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Caldeirão da Bolsa

Off-topic - Mundial África do Sul

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por zguibz » 30/6/2010 10:48

Muito se fala que Portugal não tem jogadores com qualidade para fazer frente às grandes selecções mundiais.
Não concordo.

O que não temos, desde a entrada do senhor Queiroz; é treinador (ou seleccionador!) à altura!

Onde jogam uma boa parte dos jogadores portugueses?
Em clubes de topo, que lhes pagam ordenados fabulosos, e onde são peças importantíssimas nos respectivos clubes!

Um treinador tem que saber tirar partido das qualidades de cada jogador.
Quando um jogador da qualidade do Ronaldo, faz jogos como os que ele fez, tanto na fase de qualificação como agora no torneio; algo não está bem, porque o miúdo até se esforça!!!

A equipa portuguesa foi uma desgraça ao nível do meio campo; não havia um jogador que pensasse o jogo, o Deco (que na minha opinião nem deveria ter sido convocado) há muito tempo que está em baixíssima forma e era o único que lá tínhamos para esse efeito!

Recordo que ficaram por convocar jogadores como o Moutinho e Carlos Martins.

Pepe; por alma de quem é que ele foi convocado?
Meio ano parado devido a lesão e o senhor Queiroz convocou-o mesmo sabendo que ele não tinha ritmo de jogo!


O Nani foi dispensado de uma forma que deixou muitas dúvidas por esclarecer...

Resumindo; o senhor Queiroz pode ser um muito bom ajudante de treinador, mas como treinador principal é uma nódoa, e isso está provado com o facto de nunca ter ganho nada ao comando de qualquer equipa; quer em clubes quer em selecções!
Recordo que já tinha passado pela selecção nacional e tinha feito precisamente a mesmíssima borrada que fez agora.

Se é para jogar no estilo de jogo á antiga portuguesa; e temos jogadores para isso; então contrate-se um qualquer treinador da segunda divisão que os temos aí exímios a interpretar essa táctica e que estão dispostos a ganhar metade do que esse senhor ganha!!!
O caminho para cima e o caminho para baixo, são um único caminho!
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por Quico » 30/6/2010 10:07

PequenoInvest Escreveu:A única coisa que me enganei, felizmente, foi relativamente ao Fábio Coentrão.


Eh, pá!! :clap: Parabéns! És o maior! Deixa-me ser teu amigo...
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por Valete » 30/6/2010 9:56

Nunca nenhuma selecção ganhou um mundial montando as equipas em função do adversário.

E foi isso que se viu contra o Brasil e ontem. Equipas feitas para estancar os adversários, retirando qualquer fio ou identidade de jogo à nossa equipa. Vejam as declarações do Hugo Almeida onde ele refere que o Queiróz apenas lhe pediu para tentar cortar os passes ao Pique. Depois joga, sem pelo menos, uma espécie de numero 10. Algo que nunca vi Portugal fazer em fases finais. Sempre houve um Rui Costa um Deco.

Enfim muito mau tudo isto. Pior que tudo foi olhar para esta selecção e não a identificar com o estilo de futebol, que a selecção nos habituou nos últimos 15 anos. O Scolari, que é fraco tacticamente, nunca montou as equipas em função do adversário.

Pelo menos havia o orgulho de jogar olhos nos olhos.

Aquilo ontem não foi nada.
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por Ulrich » 30/6/2010 9:55

Viva,
claro que todos desejavam chegar mais longe na competição, mas as regras são estas.

Na minha opinião foi uma boa prova por parte da nossa selecção analisando todas as circunstancias que envolveram a sua participação:

Equipa- nenhuma equipa pode, à partida, querer ganhar uma competição destas sem defesas laterais e pontas de lança(pelo menos dois) de categoria mundial.O fabio coentrão disfarçou uma das lacunas.

Fase de grupos- racionalmente só poderia-mos pensar no segundo lugar ,o que nos tira o trunfo táctico de poder jogar com o calendário e consequentemente ter alguma influência na escolha dos adversários.

mata-mata- perdemos 1-0 com a campeã da Europa (AKA Barcelona sem Messi)com um golo algo duvidoso.Tivemos as nossas oportunidades de golo, jogamos bem e poderia-mos ter ganho (não seria nenhum escândalo).

Sofremos um golo em toda a competição, não jogamos à defesa como muitos vaticinam,jogamos apenas o futebol dos nossos tempos.

