Sete momentos mais marcantes de Centeno no Banco de Portugal

[RaposoTavares]

http://www.euroinvestor.com/stock/chart.aspx?id=2271243#InstrumentId=2271243&ViewMode=Daily&DrawType=Percentage&Scale=Linear&Years=5&StartDate=20110203&Currency=DKK&AutoadjustDay=false&AutoadjustIntraDay=false&News=true&Volume=true&Minimap=true&Peergroup=true&Toolbar=true&GridValue=false&GridTime=false&Slider=100&Indexes=true,true,true,true,true,true,true,true

(O Athex 20 está a azul e não a vermelho como o sistema indica)

[Huguito]

Huguito tens de reler o que escrevi, q nao falei que a direita está virada para a exploração. Eu sou de direita. Falei mal sim do neoliberalismo que é uma ideologia anti-capitalista

A austeridade não é parte integrante da direita (só mesmo no flanco mais à direita). Neste caso foi uma medida reacionária à crise. Mas tu sendo de direita porque criticas as privatizações? Algumas das que foram feitas são monopólios, sim. A privatização dos CTT é polémica porque não há propriamente concorrência. A dos aeroportos não me é escandalosa mas dava lucro (é um negócio de treta porque apesar de ser explorado por privados desconfio que expansões e novos aeroportos serão financiados, pelo menos em parte, pelo contribuinte). Mas, por exemplo, não vejo problema na privatização da TAP. Não acho que tenha as mesmas responsabilidades que uma SATA. Esta liga ilhas que nunca terão rentabilidade económica. A alternativa neoliberal, ou seja, determinar que o 'mercado'/rentabilidade seja a única medida pela qual se faz investimentos, seria despovoar as ilhas. Mas se alguém defende esta lógica eu também posso defender o despovoamento de boa parte do continente (sou açoriano) para se poupar nas autoestradas, iluminação pública, esgotos, etc.). Cada um tem uma diferente ideia sobre o peso do estado na economia. Tu sendo de direita devias ser tendencialmente contra a intervenção estatal.

O neoliberalismo não é anticapitalismo. É sim uma forma mais extrema do mesmo (a extrema esquerda é que é anti-iniciativa e lucros privados logo é a única que é, na sua essência, anticapitalista). O governo de PPC não é neoliberal (tem tiques disso mas forçados pela UE). Aliás, qualquer governo que começasse a implementar semelhantes medidas não durava muito. Até a própria população não ia gostar. As leis anti-concorrência, diga-se regulação, não caíram do céu. Podem ser demasiado complexas e burocráticas mas a sua existência teve/tem algum motivo. Quando os moderados falham, os extremos aparecerem. Mas isso não é de agora. A história repete-se vezes sem conta.

[atomez]

O canto da Sereia permitiu que a Grécia vai ter condicoes de baixa de juros que a Alemanha já disse que aceita no fim do ano, e o FMI a exigir que a dívida da Grécia se torne sustentável. E Portugal e Espanha têm o quê? Dados do desemprego falsificados e adulterados e uma economia rastejante, vê-se pelo PSI20.

Bem, nós temos taxas de juro negativas...

Isto na Grécia, ironicamente, até está a ficar numa situação perfeita.

Mantém-se no euro, não entram em default, vão pagando as dívidas e ao mesmo tempo fazem tudo o que os credores lhes exigem com um governo dito de esquerda radical que assim serve de amortecedor ao descontentamento popular e evita o caos e a ruptura social.

Vendo bem, dentro da crise é o cenário menos mauzinho.

[Huguito]

O canto da Sereia permitiu que a Grécia vai ter condicoes de baixa de juros que a Alemanha já disse que aceita no fim do ano, e o FMI a exigir que a dívida da Grécia se torne sustentável. E Portugal e Espanha têm o quê? Dados do desemprego falsificados e adulterados e uma economia rastejante, vê-se pelo PSI20.

