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Caldeirão da Bolsa

REN - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: REN - Tópico Geral

por Beruno » 9/4/2017 23:35

A ren certamente nao é das que destroi valor. Entrega valor ao acionista e nem tem estado a aumentar a sua divida para o fazer

Um pequeno investidor que coloca as suas poupanças num unico sitio, nao pode gostar do seu dinheiro

Se teem dificuldade em acompanhar o aumento de capital, vendam os direitos que tambem nao é mau

De facto podiam ter cancelado o dividendo deste ano se o objectivo seria trazer mais valor para a empresa. Podiam ter mantido o aumento de capital, mas ao menos pediam menos credito
 
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Re: REN - Tópico Geral

por bigest » 9/4/2017 18:55

Boa tarde,
Amanha responderá pela positiva ou contrariamente cairá?
Estas subidas dos ultimos dias indiciavam qualquer coisa. Pessoalmente preferia que não houvesse aumento de capital ,porque vai ser dispendioso,no entanto tambem penso que irá ser positivo para a empresa no futuro.
Bons negocios.
 
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Re: REN - Tópico Geral

por Worf » 8/4/2017 16:40

Celsius-reloaded Escreveu:(...)
Continuo é a ficar doido com o facto de distribuirem tanto dinheiro em dividendos, para depois num investimento que não é assim tão grande, precisarem de fazer um ac.
(...)


Não se compreende!! Ridículo. Ao invés de criarem valor para o accionista, as empresas do psi estoiram valor.
Imaginem um pequeno investidor que tenha investido as suas poupanças na Ren já que oferecem um dividendo atractivo. Obviamente que gora têm dificuldade em acompanhar o aumento de capital. Isto a ser bom negócio é bom para os grandes accionistas com capacidade financeira.

Distribuem dividendos e depois pedem dinheiro aos accionistas.... :oh:
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Re: REN - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 8/4/2017 14:32

http://web3.cmvm.pt/SDI/emitentes/docs/FR63807.pdf

Fica aqui o comunicado.

Já têm a tomada firme acordada. Não sei é pq é que têm tanto medo. É óbvio que o ac vai ser plenamente subscrito. É só mais uma maneira de distribuir cash pelos bancos.
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Re: REN - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 8/4/2017 14:00

Está de facto explicado o aumento exponencial que teve nas últimas semanas, facto esse que já tinha referido aqui.

Continuo é a ficar doido com o facto de distribuirem tanto dinheiro em dividendos, para depois num investimento que não é assim tão grande, precisarem de fazer um ac.

Agora vamos ao que interessa: Qdo é a data de ex. div já se sabe?
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Re: REN - Tópico Geral

por Eurobrexit » 8/4/2017 11:30

Serra Lapa Escreveu:Artista :

Foi uma excelente achega, bem como a do Perseu.
Nesta troca de ideias, vou partilhar convosco o que penso.
Conheço muito bem a REN por dentro, na parte técnica, e deixe que vos diga que é do melhor que existe na Europa e do mundo, na sua especialidade.
Independentemente do que cada um pense dele foi uma pena o PENEDOS ter saído, com ele a empresa já teria iniciado o processo de internacionalização há muito!
Tal como com o LUis Todo-o-Bom e o Murteira Nabo, viram na PT uma empresa com uma incrível capacidade técnica e a levaram a ser uma boa empresa mundial, que depois o Bava e o Granadeiro estouraram, na mesma linha a REN internacionalizada será um portento!
Este Rodrigo Costa, não é parvo nenhum e já viu o diamante que precisa de lapidar, daí que não é alheio o plano estratégico apresentado o ano passado, e que vai nessa linha, bem como a entrada no Chile já este ano.
Ora o gás não é o core da EDP, ao contrário da Ren e se ela dava 30 milhões como dizes, tenho a certeza que os custos operacionais serão muito significativamente mais baixos com a REn a explorar. A equipa que já gere as restantes linhas, sem grandes mexidas passa a gerir mais esta, com a enorme economia que isso representará. Quanto valerá isso? Não tenho dados que possam definir exactamente; mas uma certeza tenho: vai existir um ganho significativo.
Ou seja no fundo a EDP ganha porque vende bem e a Ren ganha porque consegue uma rentabilidade muito interessante.
Face a isto e se as condições forem boas, não tenham dúvidas estarei na 1ª linha do aumento de capital.


