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Caldeirão da Bolsa

Crise Grega

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Crise Grega

por F-Type » 21/6/2015 20:05

ativo Escreveu:Dado o conteúdo da nova proposta de Atenas, penso que ainda não será amanhã que se chegará a acordo com a Grécia. De qualquer modo, vamos ver se a proposta da Grécia "evolui" e a negociação fica, pelo menos, bem encaminhada, amanhã, primeiro, no Eurogrupo, e depois, no Conselho Europeu.
Para já, estou muito cético, relativamente à realização, amanhã, de um acordo com a Grécia, pois a proposta grega parece-me que fica muito aquém do que os credores pretendiam.


Achas mesmo...??

http://www.sapo.pt/noticias/primeiro-mi ... d15cccc3b4
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Re: Crise Grega

por Ativo » 21/6/2015 19:22

Dado o conteúdo da nova proposta de Atenas, penso que ainda não será amanhã que se chegará a acordo com a Grécia. De qualquer modo, vamos ver se a proposta da Grécia "evolui" e a negociação fica, pelo menos, bem encaminhada, amanhã, primeiro, no Eurogrupo, e depois, no Conselho Europeu.
Para já, estou muito cético, relativamente à realização, amanhã, de um acordo com a Grécia, pois a proposta grega parece-me que fica muito aquém do que os credores pretendiam.
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Re: Crise Grega

por Navete » 21/6/2015 19:20

jccgold Escreveu:Ora aí está um post de valor o do Navete. Os teóricos do "os gregos são os caloteiros e gostam de apanhar sol na estrada", leiam e releiam. Auditoria à dívida de Portugal para quando?


Daqui a 15, 20 anos!?

Esquece lá isso amigo... :) :) :)
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Re: Crise Grega

por jccgold » 21/6/2015 19:07

Ora aí está um post de valor o do Navete. Os teóricos do "os gregos são os caloteiros e gostam de apanhar sol na estrada", leiam e releiam. Auditoria à dívida de Portugal para quando?
 
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Re: Crise Grega

por pedrion » 21/6/2015 19:02

rsacramento,

O que eu penso é que tanto eu-leio sempre que vejo-como a maioria dos Foristas lê o que tu escreves. É pena que às vezes os posts , não sejam mais "desenvolvidos" para todos conseguirem acompanhar-te . :)

Abraço
 
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Re: Crise Grega

por MNPTLIS » 21/6/2015 19:01

Pode ser que um dia ainda muito engravatado chor doutor e muito politico ainda venham sentar o rabinho como réu no Tribunal de Haia.
Há por aí muita besta nos primeiros lugares que por lá já devia ter passado,têm deixado um rasto de miséria e destruição.
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Re: Crise Grega

por Navete » 21/6/2015 17:55

Este copy paste, foi retirado do Facebook

Achei por bem, postar aqui neste topico. A ser verdade...


Amigos da Auditoria Cidadã da Dívida no Brasil e a todas as pessoas interessadas em conhecer verdades que estão sendo reveladas sobre o Sistema da Dívida na Grécia,

Acabamos de iniciar, hoje, a apresentação pública do relatório preliminar do Comité de Auditoria da Dívida Grega. Ao todo, o relatório contém 9 capítulos, dos quais 4 foram apresentados hoje, inclusive o que tive a honra de preparar, sobre os mecanismos do sistema da dívida na Grécia. A apresentação prossegue amanhã, com os demais 5 capítulos.

Estou muito contente diante da oportunidade de participar desse momento histórico aqui na Grécia. A partir do trabalho que realizei, pude desvendar alguns mecanismos muito importantes para desmascarar esse esquema odioso que vem submetendo a Grécia e o povo grego nos últimos anos. Tais mecanismos estavam muito bem escondidos nos contratos que veem regendo a dívida grega desde 2010. O mais escandaloso deles é o contrato Master (MFAFA ), feito em 2012.

