Investidores apertam os cintos. Vem aí muita turbulência nos mercados

[Ativo]

Perder" o jogo é o governo grego não conseguir um acordo com os credores que respeitasse as promessas eleitorais

Não !
Perder ! é vender um povo e uma nação a um bando de agiotas.
Perder ! é submerter-se a mercenários de gravata que se sobrepoem ás leis,e impõem ultimatos como a Hitler.
Perder ! é não assumir que tem de responder perante o seu proprio povo, e ajoalhar-se perante corruptos que defendem interesses que não tem a ver com principios aprovados.
Perder ! é não ter caracter , e ser um capacho e um joguete nas mãos dos pinguins da UE e do FMI.

Existe muito boa gente que nestes tempos se ajoelha e beija os pés de qualquer senhor em troca de dinheiro. Mas tambem existe quem não se dobre e prefira ficar de pé.

A demagogia faz maravilhas, mas não consegue transformar uma derrota numa vitória!

O governo grego jogou e perdeu, pois não conseguiu cumprir as promessas eleitorais feitas ao povo grego. Sofreu, por isso, uma derrota politica.

Haver acordo ou não haver não é indiferente: em caso de acordo com os credores, com cumprimento das promessas eleitorais, o governo grego averbaria uma fantástica vitória politica, assim, perdeu, e sofreu uma derrota politica, a qual só não provocará a queda do governo grego se os gregos votarem, maioritariamente, "Não", no referendo.

[jccgold]

Tsipras mostra ser aquilo que em Portugal nunca tivemos, um político a sério. Esticou a corda o máximo que pôde conseguiu o que pôde, e fez a única coisa políticamente aceitável. Dá a decisão directamente ao povo grego.
O povo grego vai dizer que sim porque não quer voltar ao tempo do Dracma, o Syriza mantém-se no poder com a credibilidade de tudo ter feito contra a austeridade e de ter sido o unico governo que lutou pelo povo grego.
Tudo isto me parece estava já planeado por Tsipras já antes de ter ganho as eleições. FMIs and such andaram a ver se tiravam a Grécia do Euro e se minavam a ideia a qq outro país de escolher um governo que se oposesse ao FMI e Tsipras tirou-lhes o tapete. Genial

[rp28592]

Perder" o jogo é o governo grego não conseguir um acordo com os credores que respeitasse as promessas eleitorais

Não !
Perder ! é vender um povo e uma nação a um bando de agiotas.
Perder ! é submerter-se a mercenários de gravata que se sobrepoem ás leis,e impõem ultimatos como a Hitler.
Perder ! é não assumir que tem de responder perante o seu proprio povo, e ajoalhar-se perante corruptos que defendem interesses que não tem a ver com principios aprovados.
Perder ! é não ter caracter , e ser um capacho e um joguete nas mãos dos pinguins da UE e do FMI.

Existe muito boa gente que nestes tempos se ajoelha e beija os pés de qualquer senhor em troca de dinheiro. Mas tambem existe quem não se dobre e prefira ficar de pé.

Inteiramente de acordo!

Posso partilhar dessa opinião um pouco, mas claro é uma opinião "apaixonada". Pensar nos milhões de Gregos que estiveram uma vida a fazer as suas poupanças e que agora vão vê-las quase que se evaporar, ou pelo menos perder valor, faz-me ter uma opinião contrária. Acho que qualquer que fosse a decisão foi tardia e a más horas e quem vai pagar são sempre os mesmos, quem trabalha para conseguir comer todos os dias e ter uma vida digna: o Povo. Qualquer que seja a solução, beijando ou não os pés, quem paga é o Povo Grego, e vai ser um preço elevado para as próximas Gerações.