Já agora, mais triste para mim são os "spin doctor's" da nossa, cada vez mais lamacenta, imprensa desportiva, que colocam as suas guerrilhas pessoais à frente do seu profissionalismo o que se reflecte nas noticias "tabloides" que são despejadas para alimentar polémicas inexistentes.

Quem já praticou desporto sabe que ,todos querem ganhar e quando se perde existe alguma raiva e falta de ponderação, por isso são de desvalorizar declarações a quente.

Abraço
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por PequenoInvest » 30/6/2010 9:48

25 de Maio de 2010.

PequenoInvest Escreveu:(...)Não acredito nesta selecção desde o dia em que foi escolhido este seleccionador e até ao momento não me enganei: foi uma péssima escolha ter colocado um homem sem currículo nos seniores à frente da selecção. Veja-se a vergonhosa fase de qualificação que tivemos.
Podia enumerar n razões que me fazem não acreditar numa boa campanha na áfrica do sul mas prefiro ficar-me pelo rosto mais visível pois só isso já é tão mau que não me dá vontade de continuar.


A única coisa que me enganei, felizmente, foi relativamente ao Fábio Coentrão.
Já admiti essa falha e volto a dizer que fico feliz por me ter enganado. Excelente prestação, excelente confirmação daquilo que fez no Benfica esta época.

Tudo o resto é palha, tudo é resto é lixo, tudo o resto é confirmação de uma morte mais que anunciada.

Venha o futebol e as boas equipas para os poucos jogos que restam :)
 
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por mancargon » 30/6/2010 9:42

Fala-se aqui de um treinador? Carlos Queiroz??? quem é?
 
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por pocoyo » 30/6/2010 9:32

Vou fazer um balanço de Portugal.

Portugal no primeiro jogo, joga para não perder, a coisa não corre bem mas também não corre mal. Fez lembrar o primeiro jogo de Portugal no euro 2004.

No segundo jogo, queiros troca a equipa, e mostra que temos meio campo e ataque.
Contra um adversário fraco é certo, mas a equipa jogou à bola.

No terceiro jogo, já quase com o apuramento assegurado, eu esperava que Portugal entrasse com a mesma equipa do jogo anterior, que jogasse o jogo pelo jogo. Caso corresse mal queiros ia a tempo de meter os outros dois centrais. No final Portugal empatou. Cumpriu.

Oitavos de final, um jogo diferente, "tudo para o vencedor nada para o perdedor", pensei que o queiros ia meter a equipa que jogou contra a coreia, enganei-me voltou a meter 4 centrais. Portugal mostra que o objectivo é tentar ganhar com sorte.
Com 4 centrais em campo, queiros mesmo assim achou que estavamos muito balanceados para o ataque e resolve tirar o ponta de lança!!!
A partir daí os Espanhois entendem o sinal, e vieram para cima de nós com tudo.
Marcam o golo e dominam o jogo até ao fim.

Parabéns Espanha.
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por PequenoInvest » 30/6/2010 9:23

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por atomez » 30/6/2010 3:41

AutoMech Escreveu:Talvez Portugal tenha de compensar essa inferioridade nos jogadores, com um super treinador (e não deve ser dificil arranjá-lo com o que se paga ao Queirós).

Isso é que é mesmo difícil. A selecção tem o Queiroz porque não tem dinheiro para melhor. O Capello ou o Ericson ganham 10 milhões/ano em selecções. Mesmo para irem buscar o Scolari outra vez não têm guito, ele esteve cá suportado por patrocinadores que lhe pagavam o que a FPF não podia e agora patrocinadores para isso não há.

Os jogadores não são inferiores. Pelo contrário, se atingimos o nível em que estamos é graças a termos jogadores de bom nível. A organização de jogo é que é inferior.

Um grande exemplo disso foi a Grécia no Euro 2004. Não tinha jogadores por aí além, sem dúvida inferiores aos nossos individualmente, mas o Otto Rehhagel consegui organizá-los de modo a atingir o objectivo, e conseguiu. E depois de ele ir embora nunca mais fizeram nada. Se calhar deviamos tê-lo contratado em vez do Scolari, mas agora não podemos reescrever a história.