Este raciocínio estará correto ( ou há duplicação RAB REN/EDP?):
1) Rem. RAB GAS 6%
2) aumento RAB com aquisição + 500
3) efeito + RAB 6%*500=30
4) efeito EBITADA do Ativo adquirido + 50
5) efeito total + 80
6) Tem de 80/500=16%
7) Considerando WACC de 8% 10%, o efeito é positivo!?
 
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Re: REN - Tópico Geral

por SERRA LAPA » 8/4/2017 0:23

Artista :

Foi uma excelente achega, bem como a do Perseu.
Nesta troca de ideias, vou partilhar convosco o que penso.
Conheço muito bem a REN por dentro, na parte técnica, e deixe que vos diga que é do melhor que existe na Europa e do mundo, na sua especialidade.
Independentemente do que cada um pense dele foi uma pena o PENEDOS ter saído, com ele a empresa já teria iniciado o processo de internacionalização há muito!
Tal como com o LUis Todo-o-Bom e o Murteira Nabo, viram na PT uma empresa com uma incrível capacidade técnica e a levaram a ser uma boa empresa mundial, que depois o Bava e o Granadeiro estouraram, na mesma linha a REN internacionalizada será um portento!
Este Rodrigo Costa, não é parvo nenhum e já viu o diamante que precisa de lapidar, daí que não é alheio o plano estratégico apresentado o ano passado, e que vai nessa linha, bem como a entrada no Chile já este ano.
Ora o gás não é o core da EDP, ao contrário da Ren e se ela dava 30 milhões como dizes, tenho a certeza que os custos operacionais serão muito significativamente mais baixos com a REn a explorar. A equipa que já gere as restantes linhas, sem grandes mexidas passa a gerir mais esta, com a enorme economia que isso representará. Quanto valerá isso? Não tenho dados que possam definir exactamente; mas uma certeza tenho: vai existir um ganho significativo.
Ou seja no fundo a EDP ganha porque vende bem e a Ren ganha porque consegue uma rentabilidade muito interessante.
Face a isto e se as condições forem boas, não tenham dúvidas estarei na 1ª linha do aumento de capital.
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Re: REN - Tópico Geral

por Artista Romeno » 7/4/2017 22:38

Perseu Escreveu:
Serra Lapa Escreveu:REN aumenta capital em 250 milhões para financiar compra de activos de gás á EDP

Ainda não compreendi o impacto sobre a acção e de que forma será efectuado o aumento de capital. Se alguém tiver uma pista era bom um esclarecimento.

Já li o comunicado e diz que o aumento de capital será dado o direito preferencial aos accionistas. Para já agrada-me , vamos ver os desenvolvimentos.


Caro Serra Lapa, na essência, é um aumento de capital virtuoso! Quando se investe para diversificar e até expandir negócios, sinergizar a operação e gestão actuais, mediante margens de lucro reais e extrapoláveis, está-se, a médio/longo prazo a beneficiar o acionista (e exceptuando o especulador de curtíssimo prazo, é win win para todos).

Na perspectiva do curto prazo, é natural que afecte minimamente a cotação no início da próxima semana, queda habitual no pós-dividendos, e no início da negociação de direitos exista a inevitável volatilidade, com subidas e descidas abruptas na transação dos direitos (e efeito similar mas mitigado nas ações). Dessa forma, a Administração pouco deverá mexer no dividendo para 2018.
REN - Bull LM com performance notável no Curto prazo.gif
REN acompanha a Outperformance sectorial.png
ETF energia USA underperforma a REN.png

é virtuoso é mas é para a edp, o mexia tem experiencia de banca de investimentos e isso nota-se bem, está a vender ativos com baixas yields, quando eles valem mais por o ambiente de baixas taxas imperar, quando elas subirem, ele vai rir-se disto, falo até mais do que este na naturgas, o ebitda- capex da portgas são 30m, apliquem uma taxa de imposto de 25% e vejam a ren comprou um ativo com uma yield de menos de 5% e vai pedir dinheiro aos acionistas....
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: REN - Tópico Geral

por Goya777 » 7/4/2017 22:24

Olhando para o gráfico tem pinta que alguém sabia há muito desse negócio... Nada de novo.
 