[General Patton]

Perder" o jogo é o governo grego não conseguir um acordo com os credores que respeitasse as promessas eleitorais

Não !
Perder ! é vender um povo e uma nação a um bando de agiotas.
Perder ! é submerter-se a mercenários de gravata que se sobrepoem ás leis,e impõem ultimatos como a Hitler.
Perder ! é não assumir que tem de responder perante o seu proprio povo, e ajoalhar-se perante corruptos que defendem interesses que não tem a ver com principios aprovados.
Perder ! é não ter caracter , e ser um capacho e um joguete nas mãos dos pinguins da UE e do FMI.

Existe muito boa gente que nestes tempos se ajoelha e beija os pés de qualquer senhor em troca de dinheiro. Mas tambem existe quem não se dobre e prefira ficar de pé.

Inteiramente de acordo!

[Ativo]

Se o povo grego, maioritariamente, votar "Sim", no referendo, ou seja, se a maioria dos eleitores gregos se pronunciar a favor da aceitação da última proposta dos credores, apesar do governo grego fazer campanha pelo "Não"(como, previsivelmente, acontecerá), Alex Tsipras teria, certamente, que tirar as devidas ilações políticas, desse resultado, e apresentar a sua demissão.

O presidente do Eurogrupo já declarou que na Grécia há um problema de credibilidade política.
Isto quer dizer que não seria fácil, para o Eurogrupo, continuar a negociar com o atual governo grego, caso o "Sim" ganhasse o referendo, e acreditar que ele, depois de ter rejeitado a proposta dos credores, se iria esforçar por executar a proposta dos credores.

O Eurogrupo, com esta declaração, além de fazer campanha pelo "Sim", no referendo grego, tira, também, o tapete a Alex Tsipras, pois, caso o "Sim" ganhe o referendo, Alex Tsipras não terá condições para negociar com o Eurogrupo, por este não lhe reconhecer, mais, credibilidade.

Para a Grécia permanecer na Zona Euro, parece não restar outra alternativa ao povo grego senão votar, maioritariamente, "Sim", no referendo, e a Alex Tsipras, caso o "Sim" ganhe o referendo, também parece não restar outra opção senão demitir-se.

Portanto, a possível saída da Grécia da Zona Euro está em cima da mesa e a "coisa" vai ser decidida com um referendo!!!

[atomez]

Isso parece mesmo aquela lenga-lenga salazarista do "pobrezinhos mas orgulhosos!"

Perder" o jogo é o governo grego não conseguir um acordo com os credores que respeitasse as promessas eleitorais

Não !
Perder ! é vender um povo e uma nação a um bando de agiotas.
Perder ! é submerter-se a mercenários de gravata que se sobrepoem ás leis,e impõem ultimatos como a Hitler.
Perder ! é não assumir que tem de responder perante o seu proprio povo, e ajoalhar-se perante corruptos que defendem interesses que não tem a ver com principios aprovados.
Perder ! é não ter caracter , e ser um capacho e um joguete nas mãos dos pinguins da UE e do FMI.

Existe muito boa gente que nestes tempos se ajoelha e beija os pés de qualquer senhor em troca de dinheiro. Mas tambem existe quem não se dobre e prefira ficar de pé.

[MNPTLIS]

Perder" o jogo é o governo grego não conseguir um acordo com os credores que respeitasse as promessas eleitorais

Não !
Perder ! é vender um povo e uma nação a um bando de agiotas.
Perder ! é submerter-se a mercenários de gravata que se sobrepoem ás leis,e impõem ultimatos como a Hitler.
Perder ! é não assumir que tem de responder perante o seu proprio povo, e ajoalhar-se perante corruptos que defendem interesses que não tem a ver com principios aprovados.
Perder ! é não ter caracter , e ser um capacho e um joguete nas mãos dos pinguins da UE e do FMI.

Existe muito boa gente que nestes tempos se ajoelha e beija os pés de qualquer senhor em troca de dinheiro. Mas tambem existe quem não se dobre e prefira ficar de pé.

[Ativo]

Activo

É uma tentativa desesperada de quem, no último momento, quer ganhar um "jogo" que se arrisca a perder.