Para operar, tais mecanismos utilizam uma companhia criada no auge da crise financeira em 2010, em Luxemburgo, sob a justificativa de urgente necessidade de garantir estabilidade financeira na Europa: EFSF . Na verdade, EFSF é um veículo para desviar recursos públicos, ou títulos garantidos pelos países europeus para bancos privados, ao mesmo tempo em que direciona os ativos tóxicos dos bancos privados para bancos públicos.

Um dos mecanismos inicia com o lançamento de ativos tóxicos (securities tipo “Pass-through”, por exemplo, alvo de diversas denúncias de fraude ) por EFSF, que os deposita na bolsa de Luxemburgo. Em seguida esses ativos são transferidos para um fundo privado criado na Grécia, criado por imposição do FMI em 2010: HFSF . Tal fundo usa os ativos recebidos do EFSF para adquirir papéis emitidos por bancos privados locais com o nome de GREEK BANK INSTRUMENTS. O resultado, depois de outros passos internos, é a geração de uma dívida pública da Grécia com o EFSF. Essa dívida não traz absolutamente nenhum recurso para a Grécia, pois os ativos que possuem garantia dos países europeus vão direto para os bancos privados que emitiram os GREEK BANK INSTRUMENTS. E a Grécia fica com os papéis sem valor emitidos pelos bancos privados, e ainda terá que reembolsar toda a dívida ao EFSF, além de pagar elevados juros e custos abusivos.

Em outro mecanismo EFSF lança ativos denominados EFSF DEBT SECURITIES. Simultaneamente, bancos internacionais orientados pelo British Wilmington Trust (London) Limited emitem, em nome da Grécia, títulos que possuem uma série de restrições legais, denominados NEW GREEK BONDS. Eles são utilizados conjuntamente para reciclar outras dívidas e títulos não devidamente identificados, promovendo a transformação de algo obscuro em novas dívidas com EFSF. O mecanismo seguinte recicla os NEW GREEK BONDS em novas dívidas com o EFSF. A dívida assume um processo automático de multiplicação por ela mesma, devido à autorização incluída no acordo para refinanciar, renovar e rolar continuamente.

Todas as dívidas criadas por esses mecanismos não correspondem a nenhum dinheiro entregue à Grécia, mas geram uma obrigação que a Grécia terá que reembolsar não somente o principal, mas juros elevadíssimos que vão variar de acordo com os ativos emitidos pelo EFSF, custos fabulosos, além de se submeter aos planos de ajuste fiscal impostos pelo FMI para ter o direito de ter o direito de receber esses “apoios”, que nunca serviram para apoiar a Grécia, mas a bancos e instituições privadas. Uma infâmia completa!

Um quarto mecanismo desvendado diz respeito à emissão de SECURITISATION NOTES e a utilização de outro fundo criado por imposição do FMI: HRADF . Tal procedimento acelerou o processo de privatizações e a Grécia ainda fica submetida a utilizar essas notas para pagar a dívida com EFSF. Ou seja, além de levar recursos financeiros o ilegítimo sistema da dívida está levando também o patrimônio nacional.

O maquiavelismo é impressionante. Ao batizarem os papéis com os nomes GREEK BANK INSTRUMENTS e NEW GREEK BONDS, muitos tinham a impressão de que se tratavam de títulos emitidos pela Grécia anteriormente. Por isso desvendar esses mecanismos tem sido um trabalho importante. Isso só foi possível a partir de análise detalhada dos contratos, especialmente o MFAFA, que se encontra disponível no site oficial do EFSF na internet. Até o momento não tivemos acesso a registros contábeis ou a qualquer arquivo ou documento reservado na Grécia; somente estamos trabalhando com dados disponíveis na internet. Isso torna essa descoberta passível de ser publicizada, já que não envolve o uso de qualquer dado sigiloso.

Não foi fácil desvendar esse esquema. Os contratos são extremamente longos e ainda englobam outros contratos embutidos e paralelos; escritos de forma truncada, quase inteligível, e sem uma lógica sequencial, e ainda claramente faltando algumas partes. Já tínhamos passado por experiências semelhantes em investigações feitas no Equador e no Brasil.