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Re: REN - Tópico Geral

por ricardmag » 7/4/2017 19:33

Não sei isto é correto fazer mas

534 000 000 * 2,92 = 1 559 280 000 €
250 000 000 = 16% do Mcap
2,92 * 84% = 2,45 €

Tudo vai depender do preço das novas acções e do capital necessário.

Cumprimentos
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Re: REN - Tópico Geral

por Optimiza » 7/4/2017 19:27

Serra Lapa Escreveu:REN aumenta capital em 250 milhões para financiar compra de activos de gás á EDP

Ainda não compreendi o impacto sobre a acção e de que forma será efectuado o aumento de capital. Se alguém tiver uma pista era bom um esclarecimento.

Já li o comunicado e diz que o aumento de capital será dado o direito preferencial aos accionistas. Para já agrada-me , vamos ver os desenvolvimentos.


Caro Serra Lapa, na essência, é um aumento de capital virtuoso! Quando se investe para diversificar e até expandir negócios, sinergizar a operação e gestão actuais, mediante margens de lucro reais e extrapoláveis, está-se, a médio/longo prazo a beneficiar o acionista (e exceptuando o especulador de curtíssimo prazo, é win win para todos).

Na perspectiva do curto prazo, é natural que afecte minimamente a cotação no início da próxima semana, queda habitual no pós-dividendos, e no início da negociação de direitos exista a inevitável volatilidade, com subidas e descidas abruptas na transação dos direitos (e efeito similar mas mitigado nas ações). Dessa forma, a Administração pouco deverá mexer no dividendo para 2018.
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Re: REN - Tópico Geral

por SERRA LAPA » 7/4/2017 18:40

REN aumenta capital em 250 milhões para financiar compra de activos de gás á EDP

Ainda não compreendi o impacto sobre a acção e de que forma será efectuado o aumento de capital. Se alguém tiver uma pista era bom um esclarecimento.

Já li o comunicado e diz que o aumento de capital será dado o direito preferencial aos accionistas. Para já agrada-me , vamos ver os desenvolvimentos.
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Re: REN - Tópico Geral

por Ragas » 7/4/2017 12:36

Thoth Escreveu:Se sabes o preço podes ir ver ao gráfico para tentar descobrir o ano, sabes o ano +/-, tenta encontrar o teu preço nos que achas que foi.
Se mesmo assim não conseguires não deve haver problema nas finanças se colocares +/-, eles só querem saber é se tiveste mais valias... :twisted:

Cumprimentos e bons negócios


Obrigado :) Até acho que foi logo no 1º ano da acção em bolsa.
 
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Re: REN - Tópico Geral

por Thoth » 7/4/2017 12:22

Se sabes o preço podes ir ver ao gráfico para tentar descobrir o ano, sabes o ano +/-, tenta encontrar o teu preço nos que achas que foi.
Se mesmo assim não conseguires não deve haver problema nas finanças se colocares +/-, eles só querem saber é se tiveste mais valias... :twisted:

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Re: REN - Tópico Geral

por Ragas » 7/4/2017 11:37

Só uma pergunta, ja tenho acçoes da Ren à imenso tempo, sei a quanto comprei, mas nao sei qual foi o ano em que comprei, pelo ano mudei de banco e consequentemente a carteira de titulos... na apresentação de IRS é de facto necessario colocar la a data da compra.... mas eu nao sei.. Alguem me pode dar um dica de como resolver isto. Obrigado.
 