O Mourinho consegue grandes resultados com jogadores de bom nível mas não excepcionais não é por "lavagens ao cérebro". A motivação é uma parte importante, mas a organização de jogo, estratégia e tácticas para as várias situações são ainda mais. E o mais importante de tudo é pôr os jogadores a executá-las. Ver aqui como o Inter de Mourinho eliminou o Barça.

A Espanha joga no meio campo "à Mourinho" (ele até explica isso nos livros). É mais ou menos assim - quando não se tem a bola têm de se cortar as linhas de passe ao adversário pondo um dos nossos entre o adversário que tem a bola e os mais próximos. Mas esses que cortam a linha de passe não ficam estáticos, avançam sobre quem tem a bola nas várias frentes, mantendo a linha cortada, e quem tem a bola ou a passa rapidamente e como não tem linha faz um mau passe, ou fica sem ela.

Os espanhois fazem isso na perfeição e do nosso lado estavam todos muito estáticos, nem sequer se punham em posição de cortar as linhas de passe dos espanhois e eles trocavam a bola com facilidade e rapidez entre si -- o tiki-taka -- que impede que lhes roubem a bola.

Mas ainda assim a nossa defesa "à zona" ia resultando e o guarda redes aguentou o que podia aguentar.

Os espanhois tentarem descobrir por onde furar a defesa, primeiro pelo meio, depois pelos flancos e como não resultava meteram um médio alto, o Llorente, e passaram a mandar as bolas por cima.

Isso revela um bom trabalho do treinador que tem várias soluções possíveis estudadas e as vai pondo em prática.

Do nosso lado nada disso. Era o típico estilo português do desenrasca e cada um ir safando a coisa como pode à sua maneira. Não se conseguiu descobrir maneira de furar o meio campo espanhol e mesmo depois de ter sofrido o golo não havia plano B, continuou cada um por seu lado a tentar furar sem o conseguir.


Adenda: até já lá está a análise do Espanha-Portugal!

Spain 1-0 Portugal: Villa eventually finds a way through, Portugal fail to respond

Ou de como Del Bosque cilindrou Queiroz.
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por Lion_Heart » 30/6/2010 3:31

Mesmo para finalizar.

Quando numa selecção os seus melhores jogadores são o guarda-redes e um defesa, esta tudo dito sobre o tipo de jogo que foi feito.


E ja agora só uma nodoa para tirar o H. Almeida e deixar a selecçao pendurada.

E alguém que não tem a menor visão do jogo.
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por AxeRiver » 30/6/2010 3:18

O trabalho dos treinadores nas seleções é pouco mais que por os "peões na mesa". Aqui não se escolhe quem quer. Escolhe-se quem tem nacionalidade.
O leque de jogadores com qualidade elegíveis para representar a seleção nacional é relativamente curto.
Os selecionadores têem quanto tempo para trabalhar com os jogadores durante o ano?
O grupo não é sempre o mesmo. Nos jogos amigáveis é dificil motivar jogadores que disputem os campeonatos mais competitivos. Há jogadores para os quais a seleção é uma montra. Outros não têem que provar nada aqui. É difícil moldar os jogadores como Mourinho o faz. Até mesmo o "mestre" demora tempo para o fazer, e aqui tempo é coisa que não abunda.

Uma destas seleções esteve presente em todas as finais do campeonato do mundo. Itália, Alemanha, Brasil e Argentina. Não é ao acaso. A Espanha este ano têm um conjunto bom para poder estar presente na final.

Mas sim, um bom treinador poderá fazer a diferença. Contudo julgo que Portugal até nem esteve mal neste jogo. O pior foi mesmo a Costa do Marfim.
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por Automech » 30/6/2010 2:48

Mas AxeRiver, quando esse desequilibrio na qualidade dos jogadores é visivel, um treinador pode fazer a diferença.

Os jogadores do Braga também tinham 'teoricamente' menos qualidade que os do Sporting e do Porto e ficaram à frente.

Polémicas à parte, o Boavista foi campeão com jogadores supostamente secundários quando comparados com os grandes.

O Mourinho é conhecido por fazer lavagem cerebral aos jogadores, convencendo-os de que eles são os melhores do mundo.

Não achas que, mesmo sendo verdade o que dizes quanto aos jogadores, isso também tem a ver com o facto do treinador não os conseguir transformar de forma a minimizar essas diferenças ?

Porque se ter estrelas significasse ganhar então o Real Madrid não tinha motivos para estar há tanto tempo arredado duma final da Champions.

