Alívio do IRS é maior para 17% das famílias

[Automech]

Esta está bem apanhada:

O banco de Portugal nao supervisionou o BPP e o BPN. A coisa custou milhões e milhões ao estado. Por causa dessas e de outras o pais faliu. Porque o pais faliu, 800 mil portugueses ficaram sem subsidio de Natal e de ferias. No banco de Portugal vão pagar os subsídios aos seus funcionários.
Rodrigo Moita de Deus
http://31daarmada.blogs.sapo.pt/5435489.html

[Automech]

O meu ponto de vista é só o de quem não depende do orçamento de Estado para nada e ainda dá lucro.

Por não nos valorizarem como "criadores" de riqueza para o País pode ser que lhes saia a factura cara.

abraço

Mapaman, há empresas públicas que terão sempre de depender do OE e isso não significa que sejam pior geridas do que a empresa onde trabalhas.

O lucro / prejuízo em empresa públicas tem muito que se lhe diga e está longe de ser o indicador da sua eficiência.

[mapaman]

Mapaman, há empresas públicas que por mais eficiente que seja a gestão e por melhor que sejam os colaboradores, nunca poderão dar lucro uma vez que estão em sectores subsidiados pelo estado e, logo, cronicamente deficitários (ex. Metro, hospitais empresas, etc.).

O teu ponto de vista, assentando no lucro, faz com que haja funcionários de empresas públicas de primeira e de segunda.

Além disso uma empresa até pode dar lucro e ser mais ineficiente do que outra que não dá. Estou-me a lembrar da TAP que dá prejuízo mas que eu acho ser bem gerida (não fosse a intromissão do governo em certas áreas) versus CTT que dá lucro mas que eu acho ser mal gerida.

Admito, no entanto, que não é fácil criar critérios objectivos para dizer se uma empresa é ou não bem gerida.

O meu ponto de vista é só o de quem não depende do orçamento de Estado para nada e ainda dá lucro.

Por não nos valorizarem como "criadores" de riqueza para o País pode ser que lhes saia a factura cara.

abraço

[Automech]

Mapaman, há empresas públicas que por mais eficiente que seja a gestão e por melhor que sejam os colaboradores, nunca poderão dar lucro uma vez que estão em sectores subsidiados pelo estado e, logo, cronicamente deficitários (ex. Metro, hospitais empresas, etc.).

O teu ponto de vista, assentando no lucro, faz com que haja funcionários de empresas públicas de primeira e de segunda.

Além disso uma empresa até pode dar lucro e ser mais ineficiente do que outra que não dá. Estou-me a lembrar da TAP que dá prejuízo mas que eu acho ser bem gerida (não fosse a intromissão do governo em certas áreas) versus CTT que dá lucro mas que eu acho ser mal gerida.

Admito, no entanto, que não é fácil criar critérios objectivos para dizer se uma empresa é ou não bem gerida.

[mapaman]

O CDS-PP quer esclarecer se o Banco de Portugal vai "participar no esforço de consolidação orçamental" do país.
O CDS-PP quer esclarecer se o Banco de Portugal vai "participar no esforço de consolidação orçamental" e eliminar temporariamente o pagamento dos subsídios de férias e Natal, como o conjunto da Administração Pública e do sector empresarial do Estado.

Num requerimento dirigido ao governador do Banco de Portugal, os democratas-cristãos querem saber se a instituição vai ou não "participar no esforço de consolidação orçamental do Estado Português, eliminando temporariamente o pagamento dos subsídios de férias e de Natal aos trabalhadores".

"Se fosse cortado o subsídio de férias e Natal aos trabalhadores no activo do Banco de Portugal, qual seria o montante da poupança em termos de despesa com o pessoal, durante o ano de 2012", questiona igualmente o CDS no requerimento, cujo primeiro subscritor é o deputado João Almeida.