Por acaso até era preferível a saída, ordenada, do Euro por parte da Grécia e sabes porquê? O argumento é o mesmo. A democracia na Grécia morreu. Todos os governos gregos a partir de agora são apenas governos de gestão. Apenas aplicarão tudo o que a administração central da Europa quiser. Quanto ao argumento da Goldman Sachs, que cozinhou as contas da Grécia, tens razão... parcialmente. Que eu saiba o banco não fez isso sozinho. Alguém na administração grega fê-lo com plena consciência. A justiça grega tinha que fazer uma grande limpeza. Mas isso é bem improvável.

Quanto à economia rastejante... Não são os juros baixos que vão salvar a Grécia. Se a economia de Portugal é rastejante a da Grécia está paralisada. As exigências do FMI são tudo tretas. Querem que a dívida grega seja cortada... desde que sejam os outros a fazê-lo. Banqueiros são todos iguais. Privatização dos lucros e socialização das perdas. O BCE é igual. Suga todo o lucro. Quando um país está mal corta o financiamento e exige que sejam os contribuintes individuais a cobrir a perda. Dizem que os gregos são parasitas. Eu acho que banqueiros são piores, são necrófagos.

Quanto à UE, é apenas uma oligarquia disfarçada. Políticos como Durão Barroso e Vítor Constâncio, pouco amados nos seus países, são vistos como detentores de toda a sabedoria e quase olhados com admiração. O ministro das finanças da UE, o Moscovici, ia multar a França pelos défices sucessivos. Qual foi o anterior emprego dele? O ministério das finanças francês:

http://www.reuters.com/article/2014/10/ ... YL20141008

Claro que não multou. Não há o hábito disto na UE nem ele ia publicamente atribuir um atestado de incompetência ao seu próprio trabalho.

Depois há os deputados que fazem discursos apaixonados a favor das privatizações na Grécia:

https://www.youtube.com/watch?v=P84tN0z4jqM

Pudera, se eu trabalhasse num fundo de investimento e numa empresa de gás também diria o mesmo:

http://www.sofina.be/EN/societe/conseil.php

http://www.exmar.be/en/webpage/70/board ... ctors.aspx

Deitar as culpas todas no Tsipras é dizer a versão incompleta. É verdade que as ações ditaram um aprofundamento da crise mas não era o crescimento de 0.não sei quantos antes das manobras que ia salvar a Grécia tendo em conta as dezenas de milhares de milhões que teriam que pagar. Dizer o contrário é ser intelectualmente desonesto. A desonestidade intelectual está também presente nos nossos políticos quando dizem que se não fosse o governo, Portugal estava como a Grécia. Que eu saiba a dívida pública grega já estava nos 100% desde pelo menos 1994. Se já estava muito pior, óbvio que não ia melhorar numa crise profunda. A Grécia nem devia ter entrado no Euro:

http://www.tradingeconomics.com/greece/ ... ebt-to-gdp

Por fim, as sanções europeias à Rússia foram um completo tiro no pé, até para os gregos:

Greece has been hit especially hard by the ban, as more than 40 percent of Greek exports are to Russia. In 2013, more than €178 million in fruits and conserves were exported to Russia, according to the Greek fruit export association, Incofruit-Hellas.

http://www.rt.com/business/247853-russi ... d-embargo/

Russia is Greece’s biggest trading partner, mostly because of gas and oil exports, according to data compiled by Bloomberg. The value of total trade between the two nations reached 9.3 billion euros ($12.5 billion) in 2013, surpassing trade flows between Greece and fellow EU-member Germany.

http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... -on-russia

Mas relativamente a este assunto muito há a escrever. Claro que não neste tópico Mas ainda assim deixo esta notícia. Não sei para quê fazer um embargo à Rússia e tanta discussão acerca do gás. Os alemães é que são espertos, a salvaguardar os seus interesses:

Russia to construct new gas pipeline to Germany via Baltic Sea – Gazprom

http://www.rt.com/business/268060-russi ... ny-europe/

[jccgold]

"O canto da sereia do populismo acaba, gerando ilusões, deixando expectativas não cumpridas, frustração e agitação social"
http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... lismo.html

O canto da Sereia permitiu que a Grécia vai ter condicoes de baixa de juros que a Alemanha já disse que aceita no fim do ano, e o FMI a exigir que a dívida da Grécia se torne sustentável. E Portugal e Espanha têm o quê? Dados do desemprego falsificados e adulterados e uma economia rastejante, vê-se pelo PSI20.

