Portucel - Tópico Geral
Rosario, mas uma coisa é uma empresa ser boa outra é estar subvalorizada.
UM BMW é um bom carro? Parece-me que sim. Se estiver á venda por 10 mil euros é barato? É. E se estiver à venda por 200 mil é caro? É.
Ou seja, de tudo o que disseste nada nos leva a concluir se é uma boa ou má compra, apenas de que é uma boa empresa. O que faz toda a diferença em Bolsa.
Um abraço,
Ulisses
UM BMW é um bom carro? Parece-me que sim. Se estiver á venda por 10 mil euros é barato? É. E se estiver à venda por 200 mil é caro? É.
Ou seja, de tudo o que disseste nada nos leva a concluir se é uma boa ou má compra, apenas de que é uma boa empresa. O que faz toda a diferença em Bolsa.
Um abraço,
Ulisses
A coisa que está mais clara é a sub-avaliação da portucel pelo mercado. Esta Empresa é lider e por muita revolução tecnológica que exista e implica um menor uso do papel, nunca haverá falta de procura. Uma vez que se trata de um lider e uma empresa de vanguarda que exporta a grande parte do que produz o futuro deve ser de crescimento. Tudo vai depender a velocidade da retoma da economia.
Sou acionista.
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EQL Escreveu:Caros,
Não percebo o que se esta a passar. Convido-vosa ver o separador do jornal de negocios "analise fundamental" lá voçes iram ver que a PTI é uma das melhores colocadas!!!... isso n significa nada? mesmo que SEMAPA compre o resto da PTI de certeza que não vai pelo preço que apeteça...
Viva EQL
Neste momento, para alguém, não intressa que ela passe dos valores entre 1,92 e 1,95, é o comportamento dela já algum tempo e na profunfidade. É isto que se tem visto:
Comprador- 1 30,000 1.92; vendedores- 3 1.945 31,500. Não passa disto.
Sempre que alguém consome parte desta fracção, ou seja, entre 1,92 e 1,5, é imediatamente reposto o mesmo valor ou aumentado... é assim... enfim

Um abraço e BN
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Caros,
Não percebo o que se esta a passar. Convido-vosa ver o separador do jornal de negocios "analise fundamental" lá voçes iram ver que a PTI é uma das melhores colocadas!!!... isso n significa nada? mesmo que SEMAPA compre o resto da PTI de certeza que não vai pelo preço que apeteça...
Não percebo o que se esta a passar. Convido-vosa ver o separador do jornal de negocios "analise fundamental" lá voçes iram ver que a PTI é uma das melhores colocadas!!!... isso n significa nada? mesmo que SEMAPA compre o resto da PTI de certeza que não vai pelo preço que apeteça...
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A compra da PTI seria para especular sobre a possível OPA (da qual ele não tinha certeza, seja como for, mas a acontecer dá muito jeito ter umas na mão, sim senhor).
Mas a compra de SEM nunca é um erro (a verificar-se OPA, pelo menos a médio prazo iria "sacar" os dividendos todos da PTI, e caso contrário já "saca" actualmente quase 80%).
Abraço, BN
Mas a compra de SEM nunca é um erro (a verificar-se OPA, pelo menos a médio prazo iria "sacar" os dividendos todos da PTI, e caso contrário já "saca" actualmente quase 80%).
Abraço, BN
A alegria de um "trader" é pôr-se atrás e ficar à frente
bEMdISPOSTO Escreveu:Mac123 Escreveu:Ola bEMdISPOSTO
"Semapa SGPS SA 578.612.856 75,389% " é o total que o grupo detem da Portucel os valores a seguir é explicar por onde eles estão distribuidos. O restante é praticamente Free Float.
Realmente a tabela não ficou muito perceptível, mas no site da Portucel explica melhor: http://www.portucelsoporcel.com/pt/inve ... olders.php
Um abraço e BN
OK, percebi agora. Não me tinha dado ao trabalho de ir ao site da PTI, contra o meu hábito. E tens razão, afinal o outro do programa mandou um bitaite grosseiro, assim sendo (e pergunto-me como é que fui acreditar nisso sem ir confirmar ao site... na volta porque nunca pensei que ele estivesse a cometer tal erro grosseiro como esse... fico admirado).
...E pior recomendou comprar SEMAPA e não PORTUCEL.
São os analista no seu melhor (PIOR).