O CDS refere que, "de acordo com informações recentes, o Banco de Portugal decidiu 'confirmar as reduções já aplicadas em 2011 relativamente a determinadas componentes de retribuição dos colaboradores, e estender essa política de contenção, através de reduções adicionais em outras componentes de custos com o pessoal'".

"Esta decisão, em termos de poupança no ano de 2012, ultrapassa ou fica aquém do montante poupado no caso de serem eliminados temporariamente os subsídios de férias e Natal dos trabalhadores do Banco de Portugal", pergunta o CDS.

Segundo avançou o Jornal de Negócios na segunda-feira, os trabalhadores do Banco de Portugal vão ser poupados ao corte do 13º e 14º mês e este será o único regulador a manter os dois salários.

Fonte: Negócios
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Estes moçes umas vezes são do PP outras do CDS,conforme lhes dá mais jeito.

Ainda não perceberam que existem entidades que não dependem do Orçamento de Estado e que ainda contribuem com dividendos para o erário Publico.

Ou separam o trigo do joio,valorizando o trigo e fazendo desdes casos exemplos para o resto da sociedade ou então nivelam por baixo à custa deste populismo da treta.

Cada vez mais me convenço e conhecendo umas "estórinhas",é que estes deputados do CDS ou do PP o que lhes custa mesmo é verem contribuintes a ganharem mais do que eles.

Elias: A minha empresa pertence ao sector do Estado,dá lucros e dividendos e têm x milhoes deste ano que passou em caixa parados para, das duas uma:

-Devolver a empresas estrangeiras,pois o que não é utilizado em salários,formação e investimentos têm de ir para o bolso dos clientes (normas internacionais que enquadram a actividade na UE)

-Entregar aos funcionários tudo aquilo que vêm sendo retirado desde os primeiros cortes do Sócrates.

O que pensas que vai acontecer e o que pensas que deveria acontecer?

[Elias]

A primeira excepção ao corte dos subsidios está consumada.

Decididamente, este é o país das excepções. Sempre que sai uma lei, logo aparece alguém a reclamar um regime de excepção (também conhecido por "favor").

[tava3]

Então, estão a gostar? As negociatas da edp, com a distribuição de tachos para os boy's, agora parece que nas aguas de portugal também há distribuição. Enfim, o socras perto desta seita é um menino de coro.
O governo, como eu tinha dito, vai fazer um retificativo, já se fala em negociar o praso. É pena demorarem tanto tempo para chegar lá, o que só nos tira capacidade de negociar. Agora, este grupo de cidadãos indignados contra o otelo é para rir, alguns até daqui do forum quer me parecer, tirem o cavalinho da chuva porque, ninguém vai tocar no otelo.

[mapaman]

A primeira excepção ao corte dos subsidios está consumada.

Fonte: TSF.pt

Banco de Portugal mantém subsídios de férias e de Natal dos colaboradores
Publicado hoje às 20:06O regulador do setor bancário anunciou que vai manter o pagamento dos subsídios de férias e de Natal aos colaboradores no ativo, ainda que se comprometa a reduzir os custos com pessoal em 2012.
O conselho de administração do Banco de Portugal decidiu, «no respeito pelas convenções coletivas de trabalho a que o Banco está obrigado (acordos de empresa e Acordos Coletivos de Trabalho para o setor bancário), manter o pagamento dos subsídios de férias e de Natal aos colaboradores no ativo», lê-se no comunicado hoje divulgado pela entidade liderada por Carlos Costa.

Esta decisão segue a que foi tomada no ano passado, quando o Banco de Portugal decidiu adotar medidas de contenção salarial com efeito equivalente ao das medidas determinadas pela Lei do Orçamento do Estado para 2011. «O Conselho de Administração decidiu prosseguir essa política em 2012», anunciou o regulador da banca.