Mas como deixei minha vida pra traz aí no Brasil e vim para Atenas, atendendo ao honroso convite da presidente do Parlamento grego para colaborar com o comité criado por ela , dediquei todo o meu tempo a analisar detalhadamente aqueles complicados acordos, pois a primeira fase da auditoria é análise dos documentos. Aos poucos as informações escondidas no meio daquela confusão foram sendo classificadas, ordenadas, e aí estão os mecanismos desvendados; pistas que podem servir para indicar o caminho a ser percorrido para virar esse jogo perverso e estabelecer a justiça social para o povo grego, a quem dedico todo o esforço empenhado.

Esses mecanismos do sistema da dívida grega constituirão um dos capítulos do relatório preliminar do Comité da Verdade sobre a Dívida Pública Grega, juntamente com os excelentes trabalhos realizados pelos demais membros estrangeiros e gregos que também participam dessa importante iniciativa.

Maria Lucia Fattorelli
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Re: Crise Grega

por Dom_Quixote » 21/6/2015 17:53

PC05 Escreveu:Será que é desta?:


Parece...

"O primeiro-ministro italiano disse hoje estarem reunidas todas as condições para que a Grécia e os seus credores internacionais alcancem um acordo benéfico para ambas as partes, pondo fim à crise da dívida grega."

http://dinheirodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=232999
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Re: Crise Grega

por PC05 » 21/6/2015 14:30

Será que é desta?:

Tsipras já apresentou nova proposta aos líderes europeus

Primeiro-ministro grego apresentou este domingo a nova proposta do seu governo a Angela Merkel, François Hollande e Jean-Claude Juncker. Executivo helénico fala numa "solução definitiva" e "benéfica" para todos


http://expresso.sapo.pt/economia/2015-0 ... um=twitter
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Re: Crise Grega

por rsacramento » 21/6/2015 12:25

lfhm83 Escreveu:
rsacramento Escreveu:
lfhm83 Escreveu:Conversa de bronco:"A Troika chega e aumenta o desemprego e a dívida" claro se já estava numa tendência ascendente criam o quê...

querias dizer 'queriam' :wink:

Fim de semana... :roll:

regra geral, é ao fim de semana que tenho mais tempo para participar, e como isto nesta altura está às moscas, fico sempre com a ideia que diga o que disser, ninguém lê
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Re: Crise Grega

por atomez » 21/6/2015 0:17

Pelos vistos não é a Europa que está a tirar a Grécia do Euro, são os próprios gregos que estão a tirar os Euros à Grécia...

FT Escreveu:Greek banks: Athens’ Achilles heel

Until this week, the big suspense surrounding Greece was whether Athens would be able to meet a €1.6bn debt repayment to the International Monetary Fund due at the end of June or go bankrupt.

But the fear of default is rapidly being overtaken by a separate — and possibly more dangerous — ticking time bomb: the solvency of Greece’s banks.

As anxious savers withdraw deposits, economists warn that Greece’s precarious lenders could collapse. During a meeting of eurogroup finance ministers on Thursday, Benoît Cœuré, a member of the European Central Bank’s board, speculated that Greek banks might not be able to open for business on Monday.

Imagem
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Re: Crise Grega

por BearManBull » 20/6/2015 18:21

rsacramento Escreveu:
lfhm83 Escreveu:Conversa de bronco:"A Troika chega e aumenta o desemprego e a dívida" claro se já estava numa tendência ascendente criam o quê...

querias dizer 'queriam' :wink:

Fim de semana... :roll:
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Re: Crise Grega

por MNPTLIS » 20/6/2015 17:55

Claramente propaganda anti Troika sem qualquer nexo só consegui ver até aos 5m "40% da população Portuguesa sair do pais" tenham juízo.

Conversa de bronco:"A Troika chega e aumenta o desemprego e a dívida" claro se já estava numa tendência ascendente criam o quê...