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Marco Martins Escreveu:Se o número de accionistas diminui, a especulação também diminui e como tal o valor da acção certamente também diminuirá...
mm.
Boas Marco
As 8,7milhões de acções já eram praticamente da SEMAPA, até ja contavam no portfolio como esplica no site da PORTUCEL e até na própria notícia, só mudaram de nome... e de valor como se viu...
um abraço e BN
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Mac123 Escreveu:Ola bEMdISPOSTO
"Semapa SGPS SA 578.612.856 75,389% " é o total que o grupo detem da Portucel os valores a seguir é explicar por onde eles estão distribuidos. O restante é praticamente Free Float.
Realmente a tabela não ficou muito perceptível, mas no site da Portucel explica melhor: http://www.portucelsoporcel.com/pt/inve ... olders.php
Um abraço e BN
OK, percebi agora. Não me tinha dado ao trabalho de ir ao site da PTI confirmar, contra o que é meu hábito. E tens razão, afinal o outro do programa mandou um bitaite grosseiro, assim sendo (e pergunto-me como é que fui acreditar nisso sem ir confirmar ao site... na volta porque nunca pensei que ele estivesse a cometer tal erro grosseiro como esse... fico admirado).
Editado pela última vez por bEMdISPOSTO em 18/11/2009 1:16, num total de 1 vez.
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Ola bEMdISPOSTO
"Semapa SGPS SA 578.612.856 75,389% " é o total que o grupo detem da Portucel os valores a seguir é explicar por onde eles estão distribuidos. O restante é praticamente Free Float.
Realmente a tabela não ficou muito perceptível, mas no site da Portucel explica melhor: http://www.portucelsoporcel.com/pt/inve ... olders.php
Um abraço e BN
"Semapa SGPS SA 578.612.856 75,389% " é o total que o grupo detem da Portucel os valores a seguir é explicar por onde eles estão distribuidos. O restante é praticamente Free Float.
Realmente a tabela não ficou muito perceptível, mas no site da Portucel explica melhor: http://www.portucelsoporcel.com/pt/inve ... olders.php
Um abraço e BN
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Re: Semapa reforça na Portucel após investimento de 19 milhõ
rasteiro Escreveu:Semapa comprou ontem 8,7 milhões de acções da Portucel, por 19,39 milhões de euros, anunciou a empresa de pasta e papel em comunicado à CMVM.
A Semapa quer comprar o resto da Secil à outra associada com quem reparte o capital... E parece que também não se fará rogada em "pegar" no resto da Portucel... Viva as aquisições!
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Re: Penso que....
Mac123 Escreveu:Entidade Nº de acções % capital % de direitos de voto não suspensos
Semapa SGPS SA 578.612.856 75,389% 76,738%
[...]
Seinpar Investments B.V. 250.483.015 32,636% 33,220%
Explica-me essas percentagens... ou percebi mal o que puseste, ou só essas duas empresas juntas já ultrapassam 100% do capital...
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Estrondoso... Para o negócio ser dentro densses valores, tem de haver algo na manga...
Cá para mim amanhã a Portucel vai disparar no minimo 13,5%...
Ou então vai abrir com um gap bem acima do fecho de hoje.
Incrivel... eu fui aconselhado a entrar hoje na Portucel, mas... não o fiz.

Cá para mim amanhã a Portucel vai disparar no minimo 13,5%...

Incrivel... eu fui aconselhado a entrar hoje na Portucel, mas... não o fiz.

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Boas Noites.
Venho actualizar o meu post anterior no qual deixou de haver a participação do Credit Suisse International 8.708.500 1,135% 1,155% que passaram para as mãos da SEMAPA, que já estava previsto. As restantes posições devem ser uma questão de tempo também para serem compradas.
Resta saber o que a Semapa vai querer fazer com o Free Float que são cerca de 23% o que corresponde, à cotação actual, cerca de 342 milhões de euros.
. Isto é, se a SEMAPA ainda estiver intressada em ficar com os 100% da PORTUCEL. Pelas notícias parece que está a trabalhar nesse sentido.
Um abraço e BN.
Venho actualizar o meu post anterior no qual deixou de haver a participação do Credit Suisse International 8.708.500 1,135% 1,155% que passaram para as mãos da SEMAPA, que já estava previsto. As restantes posições devem ser uma questão de tempo também para serem compradas.
Resta saber o que a Semapa vai querer fazer com o Free Float que são cerca de 23% o que corresponde, à cotação actual, cerca de 342 milhões de euros.