O Banco de Portugal realçou que, mesmo com o aumento de atribuições decorrente do programa de assistência financeira a Portugal e com a assunção de novas funções no âmbito da supervisão, decidiu «confirmar as reduções já aplicadas em 2011 relativamente a determinadas componentes de retribuição dos colaboradores, e estender essa política de contenção, através de reduções adicionais em outras componentes de custos com o pessoal».

Paralelamente, o supervisor bancário vai «adotar uma política de incremento do tempo anual de trabalho dos colaboradores através da redução das dispensas ao serviço relacionadas com a antiguidade dos empregados no Banco, prevendo-se que desta medida resulte uma economia adicional de custos».

Em resultado desta política de contenção, o Banco de Portugal prevê, para 2012, um valor de custos com pessoal inferior em cerca de 6,5 milhões de euros ao verificado em 2010 (representando uma redução de cerca de 5,4 por cento), apesar do reforço em meios humanos ocorrido ao longo de 2011 (cerca de 2,5 por cento, em termos líquidos), cujos encargos só se farão refletir plenamente no exercício de 2012.

[Texto escrito conforme o novo Acordo Ortográfico]

[mapaman]

http://economico.sapo.pt/noticias/paulo ... 35514.html

O Banco de portugal anda esquecido e seria bom que o seu Governador venha esclarecer o assunto de uma vez por todas.

Como o ano só acaba a 31 de dezembro,muita agua vai passar e se não fôr sob a forma de subsidio existem outras formas de distribuir.Aliás,se existe aberração nesta medida é a de que entidades que não dependem do orçamento de estado,lucrativas levarem com cortes,mas neste País tudo vale.

Noticia completa:

Os trabalhadores do Banco de Portugal vão ser poupados aos cortes do 13.º e 14.º mês e já estão a ser informados disso. O supervisor, tal como no ano passado, irá argumentar que não é legalmente abrangido pela decisão aplicada ao resto do Estado, mas que implementará medidas de poupança noutras rubricas de despesa com pessoal. Será, ao que o Negócios conseguiu apurar, o único regulador a manter os dois salários.

A decisão ainda não foi oficializada, mas na semana passada os trabalhadores do banco central começaram a conhecer a sua receita de "austeridade adaptada": não haverá eliminação de 13.º e 14.º mês, mantendo-se os cortes do ano passado nos subsídios de formação (como computadores e livros). Serão ainda reduzidas comparticipações médicas e alguns dias de suplementos de férias (associados à longevidade no banco, e que acrescem aos dias legais de férias).

O Negócios questionou a comissão de trabalhadores do banco, que confirmou que as perdas de regalias estão a ser já comunicadas informalmente aos trabalhadores, mas que não tem conhecimento de nenhuma decisão oficial. Remeteu "informação segura" para a semana que agora tem início, após uma reunião com a administração.

O Negócios questionou, na semana passada, o Banco de Portugal sobre qual seria a decisão relativa aos cortes salariais. Perguntou ainda se, tal como em 2011, a instituição iria adaptar as receitas de austeridade salarial, garantindo, contudo, poupanças semelhantes às estimadas para o resto do Estado. Tanto para uma como para a outra questão, não obteve resposta.

O Ministério das Finanças também optou por não responder. Em Outubro, Vítor Gaspar, ministro das Finanças – que saiu da Almirante Reis para o Terreiro do Paço –, afirmou que não forçaria quaisquer cortes no Banco de Portugal, uma vez que este goza de autonomia nessa matéria.

No Orçamento para 2011, as Finanças, então lideradas por Teixeira dos Santos, anunciaram para o banco o mesmo corte salarial que para a restante Administração Pública, mas acabaram por ter de ceder à independência que a participação do banco no Eurossistema lhe confere.

Carlos Costa, governador, socorreu-se, aliás, de um pedido de opinião ao BCE, que vincou essa independência. O banco acabou por anunciar um corte de 10% nos salários da administração (o mesmo que para a restante Administração Pública), e a adopção de medidas "cujos efeitos se traduzem na redução, em média, de 5,6% das remunerações efectivas dos colaboradores do Banco e na redução de 7% dos custos com pessoal".

