Caldeirão da Bolsa

OT - Políticas para Portugal

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Políticas para Portugal

por MarcoAntonio » 3/3/2024 3:15

Mudando de assunto, consegues colocar as percentagens que estimas para Aveiro? Dependendo do cenário que estás a prever, pode ter interesse ou não (eu acho que o número de deputados que colocaste é possível/plausível/viável, não é por essa razão que estou a perguntar).
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Políticas para Portugal

por MarcoAntonio » 3/3/2024 3:12

Acredito. Não estou a dizer que é intencional, é que fica complicado de seguir mesmo. Podes perfeitamente retirar as citações e deixares só a tua resposta, na generalidade dos casos dará para entender.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: Políticas para Portugal

por Lisboa_Casino » 3/3/2024 3:09

MarcoAntonio Escreveu:Lisboa, pf não escrevas no meio dos quotes. Eu imagino que seja para facilitar a postar, mas fica difícil de ver quem escreveu o quê (e pode induzir em erro também). Se não quiseres ter muito trabalho, podes colocar a resposta sem quote nenhum (parece-me preferível à alternativa, né?).



E sem intenção e nem sequer traria qualquer valor acrescentado

obrigado
 
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Re: Políticas para Portugal

por MarcoAntonio » 3/3/2024 3:06

Lisboa, pf não escrevas no meio dos quotes. Eu imagino que seja para facilitar a postar, mas fica difícil de ver quem escreveu o quê (e pode induzir em erro também). Se não quiseres ter muito trabalho, podes colocar a resposta sem quote nenhum (parece-me preferível à alternativa, né?).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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Re: Políticas para Portugal

por Lisboa_Casino » 3/3/2024 3:05

MarcoAntonio Escreveu:
Lisboa_Casino Escreveu:Como dai para a frente a AD também sobe e o CHEGA tambem sobe, ainda se torna mais dificil suportar os votos do CHEGA provenientes da transferencia AD.


Na verdade, não fica, porque dai para a frente o PS cai tremendamente (para já, previsto na ordem dos mais de 10%) o que desde logo permite acomodar imensa coisa.


Mesmo para 2022, os números não provam o que tu pareces julgar que provam. Mas, esqueçamos 2022 por um momento...

"Chega: ex-governante do PSD Henrique de Freitas filia-se no Chega e será candidato a deputado"
(Henrique de Freitas)

"Há mais um deputado do PSD a saltar para o Chega. Saiba quem é"
(Rui Cristina)

Eu já fico na dúvida se esses e o lider não continuaram a colocar o voto no sitio habitual :D

Só que existe uma diferença entre a saida de alguém e o arrastar de eleitores

Isto não tem nada de ideologias de direita ou esquerda !

Era indiferente, parece-me !






"Chega vai ter António Pinto Pereira, ex-militante do PSD, como cabeça de lista em Coimbra"

"Sete dissidentes do PSD e da IL nas listas do Chega"

"PSD "perde" mais um membro para o Chega (e será cabeça de lista)"
(Eduardo Teixeira)

(...)


Para que não haja confusão: o que está acima serve para sustentar duas ou três coisas. A primeira é o facto incontornável que há transferência, no limite, dos casos relatados e outros semelhantes (e eu vou assumir que as pessoas não tendem a votar contra si ou contra o partido de que são militantes). Mas também serve de indicador para um par de coisas como ser indiciador de que haja votantes a migrar com base em razões/motivações análogas e de que estes candidatos arrastarão atrás de si outros votantes (a nível regional/local e etc).
Editado pela última vez por Lisboa_Casino em 3/3/2024 3:07, num total de 1 vez.
 
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Re: Políticas para Portugal

por MarcoAntonio » 3/3/2024 2:48

Lisboa_Casino Escreveu:Como dai para a frente a AD também sobe e o CHEGA tambem sobe, ainda se torna mais dificil suportar os votos do CHEGA provenientes da transferencia AD.


Na verdade, não fica, porque dai para a frente o PS cai tremendamente (para já, previsto na ordem dos mais de 10%) o que desde logo permite acomodar imensa coisa.


Mesmo para 2022, os números não provam o que tu pareces julgar que provam. Mas, esqueçamos 2022 por um momento...

"Chega: ex-governante do PSD Henrique de Freitas filia-se no Chega e será candidato a deputado"
(Henrique de Freitas)

"Há mais um deputado do PSD a saltar para o Chega. Saiba quem é"
(Rui Cristina)

"Chega vai ter António Pinto Pereira, ex-militante do PSD, como cabeça de lista em Coimbra"
(António Pinto Pereira)

"Sete dissidentes do PSD e da IL nas listas do Chega"
(vários)

"PSD "perde" mais um membro para o Chega (e será cabeça de lista)"
(Eduardo Teixeira)

(...)