O Que é Perder ?

"Perder" o jogo é o governo grego não conseguir um acordo com os credores que respeitasse as promessas eleitorais. Isso constituirá, inegavelmente, uma derrota política para o governo grego, cuja base de apoio partidária fez crer, ao povo grego, que conseguiria um acordo com os credores com cumprimento das promessas eleitorais.

A reunião do Eurogrupo continua sem a presença de Varoufakis.

[Braguista]

Boa tarde.

Na minha opinião, o governo grego (Syriza) está, literalmente, a enterrar a Grécia e o povo grego. Estão a cair num abismo sem fim à vista.
A Grécia tem uma dívida absolutamente descontrolada e, a par da dívida pública, não podemos esquecer os financiamentos aos bancos(BCE) o que nos leva para montantes absolutamente loucos.
A Grécia com as intenções demonstradas por este governo, não vai conseguir excedentes orçamentais primários. Eu um leigo,pergunto aos meus botões como os doutorzinhos vão conseguir cumprir com as suas obrigações, enquanto estado, se antes do serviço da dívida, não conseguem excedente orçamental.
Sem ajuda externa do Eurogrupo, a Grécia vai definhar. Curioso que, se a Grécia sair do Euro, o Syriza vai ter mesmo que cortar nas pensões e nos salários, - e não estou a falar da desvalorização inerente à perda de salário real face à eventual inflação que vai grassar naquele país, mas a corte efectivo porque ,pensões e salários, representam ~75% da despesa orçamental grega.
http://expresso.sapo.pt/economia/2015-0 ... -na-divida

Muitos pensam que a generalidade dos gregos estão viver no limiar da pobreza. Peço a todos que consultem o link indicado onde podemos constatar dados oficiais relativos a alguns dos assuntos em questão.
http://www.pordata.pt/Europa/Pens%C3%B5 ... nista+(PPS)-2427
Como podemos verificar, a pensão média anual dos gregos é superior à dos alemães. A pensão média dos gregos é 50% superior à dos portugueses.
Devemos nós, portugueses, assim como outros, estar a contribuir para um país que aufere pensões superiores em 50% às distribuidas em Portugal?
O dinheiro que é canalizado para a Grécia não é virtual. É de alguém... ou com origem no "enorme aumento de impostos" ou de privados. É de alguém! Mesmo o dinheiro disponibilizado pelo FMI não é exclusivo dos EEUU, como é sabido. Há uma série de países que nem sonham em ter o nível de vida da Europa e disponibilizam verbas para o FMI. Será justo os gregos viverem à custa desses?
Será que é como diz o sr Tsipars que a UE está a "chantagear" ?
Todos sabemos que existe uma moratória, onde os juros pagos ao BCE é posteriormente devolvido. Apesar da dívida da Gécia ser a maior da zona euro, eles pagam sensivelmente metade do que países como Portugal, Irlanda, Espanha... pagam pelo serviço da dívida.
Sabemos que há empréstimos com maturidades em 2022, 2040 e mesmo 2054...
Sabemos também que recentemente houve a troca de divida privada, que resultou num haircut segundo a Bloomberg de 107 mil milhões que sabemos é um montante superior ao resgate português-.
Se isto não é ajudar, não sei o que é!

Quanto ao futuro?
Portugal vai conseguir suportar as ondas de choque iniciais. Mas se o nosso governo não for responsável e por-se a jeito, vamos, paulatinamente, seguir os passos da Grecia. Será um autêntico deja vú.

[Ativo]

Activo

É uma tentativa desesperada de quem, no último momento, quer ganhar um "jogo" que se arrisca a perder.

O Que é Perder ?

"Perder" o jogo é o governo grego não conseguir um acordo com os credores que respeitasse as promessas eleitorais. Isso constituirá, inegavelmente, uma derrota política para o governo grego, cuja base de apoio partidária fez crer, ao povo grego, que conseguiria um acordo com os credores com cumprimento das promessas eleitorais.