Desta vez, não houve qualquer pedido de opinião do Banco de Portugal ao BCE.

O BdP será o único regulador a manter os dois salários. As fontes oficiais do ISP (seguros) e CMVM (mercados) não responderam, mas o Negócios apurou que os trabalhadores estão já informados da perda dos dois salários. Ainda no ano passado, fontes oficiais da Autoridade da Concorrência, e dos reguladores sectoriais da energia, telecomunicações e águas confirmaram os cortes.

Funcionários com mais de 600 euros têm novo corte

Os funcionários públicos que ganhem acima de 1.100 euros brutos vão perder o subsídio de férias e de Natal nos próximos dois anos, pelo menos.

O Orçamento do Estado para 2012 determina ainda que quem ganha entre 600 e 1.100 euros brutos tenha um corte progressivo no subsídio de férias e de Natal que equivale, em média, à perda de um dos subsídios.

Este corte, que pode chegar aos 14%, acumula com o que já foi decidido no ano passado, e que afectou todos os que ganham acima de 1.500 euros, com reduções que oscilaram entre os 3,5% e os 10%.

A perda nominal para os funcionários com vencimentos mais elevados (acima dos 4.200 euros) chega, assim, aos 24%, mesmo ignorando as reduções noutras componentes, como horas extraordinárias, por exemplo.Partilhar Assinatura

[EuroVerde]

a Assembleia de República e Banco de Portugal parece que o 13ª e 14ª mês são pagos em 2012 e continua em 2013..

Em relação à AR isso não é verdade, mas uma mentira repetida tantas vezes (nas redes sociais e naqueles mails maravilhosos) até se pode tornar verdade na cabeça de alguns.

Um abraço,
Ulisses

Ulisses mas se qualquer pessoa for ver ao site da AR lá estão todas as despesas previstas para 2012.

[Ulisses Pereira]

a Assembleia de República e Banco de Portugal parece que o 13ª e 14ª mês são pagos em 2012 e continua em 2013..

Em relação à AR isso não é verdade, mas uma mentira repetida tantas vezes (nas redes sociais e naqueles mails maravilhosos) até se pode tornar verdade na cabeça de alguns.

Um abraço,
Ulisses

[EuroVerde]

Pessoas que têm feridas crónicas cada vez que vão ao Médico têm que pagar agora uma "taxa moderadora" 5 euros de cada vez, para quem ganha 400/500 euros é muito complicado.

É mau?
É.
Toda lei/regra está contra o sistema. A meu ver deve-se pagar sim, aliás já deveria à muito mais tempo praticar-se uma taxa maior aí no ano de 1999 ou 1998, o sistema de saúde também tem sido extremamente MAL gerido. Agora é que dão em aumentar tudo e de repente. Claro que não está correcto uma velocidade destas e o sistema sente-se.

Mais uma vez, olhemos para o exemplo da Suíça.
Por cá só os maus exemplos imperam no público.

[EuroVerde]

Vamos ver o que é que isto dá. Vais haver revolução e da grossa. (o mercado vai afundar como no 25 de Abril)

Já estudei o SP500 nessa altura.

Queres elaborar?

Quico vou postar o gráfico semanal do SP500 no respectivo tópico.

[Quico]

Vamos ver o que é que isto dá. Vais haver revolução e da grossa. (o mercado vai afundar como no 25 de Abril)

Já estudei o SP500 nessa altura.

Queres elaborar?

[EuroVerde]

As pessoas devem ser responsáveis por aquilo que fazem ou permeditam. Sempre! para bem e para o mal, doa a quem doer.