[bogos]

"O canto da sereia do populismo acaba, gerando ilusões, deixando expectativas não cumpridas, frustração e agitação social"

".....em menos de um ano a Grécia passou de uma situação em que já tinha conseguido regressar aos mercados para um terceiro resgate, que começou por ser estimado em 30 mil milhões de euros e agora se eleva a quase o triplo. "

http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... lismo.html

Qualquer pessoa de bom senso e com um bocadinho de experiência de vida, deduzia que estes narcisistas radicais chics não auguravam nada de bom para o seu povo

lembram-se do "rabo de bacalhau" da Ferreira Leite que queria suspender a democracia por 6 meses .... o Tsipras "copiou-lhe" o modelo e estará a inventar o parlamento em modo de verão

Qualquer dia chegam lá os militares e lá vai o parlamento para o beleleu.....
Quando se pensa que tudo é possível em politica utilizando táticas radicais de retórica populista e bacoca, lá vem os homens do canhão instaurar uma ditadurazita militar...

O Brasil é outro que tal.....E então na América latina isso é mato mesmo.

Não há 2 sem 3, nem 3 sem 4, nem 4 sem 100.....A Grécia não vai pagar nunca.....nem em 100 anos. Nem com perdões.....Nem a perdoar tudo a Grécia lá vai, o que parecendo ilógico o raciocínio é a pura das verdades....É uma questão de mentalidade, uma questão cultural, uma questão de civilizacional...

Cumprimentos

[Investbem]

Estas declarações são quase ironicas...

http://www.msn.com/pt-pt/noticias/mundi ... lsignoutmd

[soso]

"O canto da sereia do populismo acaba, gerando ilusões, deixando expectativas não cumpridas, frustração e agitação social"

".....em menos de um ano a Grécia passou de uma situação em que já tinha conseguido regressar aos mercados para um terceiro resgate, que começou por ser estimado em 30 mil milhões de euros e agora se eleva a quase o triplo. "

http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... lismo.html

Qualquer pessoa de bom senso e com um bocadinho de experiência de vida, deduzia que estes narcisistas radicais chics não auguravam nada de bom para o seu povo

lembram-se do "rabo de bacalhau" da Ferreira Leite que queria suspender a democracia por 6 meses .... o Tsipras "copiou-lhe" o modelo e estará a inventar o parlamento em modo de verão

[Marco Martins]

Na prática a Grécia está com um governo minoritário em funções...

Precisam dos votos da oposição para aprovar leis.

Isso, por muito que se esconda, e um problema grave, pois vai dar origem a eleições antecipadas.

Ja se tornou muito claro que a grecia precisa de um resgate, mas ao mesmo tempo precisa de um perdão, senão o governo vai-se desmoronar e toda a grecia se vai desmoronar porque nao existem mais opções de quadrante políticos para governar.

Para além disso precisa de planos de crescimento onde vários países se comprometam a fazer determinados investimentos em determinado tempo para promover o emprego e a recuperação económica.

[jccgold]

gold, não sei em que país actualmente vives, ou que imprensa faz parte da tua leitura ( a minha quotidianamente é : Jornal de negócios, Público, CM, Sol e Observador) e em todos eles PPC significa:
-edro -assos -oelho

No meu mundo PPC significa pintador de mastros, aka Paulo Pereira Cristóvão. Vivo em Portugal.
Huguito tens de reler o que escrevi, q nao falei que a direita está virada para a exploração. Eu sou de direita. Falei mal sim do neoliberalismo que é uma ideologia anti-capitalista

[atomez]

Na prática a Grécia está com um governo minoritário em funções...

Precisam dos votos da oposição para aprovar leis.

