada a esta malta que ajustando os preços ideais de entrada à medida que ela vai afundando em bolsa! :lol:
Um coisa é certa, um dia lá terão a sua razão... poderá é levar meses ou anos. E nesta cotada tudo é possível...
Qualquer coizinha a empurra para baixo!


Meu caro, existe algo que se chama probabilidades. O que eu referi anteriormente continua em cima da mesa... Continuo a dizer que está a fazer a correção da onda 2 (que normalmente é mais complexa).... Poderia fazê-la sem furar o fundo anterior, tendo conseguido em maio superar o topo anterior, mas dado o contexto fundamental, veio cumprir a projeção do OCO formado anteriormente, que a poderá levar para a região dos 2,60 sim.... Obviamente que falo em probabilidades e com base na minha análise.
Cumprida essa correção, fará uma onda 3 que a impulsionará para os 4,XX (salvo contextos conjunturais)... Finalmente, com tanta escrita por aqui, gostaria antes de saber qual a sua análise. Eu estou fora neste momento, fiz alguns trades e estarei à espera que cumpra o que projeto e entrar assim que der sinais. BN
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Esquinas3 » 26/7/2025 13:19

Woman_Trader Escreveu:Tendo rompido a estrutura, tendo em conta resultados e incêndio da fábrica, mantém-se válido o OCO anterior feito ainda nesta correção de onda 2, pelo que neste caso, acredito que cumpra essa mesma correção até à zona de liquidez dos 2,60/2,70 e só depois inicie a onda 3 que a projetará aos 4,XX.


Acho muita piada a esta malta que ajustando os preços ideais de entrada à medida que ela vai afundando em bolsa! :lol:
Um coisa é certa, um dia lá terão a sua razão... poderá é levar meses ou anos. E nesta cotada tudo é possível...
Qualquer coizinha a empurra para baixo!
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Woman_Trader » 26/7/2025 11:17

Tendo rompido a estrutura, tendo em conta resultados e incêndio da fábrica, mantém-se válido o OCO anterior feito ainda nesta correção de onda 2, pelo que neste caso, acredito que cumpra essa mesma correção até à zona de liquidez dos 2,60/2,70 e só depois inicie a onda 3 que a projetará aos 4,XX.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por andraderui » 25/7/2025 21:18

Uma experiência com IA ...
https://klmztezj.manus.space/
É possível melhorar muito e alerto que alguns valores podem estar errados.
O gráfico semanal da Navigator foi da minha autoria.
Como referi, apenas uma experiência!
Não é uma recomendação de compra ou venda.
Os meus desenhos ... https://invest-xpto.webnode.pt/
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Tosta mista » 25/7/2025 19:05

E depois da queda de hoje , a foto ficou assim ...
Esta mesmo com muito mau aspecto .
Anexos
1.png
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por rg7803 » 25/7/2025 18:53

Desde início de 2024 que a acção mais não faz que LL's e LH's.
Dum ponto de vista estritamente técnico, em particular para quem faz trend following não faz sentido algum estar investido nesta acção do lado longo.
“Buy high, sell higher...”.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por @nmv! » 25/7/2025 17:53

estamos numa zona extraordinariamente importante, do ponto de vista técnico.
embora com análise parcial, pois estou investido, e bem, na NVG, não acredito que quebre a zona dos € 3.
mas, poderá fazer esse movimento, embora se o fizer, será para fugir, pois poderá vir abaixo dos €2.
Anexos
NVG..png
NVG m..png
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por GamesOver » 25/7/2025 14:14

a queda da altri foi maior nos dois últimos meses
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por peterteam2 » 25/7/2025 14:02

trend=friend Escreveu:
Eduardo R. Escreveu:
A análise técnica neste tipo de empresas cíclicas interessa muito pouco.


Concordamos em discordar… mas deixo aqui uma dica: ver o comportamento da NVG em praticamente todos os anos no período após o pagamento de dividendos.

Anos fortes e fracos ao nível do produto. Mas por que será que o comportamento foi assim tão consistente?

A AT não é um oráculo, é um composto de indicadores, uns mais fiáveis que outros, com efeitos preditivos do comportamento dos agentes, e os que interessam são normalmente bastante mais poderosos do que a malta do retalho (por ex resultados da NOS fenomenais e caiu como uma pedra porquê? Nem sequer foi sell on the news… mas o gráfico já o apontava; os motivos não interessam, apenas entrar numa relação simbiótica com os tubarões).





Os resultados da Altri são bem piores que os da Navigator e a queda da cotação muito menor. Há muita especulação, para além dos fundamentais.
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por trend=friend » 25/7/2025 13:40

Eduardo R. Escreveu:
A análise técnica neste tipo de empresas cíclicas interessa muito pouco.


Concordamos em discordar… mas deixo aqui uma dica: ver o comportamento da NVG em praticamente todos os anos no período após o pagamento de dividendos.

Anos fortes e fracos ao nível do produto. Mas por que será que o comportamento foi assim tão consistente?