Na Assembleia de República e Banco de Portugal parece que o 13ª e 14ª mês são pagos em 2012 e continua em 2013... e o povo cala e concente.,,

Tem que haver bom senso num Estado de direito e democrata!!! lol

Têm que se rever, quando os calcanhares começarem a ser apertados, a se sentir de tanta dor. Quando os limites forem ultrapassados.
"Quando daqui passar até aqui" - Tão tontos são os tontinhos que foram processar Otelo, bem como de tonto foram as palavras dele na sua última entrevista.


Vamos ver o que é que isto dá. Vais haver revolução e da grossa. (o mercado vai afundar como no 25 de Abril)

Já estudei o SP500 nessa altura.

[jotabilo]

Claro....até essa pressuposta Europa não deverá dormir descansada....basta um pequeno número de homens com armas...para que tudo brote de repente.......cuidado com os militares quando deixam de ouvir...de resto apenas olham calados e surpresos para o que lavra ....nesta Pátria bem amada.
E aos concidadãos de espirito justo e claro, apenas restará guardar respeito. Aos militares, desde muito novos, foi ensinado o dever de amar a Pátria e sabem fazê-lo...são isentos e na medida do humano, tentam cumprir esse dever.
Os políticos devem reflectir sobre esta realidade, pois existem dinâmicas informais...que conduzem, irremediavelmente à revolta que a alma, inexoravelmente, determina.
Vos afirmo que foi assim que sucedeu....e sucederá...


cumps

[escada1]

Engraçado que contra os ladrões que proliferam em Portugal (BPP, BPN; Saltinos, Ferro velho, etc), ai já não há indignação e queixa no DIAP

[PMACS]

O Ministério Público abriu um inquérito relacionado com as declarações de Otelo Saraiva de Carvalho, que, numa recente entrevista à agência Lusa, falou na possibilidade de haver um golpe militar, caso fossem "ultrapassados os limites".

Fonte ligada ao processo disse à Lusa que a abertura de um inquérito, que corre no Departamento de Investigação e Acção Penal (DIAP) de Lisboa, foi determinada após um grupo de cidadãos ter apresentado queixa sobre o que o "Capitão de Abril" proferiu na entrevista.

Em declarações à agência Lusa, a propósito de uma manifestação de militares que estava marcada para dia 12 de Novembro, Otelo Saraiva de Carvalho afirmou ser contra essas manifestações, mas defendeu que, se fossem ultrapassados os limites, com perda de mais direitos, a resposta poderia ser um golpe militar, que a concretizar-se seria mais fácil do que em 1974.

"Para mim, a manifestação dos militares deve ser, ultrapassados os limites, fazer uma operação militar e derrubar o Governo", defendeu Otelo num comentário à "manifestação da família militar".

"Não gosto de militares fardados a manifestarem-se na rua. Os militares têm um poder e uma força e não é em manifestações colectivas que devem pedir e exigir coisas", disse.

Mas disse compreender as suas razões e que considerava que as mesmas poderiam conduzir a "um novo 25 de Abril".

"Os militares têm a tendência para estabelecer um determinado limite à actuação da classe política". Esse limite, considerou, foi ultrapassado em 1974 e culminou com a "revolução dos cravos".

Atualmente, defendeu Otelo, Portugal está "a atingir o limite", corroborando o que anteriormente dissera: "Se soubesse o que sei hoje não teria possivelmente feito o 25 de abril".

O coronel na reserva acredita que há condições para os militares tomarem o poder e vai mais longe: "bastam 800 homens".

Em comparação com o golpe de 1974 -- do qual afirma ser um "orgulhoso protagonista" --, Otelo considera que um próximo seria até mais fácil, pois "há menos quartéis, logo menos hipóteses de existirem inimigos" da revolução.

Questionado sobre a real possibilidade dos militares tomarem o poder, como há 37 anos, Otelo responde peremptório: "Não tenho dúvida nenhuma que sim".

"Os militares têm sempre essa capacidade, porque têm armas. É o último bastião do poder instituído", afirmou.