[soso]

Camaradas, o Povo é quem mais ordena

Vejam este feliz exemplo, de quem toda a vida bebeu, verdadeiros ideais de esquerda

http://observador.pt/2015/08/18/tsipras ... -oposicao/

Contra os imperialistas, tudo

gold, não sei em que país actualmente vives, ou que imprensa faz parte da tua leitura ( a minha quotidianamente é : Jornal de negócios, Público, CM, Sol e Observador) e em todos eles PPC significa:

-edro -assos -oelho

[Dr Tretas]

(...)
Um capitalismo estatal. Um projeto tecnocrata.
(...)

Pois... chama-se a isso fascismo. Para mim, que sou liberal de centro, isso é uma abominação dirigista. Se for esse o caminho, mudo-me para outras paragens. Infelizmente, há muitos sinais disso, a começar pelo peso do BCE na economia. É insano.

Já agora, boa intervenção.

[Huguito]

Tenho acompanhado com frequência este tópico.

Percebo a posição do camarada JCC. Pelas palavras dele a direita está tendencialmente virada para a exploração, daí a defesa intransigente da esquerda e do Syriza. Não concordo com semelhante opinião. Há de tudo. A direita moderada enfatiza e tenta recompensar o esforço individual. O problema da esquerda, mais à esquerda, é que acaba por criar aquilo que abomina. Em vez de haver grandes grupos económicos privados que sugam a riqueza toda, os estados muito à esquerda são poços infindáveis de corrupção em que a riqueza é sugada na mesma e é distribuída por tios, primos, afilhados e semelhantes. Eu até sou do 'centro'. Não acredito em utopias comunistas nem neo-liberais. Como tal, há espaço para tudo, quer estado social quer liberalização.

Quanto à Grécia, dificilmente este é um bom acordo. Uma vez, se não me engano, o camarada JCC escreveu que o crescimento do PIB é irrisório tendo em conta o cenário abismal da quebra económica. É verdade. Mas também é verdade que o camarada JCC elogiou os milhares de milhões que, supostamente, vão ser investidos na economia. Ora, partilho da mesma opinião. Acho que são valores irrisórios.

O acordo grego é a capitulação total. Os credores irão até decidir quantos alunos há por turma. Não sei como é que isto pode ser bom:

http://economico.sapo.pt/noticias/greci ... 26246.html

Vou ignorar o facto de que a Grécia será incapaz de pagar a dívida. E mesmo que consiga, o neo-colonialismo - ou usando as palavras modernas, federalismo - está para ficar. A Grécia é o primeiro projeto tecnocrata supra-nacional da UE. Não é só para os próximos 30, 40 ou 50 anos que demorará a pagar a dívida (que eu já escrevi que não vai conseguir). O modelo grego será a norma para qualquer país intervencionado (e quando se entra não se vai sair - tipo como no Euro). A ideia da integração europeia já tem muitos anos. Aliás, quando o Varoufakis disse que o MF alemão queria expulsar a Grécia para meter medo à França apenas disse a verdade:

http://www.universitytimes.ie/?p=30992

Schäuble, who has served as Germany’s finance minister since 2009, said that “European integration has always moved ahead in times of crisis”, and in light of this, that ironically, Russian President, Vladimir Putin, “will help [Europe] to strengthen integration sooner than expected”.

http://www.ekathimerini.com/159951/arti ... -schaeuble

Schauble told him that “there were many in Europe who still thought kicking the Greeks out of the Eurozone was a plausible -even desirable- strategy. The idea was that with Greece out, Germany would be more likely to provide the financial support the Eurozone needed.”

It was a matter of public opinion: The German people “would no longer perceive aid to Europe as a bailout for the Greeks”. At the same time, “a Grexit would be traumatic enough that it would help scare the rest of Europe into giving up more sovereignty.” A Greek sacrifice could be just what was needed to form a stronger banking and fiscal union.