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Re: Crise Grega

por rsacramento » 20/6/2015 15:57

lfhm83 Escreveu:Conversa de bronco:"A Troika chega e aumenta o desemprego e a dívida" claro se já estava numa tendência ascendente criam o quê...

querias dizer 'queriam' :wink:
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Re: Crise Grega

por PC05 » 20/6/2015 15:51

lfhm83 Escreveu:
MNPTLIS Escreveu:E talvez seja importante para alguns ver isto

http://www.dailymotion.com/video/x2u88m ... shortfilms



Claramente propaganda anti Troika sem qualquer nexo só consegui ver até aos 5m "40% da população Portuguesa sair do pais" tenham juízo.



Eu ouvi perder 40% da população portuguesa em 30/40 anos...... não sair do país.
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Re: Crise Grega

por BearManBull » 20/6/2015 15:37

MNPTLIS Escreveu:E talvez seja importante para alguns ver isto

http://www.dailymotion.com/video/x2u88m ... shortfilms



Claramente propaganda anti Troika sem qualquer nexo só consegui ver até aos 5m "40% da população Portuguesa sair do pais" tenham juízo.

Conversa de bronco:"A Troika chega e aumenta o desemprego e a dívida" claro se já estava numa tendência ascendente criam o quê...
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Re: Crise Grega

por MNPTLIS » 20/6/2015 11:15

E talvez seja importante para alguns ver isto

http://www.dailymotion.com/video/x2u88m ... shortfilms
 
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Re: Crise Grega

por MNPTLIS » 20/6/2015 8:06

Tudo isso serve em última análise os interesses da europa. Um mundo multipolar é onde os europeus navegam melhor. Há que manter a aparência de confronto com a Rússia, para americano ver. Ou julgas que por cá não se joga também, são só os russos, chineses e americanos


Pois uma coisa são os interesses Russos e Chineses outra coisa coisa são interesses Portugueses cujo alvo e projecto é estar na UE ser bastante subserviente e nada mais do que a UE, nós somos o que a UE quer e fazermos tudo o que seja bom para os interesses da UE,por isso temos um povo miseravelmente pobre com um governo cujo projecto é roubar cada vez mais.
Com respeito á Russia muita coisa mudou e creio que tudo isto vai levando a que torne um bloco fechado igual ou pior á USSR e vemos isso a pouco e pouco militarmente a Russia esta a mostrar armas novas,os USA para fazer frente a isso vão ter de manter gastos militares altos num País com uma divida que nunca mais acaba temos o ingrediente em lume brando para o colapso,os USA vão alimentando focos de tensão mas isso um dia pode falhar.

:-s
Editado pela última vez por MNPTLIS em 20/6/2015 11:48, num total de 1 vez.
 
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Re: Crise Grega

por RaposoTavares » 20/6/2015 1:01



Pensarão comprar uma ilhas no Egeu para proporcionar férias sociais aos súbditos dos descendentes do general Bernadotte? Ganhava toda a gente...
"Se um homem tiver realmente muita fé, pode dar-se ao luxo de ser céptico."
in: Citações e Pensamentos, Friedrich Nietzsche
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Re: Crise Grega

por atomez » 20/6/2015 0:33

As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
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Re: Crise Grega

por Dr Tretas » 20/6/2015 0:25

MNPTLIS Escreveu:Não !

Os Russos e os Chineses não sustentam os Gregos ,isso é uma visão curta. num mundo global a Europa não é o centro da Terra,aliás neste momento para o Putin a Grécia é a peça que serve melhor os seus interesses num conflito entre sanções da UE e dos USA, a força de qualquer corrente reside no seu elo mais fraco e a UE tem muitos elos fracos e as politicas impostas pela UE,pelo FMI,pelas Agências de Rating vão enfraquecendo ainda mais os mais fracos e os crânios das politicas económicas não percebem ou não querem perceber que estão a minar as suas próprias casas,basta ver a ascensão de determinados partidos para podermos olhar para a história passada,mas adiante,para os USA a Grécia começar a pender para a Rússia é uma brecha, para a China que pretende cada vez mais tomar o lugar dos USA tudo o que possa servir de ajuda aos seus planos estratégicos é bem vindo não nos podemos esquecer do Banco que a China criou para ser uma instituição paralela ao Banco Mundial e ao BDA, e veja-se as compras que fazem o dinheiro que pagam não é prioritário não se importam de pagar um valor superior, eles tem planos mais vastos e isso é que interessa.