"Estou convicto que, em qualquer altura, se os militares estiverem dispostos a isso, podem avançar sempre para uma tomada de poder", adiantou.

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=529529

[bboniek33]

Questionado pela TSF sobre que medidas podem ser essas, Manuel Cracel explicou: "As circunstâncias hão-de ditar a melhor forma de o fazer. Importa referir que nas circunstâncias em que tal vier a acontecer, hão-de ser sempre num contexto institucional e democrático".

Se é assim, só vejo a possibilidade de estarem para formar o Partido das Forças Armadas

A tropa anda lixada. Creio que queriam mais Pandur e canhoes sem recuo.
(mas o orc,amento do Gaspar soo daa para fisgas).

[Automech]

Questionado pela TSF sobre que medidas podem ser essas, Manuel Cracel explicou: "As circunstâncias hão-de ditar a melhor forma de o fazer. Importa referir que nas circunstâncias em que tal vier a acontecer, hão-de ser sempre num contexto institucional e democrático".

Se é assim, só vejo a possibilidade de estarem para formar o Partido das Forças Armadas

[bboniek33]

Quando (e se) houver porrada, agradecia que me informassem de veeespera. Quero comprar enlatados e compotas.

Munto agradecido !

[elbmurcs]

Genro de Cavaco Silva quer comprar herdade do militar de Abril

http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/exclusivo-cm/luis-montez-tem-paixao-pelo-alentejo

Onde teria, o capitão VARRACO LOURENÇO, arranjado o dinheiro para comprar uma herdade.Logo uma coisa abominável para os ABRILINOS que este marmanjo. PROGRESSISTA virou latifundiário, coisa q só ficava bem à REAÇÃO.

[_urbanista_]

Já não está sozinho...


Militares tomarão medidas se Cavaco promulgar OE

Económico
30/11/11 12:15

Presidente da Associação de Oficiais das Forças Armadas afirma que os militares "vão tomar medidas" se o Presidente promulgar o Orçamento.

Questionado pela TSF sobre que medidas podem ser essas, Manuel Cracel explicou: "As circunstâncias hão-de ditar a melhor forma de o fazer. Importa referir que nas circunstâncias em que tal vier a acontecer, hão-de ser sempre num contexto institucional e democrático".

O coronel lamentou ainda que apesar dos diversos pedidos da Associação de Oficiais das Forças Armadas, Cavaco Silva, nunca tenha recebido os militares. E defende mesmo que o Presidente da República teria muito a ganhar se ouvisse os militares.

Os militares vão tentar ser recebidos ainda hoje no Palácio de Belém, para deixarem um documento a Cavaco Silva em que pedem o veto do Orçamento.

A partir das 18:00, os dirigentes das associações socioprofissionais das Forças Armadas "e todos os militares que queiram e possam" irão para a porta do Palácio de Belém, a residência oficial do Presidente da República, que é o comandante supremo das Forças Armadas, para fazer "uma vigília" que tem como objectivo pedir a Cavaco Silva que vete o Orçamento do Estado, mas também que receba as associações do sector pela primeira vez.

"Os militares, dando continuidade à manifestação [de 12 de Novembro], pretendem pedir ao senhor Presidente da República que não promulgue o Orçamento do Estado para 2012, que contém aspectos e decisões que afrontam sobremaneira a condição dos militares e a própria instituição militar", explicou à agência Lusa Manuel Cracel.

Com esta iniciativa, os militares querem "deixar ali com a sua presença" as "profundas reservas" que têm "relativamente ao que vai acontecendo" no país e com as políticas de austeridade adoptadas pelo Governo, "em particular no que diz respeito aos militares", ainda segundo o dirigente da AOFA.

Os militares protestam sobretudo contra os cortes que os afectam e a retirada de direitos inerentes à condição militar, sublinhando que estão a ser equiparados a qualquer funcionário público quando lhes são pedidas obrigações e disponibilidade que não existem para nenhum outro grupo profissional.