E indo mais atrás até 1994:

http://www.nytimes.com/1994/09/04/world ... versy.html

Não vou entrar muito neste assunto mas a Europa encaminha-se rapidamente para um modelo chinês. Um capitalismo estatal. Um projeto tecnocrata. Não será bonito. A crise grega vai ao encontro das fações com tiques fascistas que inevitavelmente virão com o federalismo. É preciso ter atenção que não se deve demonizar os alemães. Há muito indivíduo autoritário aos destinos da UE (alemães e não só). Não se aprendeu nada com a URSS. Federalismos com nações muito diferentes vão acabar sempre mal. Isso ou serem controladas com mão de ferro.

Por fim, não sou indivíduo de sectarismos políticos. Para mim não há diferenças entre comunistas e fascistas. Ambos não têm pudor em usar a força para o que querem. Os restantes pormenores ideológicos são, à luz da minha perspetiva, irrelevantes.

Cumprimentos

[atomez]

Tzipras, Merkell, Drraghi, Schauble, Dijerkstsselblooing, Hollandez, Renzzzi, Putina ... todos na Europa dizem o mesmo:

Whatever it takes!

Mas ninguém sabe o quê... whatever.

[jccgold]

2) Tsipras, e no início para aí umas .... 100 linhas vermelhas : não pisadas, mas todas galgadas e em contra-mão : mantém 90% dos indefectíveis iniciais, e ainda tiveram direito a brinde democrático chamado OXI
...Atribuo esta realidade ao facto de ser um político de esquerda chic, pq se fosse de direita, tipo tea party.... o que não diriam do homem.... contigo à cabeça, gold....
http://observador.pt/2015/08/14/ministr ... bilidades/

O que é isso de PPC?
É uma boa questão isso das linhas vermelhas, mas muita gente de direita falha em perceber o que Tsipras quis fazer. Se leres o próprio link que aí puseste, o FMI só entra no resgate se a dívida da Grécia for aliviada. Pq é que o FMI diz isso? Foi a obra e graça do Espirito Santo que iluminou a Lagarde? Foram as palavras do Papa Francisco? Tsipras fez o que se comprometeu com os gregos que foi lutar por melhores condições. E os gregos percebem-no por isso lhe dariam maioria absoluta agora.
E no processo a Grécia conseguiu fazer aliados à sua causa nomeadamente o FMI que diga-se a verdade, traiu os próprios principios há 5 anos atrás ao emprestar dinheiro a um país com uma dívida insustentável e só o fez por pressão da França e Alemanha nessa altura pelo motivo de salvar os próprios bancos. No que toca a Paulo Portas em meados 2012 ninguém percebia o que se passou. E o q se passou foi muito simples. Uma simples luta de poder de Paulo Portas que queria mais poder. Foi para vice-1º ministro, conseguiu o ministro da economia e as lutas de Paulo Portas para seu próprio proveito e do partido isso nada têm a ver com as lutas de Tsipras pela Grécia. E é essa a diferença

[Jtx]

soso, discordo de que o tsirpas seja o PPC da grecia.
Para bem dos gregos, era bom que fosse, mas esta longe de ser assim...

Eu creio que os gajos vou buscar umas massas com este novo resgaste, para recapitalizarem parte do sistema bancário, depois eleições, e depois "rompem com o acordo", novo PM grego, e tsipartas apenas foi uma mera boneco.. é uma teoria da conspiração, mas até ao incio de 2016, veremos o verdadeiro destino da Grécia..

[soso]

Para completar o meu raciocínio, sobre políticos de "esquerda" e de "direita"

" Schauble: Governo grego "deve fazer mais ou menos o contrário do que prometeu durante a campanha"

http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... panha.html

lembram-se de PPC : não vou aumentar impostos

Mantenho o que venho a afirmar há mais ou menos 2 meses : tsipras é o PPC helénico

Não pode é haver sol na eira e chuva no nabal, isto é,

criticar asperamente PPC e ser "fiel amigo" do Tsipras

Ambos estão a fazer " o que é preciso"

[Marco Martins]

Ontem sempre foi alcançado o acordo para a Grécia?
Após aprovação do empréstimo de 87MM, quanto tempo e necessário para todos os países do euro aprovarem o empréstimo?
Se algum nao aceitar, como a Finlândia ou Inglaterra o que poderá acontecer?