A AT não é um oráculo, é um composto de indicadores, uns mais fiáveis que outros, com efeitos preditivos do comportamento dos agentes, e os que interessam são normalmente bastante mais poderosos do que a malta do retalho (por ex resultados da NOS fenomenais e caiu como uma pedra porquê? Nem sequer foi sell on the news… mas o gráfico já o apontava; os motivos não interessam, apenas entrar numa relação simbiótica com os tubarões).
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Sertorio » 25/7/2025 12:34

É curioso que as empresas nórdicas de pasta de papel estão subir hoje UPM, Stora Enso,e a Svenska , acima dos 3 % !!!
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Eduardo R. » 25/7/2025 12:13

trend=friend Escreveu:
Eduardo R. Escreveu:
Engana-se, meu caro. O problema da maior parte dos investidores de retalho, e facilmente verificável aqui no fórum, é que não fazem ideia do quais são as variáveis que afetam um negócio. Os relatórios são importantes não pela sua natureza preditiva, mas porque permitem perceber quais são esses fatores ao longo do tempo, suportando diferentes análises de sensibilidade. Com base nisso, basta ir monitorizando os tais factores e antecipar os resultados antes de estes serem publicados.


Se assim fosse, a Suzano, IP, Stora Enso teriam tido um comportamento miserável ao nível do preço. Até a Ence tem tido um comportamento melhor no último trimestre (lateralizou). Como aqui alguém há pouco tempo referiu no forum, as pares deviam refletir equivalência ao nível das tais variáveis. Não reflectem..

A causalidade não é assim tão perfeita e a antecipação gera proximidade a máximos históricos numas e um trimestre bem simpático noutras e o que se vê na NVG... Mas o gráfico de cada uma vai mostrando bem o que devemos fazer. Não tenho intenção de convencer ninguém, foi só um desabafo porque já pensei assim há umas décadas…


Estás a comparar alhos com bugalhos. A Navigator é uma empresa de celulose integrada, que vai desde o eucalipto ao papel de escrita (com um peso crescente de tissue e packaging). A ENCE é uma produtora de pasta de papel, e a Stora Enso uma produtora de derivados de madeira. A única comparável é a Suzano e, curiosamente, apresenta praticamente a mesma performance YTD que a Navigator.

A causalidade não tem de ser perfeita porque nenhuma das empresas é exatamente comparável ao nível dos segmentos e mercados em que operam, bem como na aplicação do capex. Mas devemos quantificar esses fatores para nos posicionarmos direcionalmente. A análise técnica neste tipo de empresas cíclicas interessa muito pouco.
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por trend=friend » 25/7/2025 11:50

Eduardo R. Escreveu:
Engana-se, meu caro. O problema da maior parte dos investidores de retalho, e facilmente verificável aqui no fórum, é que não fazem ideia do quais são as variáveis que afetam um negócio. Os relatórios são importantes não pela sua natureza preditiva, mas porque permitem perceber quais são esses fatores ao longo do tempo, suportando diferentes análises de sensibilidade. Com base nisso, basta ir monitorizando os tais factores e antecipar os resultados antes de estes serem publicados.


Se assim fosse, a Suzano, IP, Stora Enso teriam tido um comportamento miserável ao nível do preço. Até a Ence tem tido um comportamento melhor no último trimestre (lateralizou). Como aqui alguém há pouco tempo referiu no forum, as pares deviam refletir equivalência ao nível das tais variáveis. Não reflectem..

A causalidade não é assim tão perfeita e a antecipação gera proximidade a máximos históricos numas e um trimestre bem simpático noutras e o que se vê na NVG... Mas o gráfico de cada uma vai mostrando bem o que devemos fazer. Não tenho intenção de convencer ninguém, foi só um desabafo porque já pensei assim há umas décadas…
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por trend=friend » 25/7/2025 11:40

peterteam2 Escreveu:
Acho que os resultados anuais vão permitir pagar 0,21/0,22 de dividendo por acção. Depois na fase boa do ciclo eventualmente iremos voltar aos 0,24/0,25/0,26/0,27 por acção e aos 4€/4,5 € de cotação. O preço actual já permite um negócio razoável a médio prazo. Mas claro que pode ainda tornar-se melhor.


Sim, extrapolando o 1S para o 2S daria 24c de EPS anual.

Talvez não haja é dividendo no fim do ano, à cautela, especialmente se tiver havido muitas encomenda no 1S dos EUA para acautelar tarifas (que não sejam repostas no 2S por stocks excessivos).

Os 3 são a parede do (duplo) fundo, até ver. Quebrando, é de fugir.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Eduardo R. » 25/7/2025 11:40

trend=friend Escreveu:
Eduardo R. Escreveu:
Eduardo R. Escreveu:Está num valor interessante. Creio que os resultados do 2º trimestre serão maus dado euro-dolar + preço da pasta em baixa + aumento de stocks no mercado americano. Há também toda a discussão em torno das tarifas UE-EUA que começam a afetar os mercados europeus à medida que nos aproximamos do deadline.

Mas resolvido tudo isto, vejo aqui muito potencial para uma subida em direção aos máximos históricos, dado o investimento recente na expansão produtiva, tissue e packaging.