Onde quero chegar é que, parece que nenhum dos jogadores portugeses tem lugar noutra selecção, excepto Coentrão e CR. Mas, e se o treinador fosse um Mourinho que conseguisse por outros a jogar ao nível do Coentrão ?

Eu concordo contigo mas, embora não simpatizando com o Mourinho, ele é o melhor exemplo de como os jogadores se podem transformar radicalmente e consequentemnete a mesma equipa ficar muito mais forte.

Ou seja, isto de acharmos que não podemos ombrear com os grandes, até pode nem ser apenas uma questão de falta de qualidade dos jogadores.

Talvez Portugal tenha de compensar essa inferioridade nos jogadores, com um super treinador (e não deve ser dificil arranjá-lo com o que se paga ao Queirós).
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por joaoparker » 30/6/2010 2:40

Como é que Portugal queria ganhar à Espanha tendo no seu 11 inicial 4 defesas centrais? Era aguentar 120 minutos o 0-0 e depois tentar ganhar nos penaltis? 3 jogos contra boas equipas, 0 golos! Mas pronto a estatistica de 7 golos marcados 1 sofrido vai servir de desculpa para o Queiroz não voltar para adjunto.

Já agora uma palavra para o Ronaldo. Nunca me convenceu na selecção, muito menos como capitão. Não defende nem recupera posição quando perde a bola, agarra na bola e começa a correr sozinho sem passar a ninguem, só remata de meio-campo e nem os livres são perigosos. Enfim uma autêntica nulidade.

Por fim uma coisa que todos esquecem, mas a equipa perdeu o único atacante em forma que fez um final de temporada fantástico, o Nani, que infelizmente decidiu dar uns carolos ao Simão e foi mandado para casa.
 
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por AxeRiver » 30/6/2010 1:18

Manequim Escreveu:Confesso que gostei de ver Portugal jogar, tendo ficado surpreendido pela organização defensiva.

Pena foi que apenas tenhamos atacado com a Coreia, mas se calhar, já pensaram, não temos jogadores com a categoria indispensável para tomarmos iniciativa perante as grandes equipas....

Não comparem o CR7 a jogadores como o Zidane. O CR7 é apenas um jogador com uma grande capacidade explosão e por isso, desiquilibrador, os Zidanes são um tipo de jogador cerebral, organizador, com classe, capaz de carregar uma equipa às costas.


O Ronaldo está para a seleção Portuguesa, como o shevchenko está para a ucraniana, o Nevded para a checa, o Eto'o para os camarões, e por aí fora. Poderia indicar-te dezenas!

Dificilmente Portugal consegue reunir 11 jogadores para fazer frente às mais poderosas seleções do mundo. Casos de Itália, Brasil, Argentina e Alemanha (apesar de termos vencido as duas ultimas partidas).
O conjunto que tinhamos no Euro 2004 foi o melhor de todos os tempos. Diria que apenas o Nuno Valente ( sem menosprezar o mesmo ) era classificado como mediano.

Ricardo costa e Hugo Almeida titulares por Portugal. Nas quatro seleções que indiquei acima, nem convocados seriam. Não estou a menosprezar os portugueses. Estou apenas a fazer uma análise. E a Itália nem dos grupos passou.

Basta ver que no jogo de hoje, quiçá apenas o Coentrão e o Ronaldo conseguiriam disputar um lugar na seleção espanhola.

Basta tentar responder às duas pergunta que abaixo vou deixar para perceber a força da nossa seleção quando comparada com os "grandes".

Quais os jogadores da Seleção Portuguesa teriam lugar nos convocados do Brasil, Espanha, Alemanha?

Quais os jogadores das seleções Brasileira, Espanhola ou Alemã teriam lugar nos convocados de Portugal?

É que apesar de o Ronaldo não ter feito um bom Mundial, ele não joga sozinho. Ele já provou, e de que maneira, que é o melhor jogador português.

cumprimentos
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por fnabais.ferro » 30/6/2010 1:15

Lion_Heart Escreveu:Resumo Mundial , dois empates , uma vitoria e uma derrota. Ninguem se vai lembrar de nós.


Oh Lion ... os 7-0 são a 6ª maior goleada na história dos mundiais. Os Coreanos vão-se lembrar bem :mrgreen: ehehehhe

Abraço,
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por PPalma » 30/6/2010 0:52

LionHeart acho que acertaste mas parte desse guito deveria ser para contratar um treinador de campo , mas ele deve ter -se esquecido , 8-) .
 