[ferreira10]

Ferreira10, parece-me que perdeste o pé dado que alimentaste uma discussão que afinal não querias ter e por qualquer razão agora o culpado sou eu. Se não era o que querias debater, encerravas o assunto em lugar de o realimentar em todos os posts...

Mas não te chateies mais com isso, não queres debater o tema segue-se em frente.

ahahah! És um «fulano» Engraçado, Ò MarcoAntónio!Sabes... fazes-me lembrar aqueles filmes de Dragões; a gente corta a cabeça ao Dragão e em lugar da "dita cabeça" nascem umas quatro ao cinco! Puxa...mais vale estar quieto!

Ouve lá, Ò MarcoAntónio... vou te contar uma história.lol

Dois amigos vão de canoa pescar para o meio de um rio.Um deles, saca de um cartuxo de dinamite; acende-o e atira-o à agua.Bummmm....!Dezenas de peixes começam a boiar.

O outro amigo, ao ver tal disparate, levanta-se de rompante com as mãos na cabeça e grita; Tu estás louco....! Tu estás louco? Isso é Ilegal!Não vês que não podes fazer isso? O mais afoito, volta a tirar outro cartuxo de dinamite do bolso,e enquanto coloca o pé direito em cima da borda da canoa, pergunta ao amigo apavorado.

-«Ouve lá; viemos para aqui para conversar ou para Pescar?»

O mesmo te pergunto eu; «Estamos aqui para «conversar» ou para Pescar?LOL

Olha, vou ali para o tópico do eurusd pescar uns euritos!Fica tu por aqui a «conversar».


Nota; sou contra o uso de explosivos na pesca.Sou pela protecção da natureza!

[MarcoAntonio]

Ou seja, pelos vistos, a democracia está munida de instrumentos para fazer face a esse tipo de situações. Se são pouco eficazes, não fazem «correr sangue» como aconteceu na Islândia; se não são do meu ou do teu agrado, se há um problema cultural no modo como é encarado o seu uso, isso é outra história.

O que me levou a interpelar-te foi tu dizeres que quem manda é o povo. Que mecanismos tem para mandar e se são eficientes ou não, não são outra história mas a história toda que me levou a interperlar-te. Não te apetece discutir o tema, então segue em frente...

Interessas-te por debater coisas concretas? No que a esta conversação diz respeito, não parece!Acho é que já perdeste o pé. (...) Conseguiste-te agora centrar-te no cerne da discussão?

O cerne da questão que me fez interpelar-te estava aqui novamente, relançado por ti próprio:

Agora essa «conversa» de que as populações nada decidem e que afinal de contas a democracia é uma treta, isso é um «lugar comum». Afinal de contas, o que querias? Que uma massa de População de 10 milhões trata-se de mandar toda ela ao mesmo tempo?lol

Claro que tem que haver uma classe dirigente.E como são seres humanos,invariavelmente acabam por se abotoar a eles próprios e aos restantes amigalhaços.Olha que isso não é uma fatalidade; perante a qual nos tenhamos de resignar.lol

E ao que eu respondi de seguida, tu respondeste com uma citação que dizia respeito ao teu caso de desaparecimento de material da alfandega. É muito mau quando alguém mistura alhos com bugalhos!

Os Portugueses são suficientemente agressivos nas redes sociais e em fóruns para que seja injusto apelida-los de mansos; questionam tudo e mais alguma coisa. E não são em nada menos capazes do que outros povos, para que mereçam ser apelidados de forma pejorativa.

Mansos é uma descrição tua, eu nunca escrevi tal coisa.


Ferreira10, parece-me que perdeste o pé dado que alimentaste uma discussão que afinal não querias ter e por qualquer razão agora o culpado sou eu. Se não era o que querias debater, encerravas o assunto em lugar de o realimentar em todos os posts...

Mas não te chateies mais com isso, não queres debater o tema segue-se em frente.