[Ativo]

O presidente do Eurogrupo declarou aos jornalistas que, a Zona Euro não vai prolongar o resgate financeiro da Grécia e que, portanto, só vai apoiar a Grécia, apenas, até 30 de junho.

Isto pode significar que o BCE, a partir de quarta-feira, 1 de julho, poderá deixar de fornecer aos bancos gregos ajuda financeira de emergência, o que, a acontecer, faria com que os bancos gregos, proximamente, não pudessem abrir portas e/ou houvesse limitação do levantamento e circulação de capitais, na Grécia.

[keijas]

como afirma hoje Pacheco Pereira

"Bater nos gregos tornou-se uma espécie de desporto nacional. Tem várias versões, uma é bater no Syriza, outra é bater nos gregos propriamente ditos e na Grécia como país. As duas coisas estão relacionadas, bate-se na Grécia porque o Syriza resultou num incómodo"

e o homem não deve acompanhar este tópico


http://www.publico.pt/mundo/noticia/a-europa-que-nos-envergonha-1700248



do discurso de Alexis Tsipras a noite passada:

...."Após cinco meses de duras negociações, os nossos parceiros, infelizmente, lançaram, na reunião do Eurogrupo de anteontem, um ultimato à democracia grega e ao povo grego.
....................
....A proposta das instituições inclui: medidas conducentes a uma maior desregulamentação do mercado de trabalho, cortes nas pensões, reduções adicionais aos salários do sector público e um aumento do IVA sobre os alimentos, a restauração e o turismo, enquanto elimina alguns benefícios fiscais das ilhas gregas."


esta última que coloquei a "bold" é fantástica

que aos turistas que vão gozar daquilo que os gregos ainda têm para vender, por exigência dos "investidores" ( UE,BCE e FMI ) seja vendido a preços de saldo

aqui claramente abolida aquela máxima da esquerda «os ricos que paguem a crise»


http://aventar.eu/2015/06/27/discurso-de-alexis-tsipras/


.

[MNPTLIS]

Na Segunda se subir esta bom para vender.
Se tivermos a manada do penico então está melhor para comprar.

[Pata-Hari]

Confesso que não faço ideia sobre o que se irá passar mas não acharia que iríamos ter pânico. Porque acham isso? É mais um período de marasmo sem decisões. Mais do mesmo.

[MNPTLIS]

Activo

É uma tentativa desesperada de quem, no último momento, quer ganhar um "jogo" que se arrisca a perder.

O Que é Perder ?

[bofiafcp]

Ao que parece a Grécia deixou a equipa adversaria completamente em pânico, neste jogo nenhuma equipa vai ganhar, com uma grande dose de certeza o pânico vai se instalar nas bolsas europeias já na segunda feira, os juros dos países periféricos vão subir a pique !!!! medo muito medo !!!!!

[Ativo]

O governo grego jogou, ao longo de 5 meses, com um trunfo: a possibilidade de um "default", por parte da Grécia.

O referendo para o povo grego decidir se deve ou não aceitar a proposta dos credores, para a realização de um acordo com a Grécia, é, também, na realidade, um referendo, à permanência da Grécia na Zona Euro.

O governo grego resolveu convocar, ontem, e não, amanhã, este referendo, para jogar hoje, na reunião do Eurogrupo, com mais um trunfo: a possibilidade de, proximamente, a Grécia decidir sair da Zona Euro.
É uma tentativa desesperada de quem, no último momento, quer ganhar um "jogo" que se arrisca a perder.

[richardj]

Este fim de semana lembra-me o fim de semana de 13 e 14 de Setembro de 2008. Pergunto-me o andaram a discutir/fazer todos aqueles que tem poder neste momento (?)

https://www.youtube.com/watch?v=yfslbOhvkrg

Um dia, também teremos um documentário sobre o que se passou aqui?