Para que não haja confusão: o que está acima serve para sustentar duas ou três coisas. A primeira é o facto incontornável que há transferência, no limite, dos casos relatados e outros semelhantes (e eu vou assumir que as pessoas não tendem a votar contra si ou contra o partido de que são militantes). Mas também serve de indicador para um par de coisas como ser indiciador de que haja votantes a migrar com base em razões/motivações análogas (se estes militantes/candidatos vêm o Chega como alternativa viável/atractiva ao PSD, então é de supor que também haja eleitores que também o acham) e de que estes candidatos arrastarão atrás de si outros votantes (a nível regional/local e etc).
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: Políticas para Portugal

por Lisboa_Casino » 3/3/2024 2:34

MarcoAntonio Escreveu:
Lisboa_Casino Escreveu:Que a AD perdeu votos DE 2019 para 2022


Se estamos a falar em termos de votos contados/absolutos entre estas duas eleições específicas, isso não é coisa que se possa contrariar porque é um facto. Mas esse facto e a tua tese não são a mesma coisa.


E exatamente isso valores absolutos e a justificação dos 330 mil votos a mais terem vindo da AD.~



Como dai para a frente a AD também sobe e o CHEGA tambem sobe, ainda se torna mais dificil
suportar os votos do CHEGA provenientes da transferencia AD.
 
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Re: Políticas para Portugal

por MarcoAntonio » 3/3/2024 2:15

Lisboa_Casino Escreveu:Que a AD perdeu votos DE 2019 para 2022


Se estamos a falar em termos de votos contados/absolutos entre estas duas eleições específicas, isso não é coisa que se possa contrariar porque é um facto. Mas esse facto e a tua tese não são a mesma coisa.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: Políticas para Portugal

por Lisboa_Casino » 3/3/2024 2:07

MarcoAntonio Escreveu:
Lisboa_Casino Escreveu:Se algum dado evidenciar o contrario, Pensaremos pela nossa cabeça o contrario !


O contrário de quê, exactamente?


Que a AD perdeu votos DE 2019 para 2022
 
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Re: Políticas para Portugal

por MarcoAntonio » 3/3/2024 2:04

Lisboa_Casino Escreveu:Se algum dado evidenciar o contrario, Pensaremos pela nossa cabeça o contrario !


O contrário de quê, exactamente?
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: Políticas para Portugal

por Lisboa_Casino » 3/3/2024 1:37

previsor Escreveu:
Lisboa_Casino Escreveu: 1 Para justificar que nunca houve transferencias relevantes para o CHEGA de voto da suposta direita ´

2 . Porque as transferências de voto entre esses partidos foram e são naturais

3 Porque só é possível uma maioria com esses 2 partidos

4 Porque permite concluir o o Voto tradicional AD não foi para outros espaço

5 Porque gosto do brilho do ARCO IRIS - ADIL


https://www.rtp.pt/noticias/politica/so ... a_n1176275
https://www.eleicoes.mai.gov.pt/legislativas2019/


Houve, há e vai continuar a haver transferência de votos entre Chega e PSD, e qualquer pessoa que acompanhe um bocadinho sabe disso. Não há ninguém que diga o contrário. O André Ventura também já falou sobre isso. Mas pronto… continua com o teu exercício e com o teu arco-íris…



Quando falares com o Ventura , pergunta-lhe se a AD perdeu votos de 2019 para 2022

São factos ! A AD não perdeu votos e ADIL ganharam muitos votos !

Se algum dado evidenciar o contrario, Pensaremos pela nossa cabeça o contrario !
 
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Re: Políticas para Portugal

por MarcoAntonio » 3/3/2024 1:07

Lisboa_Casino Escreveu:Aveiro
Depurados

2022 Ps 8 2O24 5
2022 ADIL 7 2024 9
2022 CHEGA 1 2024 2

A IL esteve perto de 1 deputado em 2022 pelo que + 2 ADIL é obrigatório.


Queres colocar aqui as percentagens em que te estás a basear para chegar a estes números? Eu acho este resultado possível, é apenas para tentar perceber com que números estás a trabalhar (ou o que estás a presumir que vai acontecer).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 3/3/2024 0:42

Lisboa_Casino Escreveu: 1 Para justificar que nunca houve transferencias relevantes para o CHEGA de voto da suposta direita ´

2 . Porque as transferências de voto entre esses partidos foram e são naturais

3 Porque só é possível uma maioria com esses 2 partidos

4 Porque permite concluir o o Voto tradicional AD não foi para outros espaço

5 Porque gosto do brilho do ARCO IRIS - ADIL


https://www.rtp.pt/noticias/politica/so ... a_n1176275
https://www.eleicoes.mai.gov.pt/legislativas2019/


Houve, há e vai continuar a haver transferência de votos entre Chega e PSD, e qualquer pessoa que acompanhe um bocadinho sabe disso. Não há ninguém que diga o contrário. O André Ventura também já falou sobre isso. Mas pronto… continua com o teu exercício e com o teu arco-íris…
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 3/3/2024 0:32

luislobs Escreveu:Atenção que ja temos orçamento aprovado, não será por ai que novo governo caira.