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por Lion_Heart » 30/6/2010 0:43

Para finalizar.

Assim que o jogo começou vimos logo quem estava em campo para ganhar e quem estava para não perder.

O Queiroz disse o que disse no dia anterior mas depois nao os teve no sitio para tal.

Falar é sempre mais facil.

Massacre inicial, resposta aceitavel mas os passes meu Deus os passes.

Espanha deu um baile no meio campo.

Culpa de tudo isto: Queiroz , a nódoa.

Resumo Mundial , dois empates , uma vitoria e uma derrota. Ninguem se vai lembrar de nós.

Agora a loiça ja partiu e ate o vedeta manda bocas ao pseudo treindaor.

Queiroz e Madail estao a mais no futebol Português. Mas ha muito tempo.

Por 200.000 euros/mes eu fazia o mesmo ou até melhor :)
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por MarcoAntonio » 30/6/2010 0:25

Drecksack

Tu não te limitaste a apoiar a Espanha.

O tom do teu post e os seus efeitos vão muito para lá de uma intervenção que de outro modo - como o que agora pretendes sugerir - seria compreensível...

De resto, caso não tenhas visto, ocorreu logo e em poucos minutos uma catadupa de reacções ao teu post numa sequência de posts que está a mais em qualquer forum moderado que não se queira abandalhar.


Mais alguma questão que queiras colocar sobre a Moderação, coloca-a por MP.
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por Manequim » 30/6/2010 0:21

Confesso que gostei de ver Portugal jogar, tendo ficado surpreendido pela organização defensiva.

Pena foi que apenas tenhamos atacado com a Coreia, mas se calhar, já pensaram, não temos jogadores com a categoria indispensável para tomarmos iniciativa perante as grandes equipas....

Não comparem o CR7 a jogadores como o Zidane. O CR7 é apenas um jogador com uma grande capacidade explosão e por isso, desiquilibrador, os Zidanes são um tipo de jogador cerebral, organizador, com classe, capaz de carregar uma equipa às costas.
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por tonirai » 30/6/2010 0:07

carf2007 Escreveu:
Drecksack Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Drecksack, provocações e posts para destabilizar estão cá a mais. Os posts foram removidos tal como as respostas. Fica a advertência...


Desculpa lá, mas há algum mal em eu ter apoiado Espanha ? :shock:


Se nasceste em Espanha, Não :lol:

Eheh, good point... :lol:

Mas mesmo assim, não é de bom tom... eu, por exemplo, nasci e vivi em França e por isso até os apoiei e gostaria que tivessem ido mais longe - mas não me viram aqui a comentar ou a responder a comentários sobre os seus jogos (apesar de nenhum ter sido contra Portugal), simplesmente porque tenho consciência que 99,99999% das pessoas daqui (e portugueses em geral) estavam contra, têm mágoa, ressentimentos, e detestam a selecção :mrgreen: :P
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por Quico » 30/6/2010 0:07

Ora vamos lá soprar com força nas vuvuzelas! :(

<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/xWRcx9LHBJU&hl=en_US&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/xWRcx9LHBJU&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>
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por crust » 30/6/2010 0:06

Os navegadores encalharam.
Toka a vir para casa que as férias acabaram.

Força Portugal.
 
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por carf2007 » 29/6/2010 23:58

Drecksack Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Drecksack, provocações e posts para destabilizar estão cá a mais. Os posts foram removidos tal como as respostas. Fica a advertência...


Desculpa lá, mas há algum mal em eu ter apoiado Espanha ? :shock:


Se nasceste em Espanha, Não :lol:
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por MatildeSerrano » 29/6/2010 23:44

MarcoAntonio Escreveu:Drecksack, provocações e posts para destabilizar estão cá a mais. Os posts foram removidos tal como as respostas. Fica a advertência...


Desculpa lá, mas há algum mal em eu ter apoiado Espanha ? :shock:
 
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por atomez » 29/6/2010 23:37

Atomez em 15/06/2010 Escreveu:Bottom line: não acredito que passemos à fase seguinte.

PS: E mesmo que passemos a seguir apanhamos com a Espanha e por aí ficamos.


Às vezes é chato acertar uma previsão...

Bottom bottom line: fizémos o que era previsível e expectável, nada mais nem nada menos que isso... que é muito pouco, diga-se.
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