[SFT]

Quer seja em EUR quer seja em Dracmas, a divida continuará a existir.

A saída do euro "apenas" lhes dará independência na política monetária. Para mim a saída do euro em nada resolve a questão de fundo. É apenas pretexto para ameaçar e fazer chantagem.

A corrida aos bancos, é basicamente porque se as coisas não correrem bem, o BCE deixa de injectar dinheiro na economia grega e a malta precisa de dinheiro para comer.

A ideia do referendo é uma grande jogada: tira a pressão sobre o governo grego, coloca a decisão sobre o povo, a oposição grega fica descalça (e vai ficar a falar sozinha) e os credores vão ter de engolir um sapo sob a égide da democracia

Pergunto.me se a Lagarde estará agora mais preocupada com os gregos ou com as crianças do Sudão, como disse em tempos

[Amon_ra]

Segunda feira vai ser uma tempestade nas pracas europeias...

[atomez]

Coitados dos Gregos, estão tramados de qualquer maneira...
Resta-lhes apenas escolher se é em Euros ou em Dracmas.
E pelos vistos já começaram a votar:

Longas filas nas caixas de multibanco após anúncio de referendo na Grécia

[MNPTLIS]

"REFERENDO"
O Homem subiu na minha consideração !
Começa por ser um Politico que sabe que tem de governar para o povo e numa decisão que afecta a nação e o povo ,coloca as cartas na mesa, e o povo que decida.
Isto sim é fazer politica com honestidade.
Porque o que se vê é traidores para terem os tachos comprometem-se e depois de terem os votos atraiçoam o povo.
Governam como se tivessem o poder de fazer tudo,que na pratica é o que fazem porque sabem que vivem em democracias falsas e de fachada,nunca vão presos.Como em Portugal,Meteram-nos na UE nunca nos perguntaram nada.
Assinaram Acordos que envolvia soberania,nunca nos perguntaram nada.
Tem feito tudo a revelia da decisão dos povos, e nunca lhes dizem o que está em causa e nunca lhes dão o poder de decisão.
A UE é composta por um bando de mercenários mafiosos com poder de esmagar as decisões dos povos,estes têm sido vendidos por políticos corruptos, (a corrupção começa sempre por ignorar as leis e passar por cima delas com o objectivo de alcançar um fim).

"Por isso a muito que deixei de votar em Portugal.O sistema esta montado para perpetuar os mesmos numa alternância de fachada"

[rollingsnowball]

Bastava o Trypsas vir à televisão dizer que estava enganado e descobriu a luz e a Europa até dava mais 20 mil milhões do nada.

Bem vindo ao mundo real.

Sim, mas é um mundo real do qual não me orgulho.

Ter-se razão só porque se tem dinheiro é falacioso.

E depois há maneiras de fazer as coisas. Tens um mendigo e queres dar-lhe 5 euros. Podes simplesmente dar-lhos ou podes pedir para ele contar o Terreiro do Paço com um palito para lhos dares. Ele fica com o dinheiro das duas formas, mas uma é mais ética que outra.

esse exemplo é um pouco infeliz porque é um pouco duvidoso qual deles é mais ético. Na segunda na prática estás a ensiná-lo a trabalhar para receber, na primeira a ensiná-lo a viver à custa dos outros, visto assim se calhar a opção mais ética não é tão clara como pretendias dizer. Eu tendo que optar entre dar 5 euros sem pedir nada ou dar 5 euros mas pedir-lhe para fazer alguma coisa de útil (mesmo que eu não tire vantagem nenhuma disso) optaria sempre pela segunda como a mais ética.