Um abraço e BN.
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Semapa reforça na Portucel após investimento de 19 milhões
Semapa comprou ontem 8,7 milhões de acções da Portucel, por 19,39 milhões de euros, anunciou a empresa de pasta e papel em comunicado à CMVM.
Segundo o documento, a Semapa adquiriu no dia 16 de Novembro, fora de bolsa, 8.708.500 acções da Portucel, pelo valor unitário de 2,22682 euros.
A obrigação de comunicação resulta do facto dos administradores desta sociedade serem também dirigentes da Portucel, salienta o documento.
A Semapa, depois desta transacção, passou a ser titular de 96.865.223 acções da Portucel. “Este número refere-se à titularidade directa, sendo o total de acções imputáveis a esta sociedade superior a 2/3 do capital da emitente”, refere o comunicado.
“Mais informamos que as acções adquiridas estavam na titularidade do Crédit Suisse International no âmbito de uma “Total Return Swap Transaction” que agora cessou, pelo que os respectivos direitos de voto eram já imputáveis à Semapa”, conclui.
Na sessão de hoje, a Semapa fechou a perder 0,77%, para 7,735 euros, e a Portucel encerrou em baixa de 0,72% para se fixar nos 1,926 euros.
Segundo o documento, a Semapa adquiriu no dia 16 de Novembro, fora de bolsa, 8.708.500 acções da Portucel, pelo valor unitário de 2,22682 euros.
A obrigação de comunicação resulta do facto dos administradores desta sociedade serem também dirigentes da Portucel, salienta o documento.
A Semapa, depois desta transacção, passou a ser titular de 96.865.223 acções da Portucel. “Este número refere-se à titularidade directa, sendo o total de acções imputáveis a esta sociedade superior a 2/3 do capital da emitente”, refere o comunicado.
“Mais informamos que as acções adquiridas estavam na titularidade do Crédit Suisse International no âmbito de uma “Total Return Swap Transaction” que agora cessou, pelo que os respectivos direitos de voto eram já imputáveis à Semapa”, conclui.
Na sessão de hoje, a Semapa fechou a perder 0,77%, para 7,735 euros, e a Portucel encerrou em baixa de 0,72% para se fixar nos 1,926 euros.
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Re: Penso que....
bEMdISPOSTO Escreveu:rasteiro Escreveu:com o aproximar do final do ano, esta é uma das acções que os fundos terão tendencia em reforçar.
Os fundos têm muitas Semapa, que é a empresa mãe. Já no final de Setembro foi noticiado que desde há meses que esta acção foi a que mais aumentou de peso na carteira de vários fundos nacionais. Daqui parece-me lógico que não haja muito interesse em aumentar o investimento na PTI. O facto de só ter 2% do capital disperso em bolsa e a possibilidade de a Semapa a retirar da Bolsa (como foi dito no programa "A côr do dinheiro"), parecem ser factores que não atraem grandes entradas na PTI, sendo preferível investir na SEM, que é o que os fundos já fizeram.
Já saí desta acção quando caiu para os 2,04 e via grandes ordens de venda no COF's que teimosamente se renovavam (ou adicionavam) diariamente. A princípio pensava que era um bluff para desencorajar os pequenos investidores de comprarem até que os autores das ordens assim o entendessem, mas os dias que se seguiram até hoje pareceram-me contrariar essa ideia e achar que queriam mesmo vender.
Como não percebo bem a razão dessas ordens e o aparente desinteresse do mercado pelo título, parece-me de facto mais fácil comprar SEM do que PTI... A favor da PTI há a distribuição de bons dividendos, mas estou curioso com a performance bolsista que ela apresentará nos próximos meses... pelo menos enquanto o dólar não subir, ela também não subirágrande coisa, isso é a única coisa que tenho como mais certa para a PTI.
Ola pessoal.
Os dados revelados num video à uns tempos atrás estão errados e estive a informar-me melhor pois as coisas não batiam certo e obtive esclarecimentos de fontes, que para mim, são fidedignas: "participação da Bestinver Gestion, que é próxima de 2% e não de 22.6% como divulgam no video, assim como o FreeFloat que é próximo de 23% e não de 2.01% como está no video." Fonte Diogo Castro.
Repare-se como está no video (dados errados):
Aqui fica o Link
http://www.jornaldenegocios.pt/index.ph ... &id=395291
E repare-se como está no site da Portucel e nos últimos relatórios:
Participações qualificadas
Participações Qualificadas calculadas nos termos do artº 20º do Código dos Valores Mobiliários em 31/12/2008.
Entidade Nº de acções % capital % de direitos de voto não suspensos
Semapa SGPS SA 578.612.856 75,389% 76,738%
Semapa - Soc. de Investimento e Gestão, SGPS, SA 78.874.723 10,276% 10,461%
Seinpar Investments B.V. 250.483.015 32,636% 33,220%
Seinpart - Participações, SGPS, SA 230.839.400 30,077% 30,615%
Semapa Inversiones SL 8.507.018 1,108% 1,128%
Seminv - Investimentos, SGPS, SA 590.400 0,077% 0,078%
Cimentospar - Participações Sociais, SGPS, Lda 589.400 0,077% 0,078%
Credit Suisse International (*) 8.708.500 1,135% 1,155%
Duarte Nuno d'Orey da Cunha (**) 16.000 0,002% 0,002%
António Paiva de Andrada Reis (**) 4.400 0,001% 0,001%
Bestinver Gestión, S.A. SGIIC 15.443.547 2,031% 2,048%
Em relação ao Free Float, segundo os dados no terminal Reuters Xtra3000, são neste momento 177.6M de acções.
Por isso a SEMAPA ainda tem muito que palmilhar .