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Re: REN - Tópico Geral

por NirSup » 6/4/2017 16:37

Goya777 Escreveu:
NirSup Escreveu:
Serra Lapa Escreveu:Vou só dar-te o meu exemplo e tu seguirás o que entenderes:

Tenho Ren a 2 €, 2.30; 2,48, 2,56; 2,62 e 2,9. Porquê tantos preços é simples: Não me chateio nada recebo os dividendos e vou reinvestindo na empresa. Todos os anos vou tendo mais acções e recebendo mais dividendos. Conclusão rentabilidade média durante os últimos anos 8,5!
Tanto se me dá se está a 1,5, como a 2,7, ou mesmo 3 €. É um depósito de longo prazo.


Caro Serra Lopes
Compreendo bem o teu raciocínio e concordo em parte com ele. Mas agora uso outra estratégia. Vendo antes dos dividendos e compro no dia sem dividendos ou nos dias a seguir. E porquê?
Como sou um particular e residente fiscal em Portugal sou mais penalizado em termos de retenção na fonte do que as empresas e os particulares considerados como não residentes fiscais em Portugal. Por isso «compensa» vender antes da distribuição de dividendos. Logo após a distribuição de dividendos a queda é bem superior ao montante líquido dos dividendos distribuídos.


Eu sou nao residente fiscal e levo com a retençao de 28%.... mas isso será porque sou tonhó e nao sei como minimizar o imposto

Caro Goya 777,
O sistema é muito complexo como seria de supor. Mas que há quem consiga minimizar a retenção na fonte há. Para especialistas na matéria.
Bons negócios com ou sem retenção na fonte dos dividendos. Que em Portugal é é obscena :)
Não há machado que corte a raiz ao pensamento. Não há morte para o vento. Não há morte.
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Re: REN - Tópico Geral

por Goya777 » 6/4/2017 16:16

NirSup Escreveu:
Serra Lapa Escreveu:Vou só dar-te o meu exemplo e tu seguirás o que entenderes:

Tenho Ren a 2 €, 2.30; 2,48, 2,56; 2,62 e 2,9. Porquê tantos preços é simples: Não me chateio nada recebo os dividendos e vou reinvestindo na empresa. Todos os anos vou tendo mais acções e recebendo mais dividendos. Conclusão rentabilidade média durante os últimos anos 8,5!
Tanto se me dá se está a 1,5, como a 2,7, ou mesmo 3 €. É um depósito de longo prazo.


Caro Serra Lopes
Compreendo bem o teu raciocínio e concordo em parte com ele. Mas agora uso outra estratégia. Vendo antes dos dividendos e compro no dia sem dividendos ou nos dias a seguir. E porquê?
Como sou um particular e residente fiscal em Portugal sou mais penalizado em termos de retenção na fonte do que as empresas e os particulares considerados como não residentes fiscais em Portugal. Por isso «compensa» vender antes da distribuição de dividendos. Logo após a distribuição de dividendos a queda é bem superior ao montante líquido dos dividendos distribuídos.


Eu sou nao residente fiscal e levo com a retençao de 28%.... mas isso será porque sou tonhó e nao sei como minimizar o imposto
 
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Re: REN - Tópico Geral

por NirSup » 6/4/2017 16:00

Serra Lapa Escreveu:Vou só dar-te o meu exemplo e tu seguirás o que entenderes:

Tenho Ren a 2 €, 2.30; 2,48, 2,56; 2,62 e 2,9. Porquê tantos preços é simples: Não me chateio nada recebo os dividendos e vou reinvestindo na empresa. Todos os anos vou tendo mais acções e recebendo mais dividendos. Conclusão rentabilidade média durante os últimos anos 8,5!
Tanto se me dá se está a 1,5, como a 2,7, ou mesmo 3 €. É um depósito de longo prazo.