Chega pode abster-se de votar censura e AD governa..

Chega pode nao querer mais q isto, acho q n tem mao de obra qualificada para o governo, ja nem fez arruadas


Escrevi em cima que por enquanto achava que o chega se ia abster e dei como exemplo o que aconteceu na Madeira e nos Açores, mas existe sempre um grau de dúvida…

Em relação ao orçamento, Montenegro já disse uma vez que apresentava um orçamento retificativo.
Mas mesmo que não apresente, o problema vai sempre colocar-se ou nos primeiros meses a seguir às eleições ou no fim do ano.

Eleições antecipadas: Montenegro diz apresentar Orçamento Retificativo se for eleito
https://amp.sicnoticias.pt/pais/2023-11 ... o-4883033e



Acho que o que importa tanto para PS e AD é ganhar as eleições. Quem ganhar terá alguma vantagem depois…
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Re: Políticas para Portugal

por Lisboa_Casino » 3/3/2024 0:24

previsor Escreveu:Lisboa_Casino Explica porque continuas a somar a AD com a Il nos distritos se nunca vão poder ser somados ou achas que vão ser somados quando se fizer a atribuição de deputados por distrito?


1 Para justificar que nunca houve transferencias relevantes para o CHEGA de voto da suposta direita ´

2 . Porque as transferências de voto entre esses partidos foram e são naturais

3 Porque só é possível uma maioria com esses 2 partidos

4 Porque permite concluir o o Voto tradicional AD não foi para outros espaço

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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 3/3/2024 0:13

Lisboa_Casino Explica porque continuas a somar a AD com a Il nos distritos se nunca vão poder ser somados ou achas que vão ser somados quando se fizer a atribuição de deputados por distrito?
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Re: Políticas para Portugal

por Lisboa_Casino » 2/3/2024 23:38

luislobs Escreveu:Atenção que ja temos orçamento aprovado, não será por ai que novo governo caira.

Chega pode abster-se de votar censura e AD governa..

Chega pode nao querer mais q isto, acho q n tem mao de obra qualificada para o governo, ja nem fez arruadas



As arruadas já não cativam muito e voto chega , não me parece que seja do tipo de ter tempo para essas coisas !

A Internet parece ser o Palco e a malta nova ( grande parte ainda não vota, mas o futuro é deles), divertem.se com as brincadeiras do TIK TOK.

Querem la saber se e da direita ou esquerda !
É do centro do IPHONE !

Manifesta-se nas Urnas (voto protesto) !
 
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Re: Políticas para Portugal

por Lisboa_Casino » 2/3/2024 23:31

Aveiro
Depurados

2022 Ps 8 2O24 5
2022 ADIL 7 2024 9
2022 CHEGA 1 2024 2

A IL esteve perto de 1 deputado em 2022 pelo que + 2 ADIL é obrigatório.

AS subidas do Chega também beneficiam a AD ao retirar depurados ao PS

https://www.publico.pt/legislativas-2022/resultados/


ALGARVE

2022. PS 5 2024 3
2022 ADIL 3 2024 4
2022 CHEGA 1 2024 2

Aqui o PS perde 2 e muito dificilmente perdera o 3 deputado
Editado pela última vez por Lisboa_Casino em 2/3/2024 23:59, num total de 1 vez.
 
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Re: Políticas para Portugal

por luislobs » 2/3/2024 23:29

Atenção que ja temos orçamento aprovado, não será por ai que novo governo caira.

Chega pode abster-se de votar censura e AD governa..

Chega pode nao querer mais q isto, acho q n tem mao de obra qualificada para o governo, ja nem fez arruadas
.

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Re: Políticas para Portugal

por MVP » 2/3/2024 22:56

MarcoAntonio Escreveu:Isto será novidade para poucos ou para ninguém, mas importa reter. Ambos os obstáculos têm que ver com o método de hondt e os circulos eleitorais.

O método de hondt tende a favorecer os partidos maiores e tende a favorecer especialmente os partidos grandes na medida em que os mais pequenos falham eleger deputados "por pouco". Se só há dois partidos fortes e uma série de pequenos partidos, estes dois partidos fortes são largamente beneficiados, se há um terceiro partido a eleger dezenas de deputados, os efeitos do método de hondt são mais ténues, pois dilui o efeito de prejuizo nos mais pequenos e a certo ponto o terceiro passa até para o grupo dos beneficiados, diluindo o benefício por 3.