Se fizer um bom acordo comigo eu vendo-as de bom grado.

Um abraço e BN
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Re: Penso que....
rasteiro Escreveu:com o aproximar do final do ano, esta é uma das acções que os fundos terão tendencia em reforçar.
Os fundos têm muitas Semapa, que é a empresa mãe. Já no final de Setembro foi noticiado que desde há meses que esta acção foi a que mais aumentou de peso na carteira de vários fundos nacionais. Daqui parece-me lógico que não haja muito interesse em aumentar o investimento na PTI. O facto de só ter 2% do capital disperso em bolsa e a possibilidade de a Semapa a retirar da Bolsa (como foi dito no programa "A côr do dinheiro"), parecem ser factores que não atraem grandes entradas na PTI, sendo preferível investir na SEM, que é o que os fundos já fizeram.
Já saí desta acção quando caiu para os 2,04 e via grandes ordens de venda no COF's que teimosamente se renovavam (ou adicionavam) diariamente. A princípio pensava que era um bluff para desencorajar os pequenos investidores de comprarem até que os autores das ordens assim o entendessem, mas os dias que se seguiram até hoje pareceram-me contrariar essa ideia e achar que queriam mesmo vender.
Como não percebo bem a razão dessas ordens e o aparente desinteresse do mercado pelo título, parece-me de facto mais fácil comprar SEM do que PTI... A favor da PTI há a distribuição de bons dividendos, mas estou curioso com a performance bolsista que ela apresentará nos próximos meses... pelo menos enquanto o dólar não subir, ela também não subirágrande coisa, isso é a única coisa que tenho como mais certa para a PTI.
A alegria de um "trader" é pôr-se atrás e ficar à frente
Penso que....
com o aproximar do final do ano, esta é uma das acções que os fundos terão tendencia em reforçar.
Já algum tempo que ela anda esqueçida, por isso enquanto o pessoal a vai deixando andar despercebida, ou vou entrando de mansinho.
Abraços
Já algum tempo que ela anda esqueçida, por isso enquanto o pessoal a vai deixando andar despercebida, ou vou entrando de mansinho.
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