Dando um exemplo real de uma situação que me parece muito parecida com a da Grécia:
1-Era uma vez um casal que vivia muito acima das suas possibilidades: tinham um negócio que vendia caro e pouco o que significava que não pagavam a renda; tinham um apartamento bastante bom que arrendavam, mas não pagavam a renda; para além dessas dívidas deviam milhares a várias pessoas que usavam para as restantes despesas do dia a dia. O casal foi usando todas as fontes até que recorreram a uma solução de último recurso, foram pedir dinheiro a outro casal amigo
2- O casal amigo, ciente que era um empréstimo a fundo perdido e que nunca voltariam a ver o seu dinheiro, decidiu que não se importavam de "emprestar a fundo perdido" o tal montante desde que isso significasse que os amigos endireitavam a vida deles: abandonavam o negócio, deixavam o apartamento e iam para outra solução mais barata que estava disponível e tentavam depois arranjar um fonte de subsistencia que funcionasse (ou seja, tinham um memorando da Troika).
3- O "empréstimo" foi recusado por quem ia receber, duraram mais uns meses a endividar-se e depois saíram do euro e viram-se obrigados a cumprir o memorando da Troika na mesma só que agora com mais dívidas.

Eu considero que emprestar ou dar com condições era a coisa mais ética a fazer, é a velha história de dar um peixe ou ensinar a pescar. Se calhar nem todos concordamos

[rp28592]

Apesar de não concordar totalmente com o syrysa, acredito que a vontade deles para querer mudar o rumo da Grécia seja grande... mas infelizmente a realidade das políticas deles e a realidade das políticas e compromissos a que a Grécia assumiu (resultado das políticas dos seus mesmos governantes) são duas situações opostas mas que têm de se juntar com este governo a decidir.

Mas o que me parece que está a acontecer é uma força de posição Grega a tentar chorar o máximo que pode e onde se esquece de preparar o futuro.
Por exemplo querem fazer um referendo dia 5 de Julho quando o prazo limite de um pagamento importante é a 30 de Junho!!! Isto só pode ser brincadeira, para a governação de um país!!!! Aceito que o referendo fosse feito, mas teria de ser antes, para que o governo tivesse legitimidade nas decisões, antes mesmo de entrar numa situação insustentável!

Estes 5 meses de negociações, parece-me que levaram a Grécia para um buraco bem maior do que aquele em que estava antes e onde cada vez mais os credores dúvidam da capacidade da Grécia cumprir o que quer que seja, para além de que cada vez mais precisam de mais dinheiro.

Nesse sentido, ficarei surpreendido se hoje aparecer algum acordo!!!

Palavras sábias em tudo o que disseste na minha modesta opinião. Ele deveria ter feito isto muito antes, consultado o povo Grego com mais tempo, tinha evitado um buraco bem maior do que estava à, por exemplo, 5 meses. Mas o mal está feito.

Isto é um pouco como em Portugal: elege-se um Governo e 1 mês depois se houvesse eleições o povo já votava noutro. True Shit...

[Marco Martins]

Apesar de não concordar totalmente com o syrysa, acredito que a vontade deles para querer mudar o rumo da Grécia seja grande... mas infelizmente a realidade das políticas deles e a realidade das políticas e compromissos a que a Grécia assumiu (resultado das políticas dos seus mesmos governantes) são duas situações opostas mas que têm de se juntar com este governo a decidir.

Mas o que me parece que está a acontecer é uma força de posição Grega a tentar chorar o máximo que pode e onde se esquece de preparar o futuro.
Por exemplo querem fazer um referendo dia 5 de Julho quando o prazo limite de um pagamento importante é a 30 de Junho!!! Isto só pode ser brincadeira, para a governação de um país!!!! Aceito que o referendo fosse feito, mas teria de ser antes, para que o governo tivesse legitimidade nas decisões, antes mesmo de entrar numa situação insustentável!

Estes 5 meses de negociações, parece-me que levaram a Grécia para um buraco bem maior do que aquele em que estava antes e onde cada vez mais os credores dúvidam da capacidade da Grécia cumprir o que quer que seja, para além de que cada vez mais precisam de mais dinheiro.

Nesse sentido, ficarei surpreendido se hoje aparecer algum acordo!!!