O método de hondt (aliado à definição de circulos eleitorais) é a razão porque o PS teve maioria absoluta só com cerca de 41% dos votos.

Os beneficiados:
PS - 41.4% dos votos e 52.2% dos deputados
PSD - 31.1% dos votos e 33.5% dos deputados

Todos os restantes foram prejudicados.


Se AD e IL concorrem em separado e somam 41% dos votos, não vão obter maioria absoluta:

- a AD vai ter um benefício mas que não chega ao do PS (recordo que com mais de 38% dos votos, o Passos Coelho teve duas vezes 107/108 deputados; isto é uma perda de 5% de deputados por causa de 3% de votos).

- a IL vai ter um prejuízo semelhante ao das eleições anteriores (possivelmente elege na ordem dos mesmos 8 deputados).

E por aqui parece possível à tangente com 43%, embora não com a vantagem do PS (mais votos, menos deputados). Mas ainda falta o segundo factor. Nessas eleições o terceiro teve 7.2% e nestas parece que vai ter mais de 15%, o que deverá fazer saltar enormemente o número de deputados (talvez para lá dos 30). E esses deputados não vão sair da conta dos pequenos (é matematicamente impossível) mas sim dos grandes: PS e PSD.

Portanto:

PS c/ 41%
->
PS c/ maioria absoluta no parlamento.

AD + IL (separados) com 43% (38+5) e Chega 15% dos votos para cima
->
AD+IL suponho que falha maioria no parlamento.

Acresce que neste momento nas sondagens estão com 36% (31+5).

Precisam de ir buscar votos ao Chega, ao PS e aos indecisos/abstencionistas. Não há grande ciência aqui.


Apenas uma nota de algo que poderá beneficiar a AD em termos regionais. O Chega não tem aparentemente tanta popularidade no Norte como tem no Sul o que quer dizer que apesar de uma % que possa atingir a nivel nacional, é improvavel que a consiga replicar em distritos como Aveiro, Porto ou Braga (pelo menos nas Legislativas de 2022 ficou com valores abaixo da sua % nacional nestes distritos), já que muitos dos votos que contribuirão para essa % provêm de circulos eleitorais com pouca expressão parlamentar (Beja, Portalegre, Evora). Isto é relevante dado esses distritos a norte elegerem bastantes deputados e onde especialmente no Porto (eventualmente pela mistura politica-futebol?) o Chega não consegue capitalizar, logo num circulo com 40 deputados.
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 2/3/2024 21:30

Pensando um pouco no cenário da Anabela.,,

O Pedro Nuno Santos podia propor governar logo no início, se a esquerda toda tiver mais que a AD+IL, mas acho que o Marcelo vai dar posse a quem ganhar as eleições.

Depois se o governo da AD cair através do chumbo do orçamento ou através de uma moção de rejeição, ele pode propor a solução de governo dele, mas acho que o Marcelo não aceitaria e marcaria novas eleições,

Acho difícil que aconteça o que a Anabela diz, mas mostra que o PS de Pedro Nuno Santos vai dificultar ao máximo a vida à AD.

Eu por enquanto acho que se a AD ganhar o Chega vai acabar por se abster no orçamento. Tanto nos Açores como na Madeira não votou contra o orçamento da AD.
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Re: Políticas para Portugal

por Lisboa_Casino » 2/3/2024 21:16

ARCO IRIS

da

FACTCHECKING

Se estivesse tudo bem , não estaríamos em
Campanha Eleitoral!

Governar é não virar Costas à Governação !


https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... o-do-litio

https://eco.sapo.pt/2023/07/07/as-13-de ... -16-meses/

https://expresso.pt/politica/crise/2023 ... D-af5b0657
 
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 2/3/2024 21:05

O Pedro Nuno Santos já disse que vai votar contra o orçamento da AD. Disse quando foi o debate da radio.

A Anabela Neves que é próxima do ps disse que o ps está a pensar propor uma solução de governo, mesmo se a AD ganhar e não houver uma maioria de esquerda, mas haja uma maioria de esquerda maior que a AD+IL, sem o chega.

O Pedro Nuno Santos não vai desistir.
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 2/3/2024 20:27

luislobs Escreveu:Diria mais nao acredito que o ps sem maioria de esquerda nao deixe a ad governar, seria entao eleicoes e nova maioria AD


Aplica-se o mesmo ao psd se o ps ganhar.
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Re: Políticas para Portugal

por luislobs » 2/3/2024 19:58

Diria mais nao acredito que o ps sem maioria de esquerda nao deixe a ad governar, seria entao eleicoes e nova maioria AD
.

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