Deixar de olhar para os gráficos e ler os relatórios ajuda sempre um bocadinho. A queda hoje está a ser muito feia, o que dá uma boa margem para aguardar pelo acordo comercial com os US e perceber o impacto do corte das taxas de juro no EURUSD quando se confirmar.


Os relatórios são lagging info, já está tudo descontado no gráfico (insiders etc).
Não quer dizer que não se leiam quando se investe em coisas perigosas etc, para adequar ao nível de risco subjectivo. Mas irrelevantes para decidir pontos de entrada ou o positioning numa carteira.


Engana-se, meu caro. O problema da maior parte dos investidores de retalho, e facilmente verificável aqui no fórum, é que não fazem ideia do quais são as variáveis que afetam um negócio. Os relatórios são importantes não pela sua natureza preditiva, mas porque permitem perceber quais são esses fatores ao longo do tempo, suportando diferentes análises de sensibilidade. Com base nisso, basta ir monitorizando os tais factores e antecipar os resultados antes de estes serem publicados.
Editado pela última vez por Eduardo R. em 25/7/2025 11:40, num total de 1 vez.
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por peterteam2 » 25/7/2025 11:07

Esquinas3 Escreveu:
@nmv! Escreveu:estou à espera da zona dos € 2,80 para comprar um camião delas! :idea:
a ver se o H&S valida tecnicamente :mrgreen:


Desconfio sempre desta malta, que vai ajustando os preços de entrada ideais à medida que a cotação vai caindo...
Na semana passada a 3,214€ é que era, agora a 2 ,80€ é bom.... e por aí fora..
E depois agarram-se a explicações técnicas para o demonstrar.... e ela lá vai afundando de dia pra dia!





Acho que os resultados anuais vão permitir pagar 0,21/0,22 de dividendo por acção. Depois na fase boa do ciclo eventualmente iremos voltar aos 0,24/0,25/0,26/0,27 por acção e aos 4€/4,5 € de cotação. O preço actual já permite um negócio razoável a médio prazo. Mas claro que pode ainda tornar-se melhor.
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Esquinas3 » 25/7/2025 11:01

@nmv! Escreveu:estou à espera da zona dos € 2,80 para comprar um camião delas! :idea:
a ver se o H&S valida tecnicamente :mrgreen:


Desconfio sempre desta malta, que vai ajustando os preços de entrada ideais à medida que a cotação vai caindo...
Na semana passada a 3,214€ é que era, agora a 2 ,80€ é bom.... e por aí fora..
E depois agarram-se a explicações técnicas para o demonstrar.... e ela lá vai afundando de dia pra dia!
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por trend=friend » 25/7/2025 10:07

Eduardo R. Escreveu:
Eduardo R. Escreveu:Está num valor interessante. Creio que os resultados do 2º trimestre serão maus dado euro-dolar + preço da pasta em baixa + aumento de stocks no mercado americano. Há também toda a discussão em torno das tarifas UE-EUA que começam a afetar os mercados europeus à medida que nos aproximamos do deadline.

Mas resolvido tudo isto, vejo aqui muito potencial para uma subida em direção aos máximos históricos, dado o investimento recente na expansão produtiva, tissue e packaging.


Deixar de olhar para os gráficos e ler os relatórios ajuda sempre um bocadinho. A queda hoje está a ser muito feia, o que dá uma boa margem para aguardar pelo acordo comercial com os US e perceber o impacto do corte das taxas de juro no EURUSD quando se confirmar.


Os relatórios são lagging info, já está tudo descontado no gráfico (insiders etc).
Não quer dizer que não se leiam quando se investe em coisas perigosas etc, para adequar ao nível de risco subjectivo. Mas irrelevantes para decidir pontos de entrada ou o positioning numa carteira.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Sertorio » 25/7/2025 9:58

Hoje comprei mais algumas ações , este nível já começa a ser interessante . Pode cair mais , mas a médio prazo , é um bom investimento.
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por @nmv! » 25/7/2025 9:48

estou à espera da zona dos € 2,80 para comprar um camião delas! :idea:
a ver se o H&S valida tecnicamente :mrgreen:
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Eduardo R. » 25/7/2025 8:56

Eduardo R. Escreveu:Está num valor interessante. Creio que os resultados do 2º trimestre serão maus dado euro-dolar + preço da pasta em baixa + aumento de stocks no mercado americano. Há também toda a discussão em torno das tarifas UE-EUA que começam a afetar os mercados europeus à medida que nos aproximamos do deadline.

Mas resolvido tudo isto, vejo aqui muito potencial para uma subida em direção aos máximos históricos, dado o investimento recente na expansão produtiva, tissue e packaging.


Deixar de olhar para os gráficos e ler os relatórios ajuda sempre um bocadinho. A queda hoje está a ser muito feia, o que dá uma boa margem para aguardar pelo acordo comercial com os US e perceber o impacto do corte das taxas de juro no EURUSD quando se confirmar.
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por SalvaFP » 25/7/2025 8:21

com estes resultados, e Trump..pode vir sub 3
 
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