[soso]

gold, a questão não é essa, obviamente.

O syriza, quando foi formado, ou até nas primeiras eleições, obteve 0,5%.

A questão é a dualidade de critérios, perante situações idênticas, mas que são vistos antagonicamente, consoante o político é de "esquerda" ou de "direita"-

Exemplo, esgalhado a correr,..... como o arroz

1) Portas, e o termo irrevogável : todos (e bem) o criticam

2) Tsipras, e no início para aí umas .... 100 linhas vermelhas : não pisadas, mas todas galgadas e em contra-mão : mantém 90% dos indefectíveis iniciais, e ainda tiveram direito a brinde democrático chamado OXI

Para levar o ajustamento a bom porto, à muitas páginas atrás deixei a minha opinião pessoal: o Tsipras teria que ser o PPC helénico

Terminando: cá no burgo nem todos os laranjinhas aprovam o PPC, qt mais os outros, mas já no caso do Tsipras, continua com uma legião de apaniguados (especialmente cá neste burgo ).

Atribuo esta realidade ao facto de ser um político de esquerda chic, pq se fosse de direita, tipo tea party.... o que não diriam do homem.... contigo à cabeça, gold....

http://observador.pt/2015/08/14/ministr ... bilidades/

Para os franceses, o homem ainda vai ser mais passista que o PPC

[jccgold]

O q é q essa noticia tem a ver com a popularidade do Tsipras? Q façam as cisões q quiserem q depois têm 1 ou 2% dos votos. O Syriza nas próximas eleicoes consegue maioria absoluta dos deputados e possivelmente já este ano com antecipação das eleicoes

[soso]

gold, qual dos "syrizas" é que ganharia as eleições


"Ontem mesmo, Panagiotis Lafazanis, ex-ministro da Energia da Grécia, anunciou a fundação de um novo movimento contra o resgate financeiro ao país, que poderá representar o início de uma possível cisão com o Syriza. "

http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... sgate.html

[jccgold]

Opcard33 ainda bem q estas neste forum pq tudo o q escreves está errado. O Tsipras nunca teve mais popularidade na Grécia do que agora, se o Syriza fosse a votos teria muito mais votos do que teve nas ultimas eleições.
Foram aos bancos levantar dinheiro, pq a Grécia está sujeita a imposições europeias que o Syriza nao tem poder para alterar sozinho. O Syriza herdou uma crise que nao pode acabar por decreto

[Opcard33]

Opcard33 teria sido bom teres vindo com o argumento dos travoes da camioneta nos ultimos 6 meses quando diziam que o Syriza tinha arruinado a economia grega. Prezo bastante a coerência e nao o flip flop nos argumentos

São,os gregos com a sua corrida aos bancos que confirmam a sua grande confiança na governação do Syrisa , ninguém eacreditam neles , como sabe também eles ( Syrisa ) foram ao banco levantar as suas economias .

Ninguém acredita , nem russos , nem chineses , nem os simpatizantes gregos do Syrisa , só fanáticos portuguesas com a Marie Len Pen é pouco mais acreditam.

Que ganhou a extrema esquerda na Grécia ,no futuro até o número de alunos por turmas vai ser determinado pela Troika .

[Opcard33]

Opcard33 teria sido bom teres vindo com o argumento dos travoes da camioneta nos ultimos 6 meses quando diziam que o Syriza tinha arruinado a economia grega. Prezo bastante a coerência e nao o flip flop nos argumentos

São,os gregos com a sua corrida aos bancos que confirmam a sua grande confiança na governação do Syrisa , ninguém eacreditam neles , como sabe também eles ( Syrisa ) foram ao banco levantar as suas economias .

Ninguém acredita , nem russos , nem chineses , nem os simpatizantes gregos do Syrisa , só fanáticos portuguesas com a Marie Len Pen é pouco mais acreditam.

Que ganhou a extrema esquerda na Grécia ,no futuro até o número de alunos por turmas vai ser determinado pela Troika .