Caro Serra Lopes
Compreendo bem o teu raciocínio e concordo em parte com ele. Mas agora uso outra estratégia. Vendo antes dos dividendos e compro no dia sem dividendos ou nos dias a seguir. E porquê?
Como sou um particular e residente fiscal em Portugal sou mais penalizado em termos de retenção na fonte do que as empresas e os particulares considerados como não residentes fiscais em Portugal. Por isso «compensa» vender antes da distribuição de dividendos. Logo após a distribuição de dividendos a queda é bem superior ao montante líquido dos dividendos distribuídos.
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Re: REN - Tópico Geral

por NirSup » 6/4/2017 15:51

A REN tem vindo a mostrar-se com muita força nos últimos dias.
Há alguma explicação fundamental para isso?
Qualquer resposta é bem-vinda.
Obrigado e bons negócios para todos.
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Re: REN - Tópico Geral

por gfaseed » 5/4/2017 12:41

Beruno Escreveu:é este tipo de empresas do sector utilities que os fundos de pensoes apostam. isso diz tudo. fique mais 6 ou 10 anos a receber dividendos desta, e o que for acumulando reforce ou diversifique noutras aplicaçoes


A REN tem sido consistente como um "relógio suiço".
Sem dúvida que é boa para sistemas de pensões que gostam de previsibilidade.
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Re: REN - Tópico Geral

por Beruno » 5/4/2017 12:10

é este tipo de empresas do sector utilities que os fundos de pensoes apostam. isso diz tudo. fique mais 6 ou 10 anos a receber dividendos desta, e o que for acumulando reforce ou diversifique noutras aplicaçoes
 
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Re: REN - Tópico Geral

por Flavc » 5/4/2017 11:18

Aqui partilho na teoria e na prática a estratégia do Serra Lapa, embora não tenha tanta certeza relativamente ao depósito a longo prazo. Embora reconheça na REN um tipo de ação que se tem revelado confíável para investimentos a mlprazo, não se pode confiar em absoluto e há que ir acompanhando.
 
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Re: REN - Tópico Geral

por AlfaTrader » 5/4/2017 10:44

Obrigado Serra Lapa, Ricardmag e Ramsousa, pelas opiniões.
Felizmente, e apesar ser um dos entalados do BES, não preciso do €, era apenas na tentativa de com o valor da venda adquirir mais ações dos que as que tenho agora, ou seja vender e depois investir o € da venda a preço unitário mais baixo.
Nos últimos anos tem sido isso que tem acontecido, mas tambem sei que foram anos atípicos, crise mundial, casos BES, PT, BANIF etc. possivelmente pode não voltar a acontecer com tanta volatilidade.
Acho que vou analisar as vossas opiniões e consoante o pulso dos mercados vou decidir o que fazer, mas estou mais inclinado para seguir as vossas opiniões.

Obrigado e BN,

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Re: REN - Tópico Geral

por SERRA LAPA » 4/4/2017 22:24

Vou só dar-te o meu exemplo e tu seguirás o que entenderes:

Tenho Ren a 2 €, 2.30; 2,48, 2,56; 2,62 e 2,9. Porquê tantos preços é simples: Não me chateio nada recebo os dividendos e vou reinvestindo na empresa. Todos os anos vou tendo mais acções e recebendo mais dividendos. Conclusão rentabilidade média durante os últimos anos 8,5!
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Re: REN - Tópico Geral

por Ramsousa » 4/4/2017 20:22

AlfaTrader Escreveu:Boa tarde,

Agradecia uma opinião do forum sobre o seguinte:
Tenho algumas ações da REN desde 2010 a um preço médio de 3.10, desde 2010 até 2016 já recebi cerca de 10K€ em dividendos.
Nas alturas em que a ação foi aos 2.90€ ponderei vender encaixar as menos valias e tentar comprar mais abaixo, deixei sempre passar a oportunidade, acham que devia aproveitar esta? Se é que ela chega lá.

Cumprimentos
AlfaTrader.


Boa noite,

Porque queres vender?
Eu na tua posição e nao precisando do dinheiro, nao venderia.
Continuava a receber os dividendos!!!
Abraço
 
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