Vamos ver como se vão posicionar as peças de xadrez


Tudo isso serve em última análise os interesses da europa. Um mundo multipolar é onde os europeus navegam melhor. Há que manter a aparência de confronto com a Rússia, para americano ver. Ou julgas que por cá não se joga também, são só os russos, chineses e americanos :wink:
Esse tal banco chinês, já lá estamos :mrgreen: http://www.aiibank.org/html/pagemembers/ curiosamente os gregos não. Amadores.
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Re: Crise Grega

por MNPTLIS » 19/6/2015 23:18

Não !

Os Russos e os Chineses não sustentam os Gregos ,isso é uma visão curta. num mundo global a Europa não é o centro da Terra,aliás neste momento para o Putin a Grécia é a peça que serve melhor os seus interesses num conflito entre sanções da UE e dos USA, a força de qualquer corrente reside no seu elo mais fraco e a UE tem muitos elos fracos e as politicas impostas pela UE,pelo FMI,pelas Agências de Rating vão enfraquecendo ainda mais os mais fracos e os crânios das politicas económicas não percebem ou não querem perceber que estão a minar as suas próprias casas,basta ver a ascensão de determinados partidos para podermos olhar para a história passada,mas adiante,para os USA a Grécia começar a pender para a Rússia é uma brecha, para a China que pretende cada vez mais tomar o lugar dos USA tudo o que possa servir de ajuda aos seus planos estratégicos é bem vindo não nos podemos esquecer do Banco que a China criou para ser uma instituição paralela ao Banco Mundial e ao BDA, e veja-se as compras que fazem o dinheiro que pagam não é prioritário não se importam de pagar um valor superior, eles tem planos mais vastos e isso é que interessa.

Vamos ver como se vão posicionar as peças de xadrez
 
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Re: Crise Grega

por PC05 » 19/6/2015 22:48

Tanto alarido à volta da Grécia nestas últimas semanas.... no entanto, o EURUSD tem-se mantido bem calmo à volta dos 1.13, quando em março chegou a cotar a 1.04. Talvez o tema Grécia não tenha a importância que alguns lhe querem dar.
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Re: Crise Grega

por Dr Tretas » 19/6/2015 22:36

MNPTLIS Escreveu:Já aqui mencionei,

"O mundo não é a Europa"
A Grécia encostada,não tem nada a perder,a UE, é uma máfia,mas ainda existe muitos com ilusões.

Neste tempos de estica corda,como o dinheiro circula sem fronteiras vamos por exemplo especular, A Grécia pede ajuda a Rússia, o Putin numa jogada de mestre pede um empréstimo ao amigo Chinês e empresta a Grécia com algumas condições e a Grécia espeta a farpa na UE.
E Depois Putin 3, China 2, Grecia 1 - UE 0 e o FMI nos arames


Ui, a farpa, isso vai doer que se farta :mrgreen:
Acho isso excelente, os russos e chineses que sustentem os gregos. Como já aqui disse, quem quiser brincar aos impérios que entre com a massa. Daqui a nada temos o Obama a entrar com dólares, também...
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Re: Crise Grega

por MNPTLIS » 19/6/2015 20:18

Já aqui mencionei,

"O mundo não é a Europa"
A Grécia encostada,não tem nada a perder,a UE, é uma máfia,mas ainda existe muitos com ilusões.

Neste tempos de estica corda,como o dinheiro circula sem fronteiras vamos por exemplo especular, A Grécia pede ajuda a Rússia, o Putin numa jogada de mestre pede um empréstimo ao amigo Chinês e empresta a Grécia com algumas condições e a Grécia espeta a farpa na UE.
E Depois Putin 3, China 2, Grecia 1 - UE 0 e o FMI nos arames
 
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